Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[АНК]

Возможно, он ничего не понимал, а не так давно была трагедия на "Маяке",  Иванов, как работник органов,  знал о ней чуть больше обычных граждан. И решил подстраховаться.

Где Маяк а где перевал.

А может быть, Реально верил в огненные шары  как нечто сильно космическое, и тоже решил проверить.

Это более правдоподобно, по крайней мере Иванов этим и мотивирует назначение радиационной экспертизе в статье " Тайна огненных шаров".
Ведь более никаких зацепок у него не было.  Кроме пожелтевших елочек.  И как он считал, целенаправленного силового воздействия на туристов какой-то энергией. Вот он и подумал: а вдруг эта энергия как-то связана с ядерной энергией, мощь которой была в то время на слуху ? Несколько наивно, но не лишено логики.  Но экспертиза показала лишь загрязнение одежды. Понятно, что с излучением (облучением)    радиоактивной энергии это связано  не было. Скорее всего одежда туристов в ручье сработала как улавливатель радиоактивных изотопов , которые смывались талыми водами со склонов в ручей. А уж как она туда попала,  каким ее ветром и откуда занесло в те места, это вопрос другой.
 

[Тайпи]

Где Маяк а где перевал.

Они пересекались на Кривонищенко. Он же, кажется, там работал.

[АНК]

Они пересекались на Кривонищенко. Он же, кажется, там работал.

Работал. Прорабом или мастером на строительстве объектов. Непосредственно к  процессам, связанных  с радиактивным излучением, отношения не имел.
Поэтому я сомневаюсь, чтобы Иванов назначал экспертизу в связи  с местом работы Кривонищенко. Да и какое отношение к Маяку имели те, которых нашли в овраге ?

[Паганель]

Хочу немного немного вернуться к этой теме. По моему мнению, Зина и Слободин были у кедра, и после того, как поняли всю критичность ситуации, приняли самостоятельное решение вернуться в палатку и стать на лыжи, что бы пойти за помощью.

[АНК]

Хочу немного немного вернуться к этой теме. По моему мнению, Зина и Слободин были у кедра, и после того, как поняли всю критичность ситуации, приняли самостоятельное решение вернуться в палатку и стать на лыжи, что бы пойти за помощью.

Сколько бы,  по вашему, они шли за этой помощью, дошли  бы  и  сколько  бы помощь шла за оставшимися туристами ? И застала бы эта помощь их еще живыми ?

[Реликт]

Хочу немного немного вернуться к этой теме. По моему мнению, Зина и Слободин были у кедра, и после того, как поняли всю критичность ситуации, приняли самостоятельное решение вернуться в палатку и стать на лыжи, что бы пойти за помощью.

По отдельности нельзя эту историю понять.
Не ходят люди с отравлениями далеко как у Зины.
И у Слободина трещина в черепе и кровоподтеки с двух сторон.
Загадочное явление гоняло людей по склону.
В мозгах не укладывается уже 60 лет.

[Хирург]

Срубленная (срезанная) береза должна дать ответ. Если предположить, что она срезана в том же месте, где и хвойные для настила, то по Касу выходит, что диаметр хвойных в месте среза был около 6-8см. Соответственно, при аналогичном диаметре березы в месте среза, срезанный участок до верхушки должен быть минимум метров 5. Такой березовой жердины в настиле не было. Отсюда вывод: в настиле лежала лишь верхушка березы, а более толстая нижняя часть куда-то телепортировалась. Отсюда вывод №2: вся группа без исключения была у кедра.

[Паганель]

По отдельности нельзя эту историю понять.
Не ходят люди с отравлениями далеко как у Зины.
И у Слободина трещина в черепе и кровоподтеки с двух сторон.
Загадочное явление гоняло людей по склону.
В мозгах не укладывается уже 60 лет.

