Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

дальше чтоо?

Тюрма))) Но поменьше сидеть.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Что правильнее? Я бы сказал выгоднее, дело уже явно проиграно. Раскаяние, признание, осознание вины, с целью переквалификации статьи или с целью уменьшения срока. Других вариантов тут не вижу.

Признайтесь, Женя, это Вы зарезали старушку в Рязани и пенсию украли? Осознайте свою вину, раскайтесь! Облегчите душу! Других вариантов у Вас нет!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.5 Правил форума. Оффтоп.

[Клеопатра]

А список используемой литературы у Кильдюшева есть ?Его можно опубликовать наверное? Тогда сами сможем посмотреть таблицы указывающие на смерть утром.Надеюсь список литературы не секретный.

[Black_Dahlia]

Ну откуда вы это знаете? Она вам лично это сказала? Странно, мне она немного другое говорила))

Начнем с того, что вам она ничего не говорила)) Я знаю, Женя. У меня третий глаз открылся.

Тогда в чем проблема его целиком выложить? С фототаблицами?

Вот не дает это вам покоя Что вам дадут фото Шеврикуки? Место палатки? Не обольщайтесь.

[Equinox]

А список используемой литературы у Кильдюшева есть ?Его можно опубликовать наверное? Тогда сами сможем посмотреть таблицы указывающие на смерть утром.Надеюсь список литературы не секретный.

если бы было так все просто, каждый смотрящий в таблицы смэ работал.

[Виталик]

Комментарий администратора
Турьма, да )) Притормаживаем.

[elenapaula]

Как вы можете за другого человека говорить,что она это не делала ??))

А как можно говорить что она это сделала?

[Equinox]

Начнем с того, что вам она ничего не говорила)) Я знаю, Женя. У меня третий глаз открылся. Вот не дает это вам покоя Что вам дадут фото Шеврикуки? Место палатки? Не обольщайтесь.

да. достаточно посмотреть фото с мп, чтобы вообще ничего не понять.

[elenapaula]

Вот если ничего не приобщено,то все будет очень складненько.

Складненько это у Князева.

[Клеопатра]

Меня прям радует это каждый раз )) в СИЗО посидеть чутка, дальше чтоо?

В СИЗО у нее идет 1 день за 1,5.В случае обвинительного приговора,который после апелляции вступит в законную силу отправят в ИК,где она и будет отбывать наказание.

[Equinox]

В СИЗО у нее идет 1 день за 1,5.В случае обвинительного приговора,который после апелляции вступит в законную силу отправят в ИК,где она и будет отбывать наказание.

вы настаиваете на том, что между обжаловать приговор и чутка посидеть, они в первую очередь выбирают чутка посидеть? или имеют уверенность в невиновности своей подзащитной?

[elenapaula]

А список используемой литературы у Кильдюшева есть ?Его можно опубликовать наверное? Тогда сами сможем посмотреть таблицы указывающие на смерть утром.Надеюсь список литературы не секретный.

А таблицы ростовского эксперта Вам не интересны?

Добавлено позже:

достаточно посмотреть фото с мп, чтобы вообще ничего не понять.

На то и рассчитано

[Клеопатра]

вы настаиваете на том, что между обжаловать приговор и чутка посидеть, они в первую очередь выбирают чутка посидеть? или имеют уверенность в невиновности своей подзащитной?

Адвокату по статусу положено защищать,действовать в интересах подзащитной,а верит адвокат или нет в невиновность подзащитной это дело десятое.

[Black_Dahlia]

Адвокату по статусу положено защищать,действовать в интересах подзащитной,а верит адвокат или нет в невиновность подзащитной это дело десятое.

Не в случае с Десятовыми, и не с этим делом. Они тоже уверены, что Алена никого не убивала. Это дело из уголовного стало личным. Дело принципа, если хотите.

[Equinox]

Просто не могу согласиться с высказанным мнением. что ей этот период между районным судом и апелляционным? если виновной признают еще года 3 сидеть будет (3 года уже по формуле 1 за 1,5 отбыла) а о других тонкостях и возможностях говорить преждевременно.

[женя77]

Это дело из уголовного стало личным.

Это печально.
Если это так, им надо завязывать с адвокатской практикой. Такого быть не должно, Алена для них просто клиент, не более.
С таким подходом у них начинается предвзятость, ошибочная оценка ситуации, в принципе мы это видим. Эту работу с личным мешать нельзя.
Алене надо было сразу менять адвокатов, как дело для адвокатов личным стало. Теперь мне понятны проблемы защиты.

[Equinox]

Адвокату по статусу положено защищать,действовать в интересах подзащитной,а верит адвокат или нет в невиновность подзащитной это дело десятое.

это понятно. но и у адвокатов жизнь и профессиональная деятельность на этом деле не заканчиваются.

женя77

Это печально.
Если это так, им надо завязывать с адвокатской практикой. Такого быть не должно, Алена для них просто клиент, не более.
С таким подходом у них начинается предвзятость, ошибочная оценка ситуации, в принципе мы это видим. Эту работу с личным мешать нельзя.
Алене надо было сразу менять адвокатов, как дело для адвокатов личным стало. Теперь мне понятны проблемы защиты.

Если им их профессиональный опыт подсказывает?
может это то самое "внутреннее убеждение"?

[женя77]

женя77Если им их профессиональный опыт подсказывает?
может это то самое "внутреннее убеждение"?

У них не должно быть внутренних убеждений. Они должны без личных эмоций тупо защищать клиента.
Эмоции мешают делу, а личная психологическая связь с клиентом дело губит. Сейчас именно это и происходит.

[Клеопатра]

это понятно. но и у адвокатов жизнь и профессиональная деятельность на этом деле не заканчиваются.

женя77Если им их профессиональный опыт подсказывает?
может это то самое "внутреннее убеждение"?

Адвокат сама мама.А на скамье молодая девчонка.Скорее всего адвокату ее жаль.

[Black_Dahlia]

Это печально.
Если это так, им надо завязывать с адвокатской практикой. Такого быть не должно, Алена для них просто клиент, не более.

Алена для них и была просто клиентом сначала. Но так бывает - когда дело становится личным. Потому что очевидна несправедливость обвинения. Причем не просто очевидна, а до абсурдности очевидна. Это дело - тот самый случай.

Женя, я всегда стараюсь смотреть на одну и ту же вещь с разных сторон. Это дело - не исключение. Так меня всегда учили - нужно уметь встать на позицию, противоположную твоей. И увидеть все глазами противника. Это очень полезный навык.

[женя77]

Что вам дадут фото Шеврикуки? Место палатки? Не обольщайтесь.

Так пусть все целиком выложат. Мы посмотрим, может и даст. В чем проблема то? Это же с первого суда, с него ведь все можно выкладывать.)

[Black_Dahlia]

Адвокат сама мама.А на скамье молодая девчонка.Скорее всего адвокату ее жаль.

И это тоже есть)

Добавлено позже:

Так пусть все целиком выложат. Мы посмотрим, может и даст. В чем проблема то? Это же с первого суда, с него ведь все можно выкладывать.)

Всему свое время. Не я принимаю такие решения - что публиковать, а что нет.

[женя77]

Женя, я всегда стараюсь смотреть на одну и ту же вещь с разных сторон. Это дело - не исключение. Так меня всегда учили - нужно уметь встать на позицию, противоположную твоей. И увидеть все глазами противника. Это очень полезный навык.

Поменяйте позицию. Хотя бы один раз со стороны виновности посмотрите. Вы это еще ни разу не делали)

[Black_Dahlia]

Поменяйте позицию. Хотя бы один раз со стороны виновности посмотрите. Вы это еще ни разу не делали)

Делала. Я с этого начала, между прочим. Не забывайте, после какого события я пришла на форум со своей версией. То, что Алена может быть убийцей, я тоже рассматривала. Я рассматривала целую кучу народу. Но за кадром)) На форум я уже пришла с версией, в которой была уверена.
Что вы мне тогда сказали? Там все шутка. А он актер.
Да, актер. Без Оскара.

[женя77]

Что вы мне тогда сказали? Там все шутка. А он актер.