Ничего никого не гоняло, нет никаких признаков отравления, полученные обморожения и их причины, в следствии и трещина черепа от мороза на склоне горы, так как Слободин находился выше всех по отношению к пеперадам температур. Отравление экспертиза бы выявила , а вот гибель в результате переохлаждения и их симптоматика, в криминалистики в то время было мало изучены. Полученные обморожения эксперт определил правильно а вот травмы, полученные при жизненно по отношению к замерзанию  тела, тут могут быть ошибки. Особенно это касается тел, которые долгое врямя находятся в замороженном состоянии под тоннами снега. Тут можно и травмы и гемотомы определить вроде как полученные при жизни. Хотя на самом деле этому могут соответствовать процессы во время переохлаждения, а также замораживания и размораживания, холодовая травма и ее последствия.

[С Урала]

Хочу немного немного вернуться к этой теме. По моему мнению, Зина и Слободин были у кедра, и после того, как поняли всю критичность ситуации, приняли самостоятельное решение вернуться в палатку и стать на лыжи, что бы пойти за помощью.

Несколько лет назад Вы дали толчок к мысли , что Слободина а не было у кедра, обосновав это "крепкими" доводами. И многие в это поверили. Теперь Вы поменяли свое мнение. Что сподвигло Вас к этому?

Добавлено позже:

так как Слободин находился выше всех по отношению к пеперадам температур.

Речь наверно идёт о перепадах температур?
Выше всех  по склону горы находилась Колмогорова З.
И все же трещина в голове Слободина может указывать на ее прижизненное происхождение, нежели на последствия замерзания тела. Здесь надо проводить статистику подобевх случаев, когда происходит расхождение костей черепной коробки в результате замерзания тела. Что-то мне подсказывает, что она будет не в пользу Вашей догадки.

Добавлено позже:
А вот ответ на вопрос о том, была ли Зина у кедра, в интерпретации , которая позволила бы объяснить картину смерти группы, скорее будет - да.

[Реликт]

И все же трещина в голове Слободина может указывать на ее прижизненное происхождение, нежели на последствия замерзания тела. Здесь надо проводить статистику подобевх случаев, когда происходит расхождение костей черепной коробки в результате замерзания тела. Что-то мне подсказывает, что она будет не в пользу Вашей догадки.

Да понятно, что у мертвых людей кровоизлияний не может быть.
Сердце же остановилось.

Разворачиваемый текст

Акт исследования трупа Слободина Рустема:

б/ Внутреннее исследование

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

[[email protected]]

Была ли Зина  у кедра ¿
И тут важно  разобрать причину
невозможности этого  варианта.

Например Замерзание ей не грозило .
Так как она была одета теплее
чем многие . Например  тот же Дятлов.
А значит могла успешно  дойти до кедра
со всеми ребятами .

Степашиным на форуме предлогался
вариант поиска отставших
на склоне .
Но мы тут же вспоминаем Алексеенкова .
Когда при -20 он гулял по лесу  несколько
часов одетый как Зина .

Лично я  не вижу причины
замерзнуть на склоне .
( Только  что выйдя из палатки. )
 
Совсем другое дело . Если
они провели долгое время
в лесу , без  костра .
Ослабли ,намерзлись . А потом
пошли к палатке .

В этом случае им просто нехватило
сил преодолеть холод и растояние.

[алекс шаркин]

Была ли Зина  у кедра ¿

Где так долго пропадал ,Игорена ?

[totato]

Зина была у Кедра. И остальные восемь членов группы Дятлова - тоже.

[adelauda_glasha]

Ура! Мой любимый плотник вернулся 

Вопрос - почему в минус 20°С на ветру замерзли полуодетые люди?
А вот Алексеенков тут не пример, в свое время женская группа Шатаевой, погибшая при восхождении на пик Коммунизма, прошла две недели по побережью Арктики на мёде и сухофруктах, то есть на адреналине.

[Реликт]

Вопрос - почему в минус 20°С на ветру замерзли полуодетые люди?

Потому-что получили большую дозу облучения в совокупности с воздействием воздушной взрывной волны.
И это кстати известно из материалов дела.
Чего искать и высчитывать после солдат химических войск ?

[[email protected]]

Здравствуйте  друзья .
Отсутсвовал из за Адменистрации .
Легче уйти на пол года , чем рулится
с ними за медали . Тем более что из банов
не вылазил .

Давайте представим себе как девушка замерзала на склоне.
Участники предложили вариант потери бойца.
И Зина , не спускаясь к кедру его ищет  , на склоне.

Время ночь , видимость 50 метров . Температура -20.
Девушка неплохо одета . На ногах по 2 шерстяных носка .
Две шапочки и 2 свитера .

Алексеенков проведя эксперимент  доказал .
Что в таких условиях можно выжить .Если будет  выполнено
главное правило  - ПОСТОЯННОЕ ДВИЖЕНИЕ .

Из СМЭ  нам известно  что она замерзла .
Но чтоб это случилось необходимо или не двигаться
Или где то сначала долго сидеть недвигаясь .
Промерзнуть до костей . После чего  оказаться на склоне.

Утверждающие что Зина  не была у кедра никак не могут
свести дебет с кредитом .
Так как у них девушка вышла вместе со всеми.
Прошла 800 м и стала искать потерявшегося .
Она движется согреваясь поиском .Усталости ещё  нет.
Проведя в поиске 1 час она спустится по следам группы
к кедру , отогреется у костра .

Спрашивается . Как же она смогла замерзнуть на склоне .
Авторы ( Степашин и другие  ) . Ответить на этот вопрос не могут . Они  не могут  даже смоделировать
эту ситуацию . Незнание УД полнейшее .

Возможно  кто то из любителей варианта не спуска Зины
к кедру всё  же соберется с силами ума .
И выдаст нам вариант. Хотя за 60 лет это нкто
сделать так и не сумел .

[С Урала]

Была ли Зина  у кедра ¿
И тут важно  разобрать причину
невозможности этого  варианта.

Например Замерзание ей не грозило .
Так как она была одета теплее
чем многие . Например  тот же Дятлов.
А значит могла успешно  дойти до кедра
со всеми ребятами .

Степашиным на форуме предлогался
вариант поиска отставших
на склоне .
Но мы тут же вспоминаем Алексеенкова .
Когда при -20 он гулял по лесу  несколько
часов одетый как Зина .

Лично я  не вижу причины
замерзнуть на склоне .
( Только  что выйдя из палатки. )
 
Совсем другое дело . Если
они провели долгое время
в лесу , без  костра .
Ослабли ,намерзлись . А потом
пошли к палатке .

В этом случае им просто нехватило
сил преодолеть холод и растояние.

Рад Вас видеть, Игореня! Мы знакомы с Вами со времён комментариев в КП.
Возможно и так, какВы интерпретируете. Но у меня почему-то есть внутренняя уверенность, что погибающие профессиональные туристы не повели себя так, как Вы предположили. Они бы не стали разделяться , отправляясь на склон в полузамерзшем состоянии, чтобы добраться до палатки, оставляя на верную гибель большую часть группы. С одной стороны, в картине смерти мы видим , что они ухаживали за тяжелораненными товарищами. С другой стороны, непострадавшие туристы замерзали и погибали первыми, а раненные, соответственно,  погибли позже.
Это может свидетельствовать о том, что нетравмированные туристы обеспечили травмированным лучшую выживаемость и даже ради этого пожертвовали собственной энергией и силами. Исходя из моего предположения о заботе над ранеными, можно предположить, что появление на склоне двух нетравмированные туристов могло быть связано опять - таки с попыткой спасения кого-то из своих. В эту же интерпретацию событий хорошо вписывается картина смерти  двоих туристов у костра, да и сам костер.
Ещё раз подитожу. Туристы, проявляя заботу за раненными в овраге, должны были вести себя также и с возможным потерявшимся товарищем на склоне, другими словами, спасти его любой ценой. 