Так это и осталось неудачной первоапрельской шуткой. Вы просто слишком сильно переоценили значимость Черкасова в этом деле.
Он просто один из пассажиров такси, который бы сказал тоже самое, что двое предыдущих. Его допрос был не важен, для дела. Не было смысла три одинаковых протокола допроса писать. Друзья про него не рассказали следаку по другой причине, которая к Алене не имеет никакого отношения. Да следак про него и не спрашивал. Тут реально нет никакой разницы двое их ехало или трое. Их количество в машине к убийству Насти никакого отношения не имеет. На этом как бы все. Есть он или нет, это никакого значения не имеет, к убийству это никак не относится.

[Black_Dahlia]

Так это и осталось неудачной первоапрельской шуткой. Вы просто слишком сильно переоценили значимость Черкасова в этом деле.

Я думаю иначе. Вы же не знаете то, что знаю я. И вы с ним не общались.

Друзья про него не рассказали следаку по другой причине, которая к Алене не имеет никакого отношения.

Вы не можете знать, по какой именно причине про него не рассказали друзья. Он сам их просил не говорить о нем на допросах. И это не его слова из шоу.

Добавлено позже:

Есть он или нет, это никакого значения не имеет, к убийству это никак не относится.

Для меня имеет. Алена Настю не убивала. Это сделал другой человек.

[Equinox]

У них не должно быть внутренних убеждений. Они должны без личных эмоций тупо защищать клиента.
Эмоции мешают делу, а личная психологическая связь с клиентом дело губит. Сейчас именно это и происходит.

Губит дело совершенно другое. И это вообще к адвокатам не имело отношение и не являлось ключевой сферой их компетенции.
Это невозможно не иметь внутренние убеждения. Да и особой психологической связи там нет. Читает адвокат документы дела, роет информацию, продумывает ходы и варианты, оценивает круг лиц и приходит к выводу. Так что это? Это и есть внутреннее убеждение. Ровно такое же, что заставило след. считать а подозреваемой и обвиняемой. Судья рассматривает дело, читает и анализирует документы и экспертизы, тоже формируется внутренне убеждение.

Добавлено позже:

Так это и осталось неудачной первоапрельской шуткой. Вы просто слишком сильно переоценили значимость Черкасова в этом деле.
Он просто один из пассажиров такси, который бы сказал тоже самое, что двое предыдущих. Его допрос был не важен, для дела. Не было смысла три одинаковых протокола допроса писать. Друзья про него не рассказали следаку по другой причине, которая к Алене не имеет никакого отношения. Да следак про него и не спрашивал. Тут реально нет никакой разницы двое их ехало или трое. Их количество в машине к убийству Насти никакого отношения не имеет. На этом как бы все. Есть он или нет, это никакого значения не имеет, к убийству это никак не относится.

И да и нет. Смотрите на камерах он запечатлён вместе с ней, он видел ее в полный рост и вблизи, он просил водителя фуры. Если у след. штаны с кровью относятся к одному из основополагающих доказательств, так от чего не допросить того, кто мог это видеть? А не тех, кто сидел рядом?

[женя77]

Это невозможно не иметь внутренние убеждения.

Они не зависимо от виновности/не виновности должны защищать клиента. Без всяких там внутренних убеждений, только по материалам дела, что можно сделать чтобы вытащить, даже виновного. Внутренних убеждений тут просто не должно быть. Они ведь могут заблуждаться, внутренние убеждения вещь не надежная)

[Клеопатра]

Я думаю иначе. Вы же не знаете то, что знаю я. И вы с ним не общались. Вы не можете знать, по какой именно причине про него не рассказали друзья. Он сам их просил не говорить о нем на допросах. И это не его слова из шоу.

Добавлено позже:Для меня имеет. Алена Настю не убивала. Это сделал другой человек.

Возможно он уже тогда собирался в Уругвай и решил,что   и без него следствие обойдется.Все что знают расскажут его друзья.Если отбросить его первоапрельскую шутку,то ничего значимого он так и не сообщил.

[женя77]

Это сделал другой человек.

Кто этот загадочный человек? Только не говорите, что Черкасов.)