[Реликт]

Из СМЭ  нам известно  что она замерзла .
Но чтоб это случилось необходимо или не двигаться
Или где то сначала долго сидеть недвигаясь .
Промерзнуть до костей . После чего  оказаться на склоне.

Из СМЭ нам известно, что Колмогорова имела ряд симптомов, характерных для смерти от переохлаждения, как то: пятна Лярше, пятна Вишневского, полнокровие внутренних органов. В то же время имеются ряд симптомов, совершенно противоречащих смерти от переохлаждения: отсутствие позы "калачиком", желудок с остатками пищи, темная окраска крови в левой половине сердца и лёгких по сравнению с кровью в полых венах и правой половине сердца.
Вопрос от чего погибла Колмогорова остается открытым. Мороз не был единственным фатальным фактором, повлекшим её гибель.

[[email protected]]

Добрый день земляк С Урала . Часто тебя вспоминал Интересные беседы получались .
Дорогие  друзья  , разрешите вас направить обратно в тему .

Разговор идет о том , была ли Зина у кедра .
Спустилась ли она со всеми или оставшись - Замерзла.

В СМЭ четко указано . Что смерть наступила от переохлаждения .И если кто то не хочет в это поверить.
То отмените СМЭ .
На сегодняшний  буднишный день фактов не спуска всей группы - Нет никаких .
Есть только рассужие домыслы .Тех кто не читал УД .

Подобные рассуждения  только  уводят в сторону  .
Мешают найти истину .

[Дмитриевская]

Когда вы решите задачку с расположением трупных пятен у Зины ( по смэ) и ее фактической позы при нахождении , тогда и поймете  была ли она у кедра и от чего умерла.

[Ник изменен Администрацией]

отсутствие позы "калачиком",

НЕ ФАТАЗИРУЙ,калачик присутсвует.Симптомов замерзания больше чем достаточно,вопрос дожен быть закрыт.

[АНК]

В то же время имеются ряд симптомов, совершенно противоречащих смерти от переохлаждения: отсутствие позы "калачиком", желудок с остатками пищи, темная окраска крови в левой половине сердца и лёгких по сравнению с кровью в полых венах и правой половине сердца.

Одно дело смерть от переохлаждения, которая, как известно, может наступить даже при плюсовой температуре, другое дело, когда человек подвергся воздействию сильного холода и после смерти наступило быстрое оледенение тела.  В этом случае экспертиза проводиться после полного размораживания и  некоторые морфологические признаки  могут быть не характерны  для этого вида смерти .Например цвет трупных пятен и цвет артериальной  крови . 
  Поза " калачиком" наблюдается далеко не у всех погибших от гипотермии. Посмотрите в каких позах  нашли  замерзших альпинисток из группы Шатаевой.
https://4sport.ua/_upl/2/1408/477_11.jpg
https://rep.ru/files/models/widget_picture/4349/4349_photo_w980.jpg
 Вы здесь видите позы "калачиком" ?
  Да, признаков гибели от замерзания как бы маловато. Хотелось бы больше. Но наука по этому поводу говорит, что  известные признаки смерти от гипотермии никогда не наблюдаются все в совокупности.  Все зависит от физиологического состояния людей,  их одежды, условий окружающей среды.

[Светозар]

Зина была у Кедра. И остальные восемь членов группы Дятлова - тоже.

Дятлов у кедра не был. Читайте внимательно СМИ. У Дятлова есть трупные образования, у Зины и Рустема в место трупных образований морозная эретема. Это указывает, что они были на склоне в разное время и замёрзли при разных температурных условиях - Дятлов при температуре - 10, - 15, а Зина и Рустема при температуре - 25, - 35. Таким образом, разница во времени, когда они оказались на склоне, могла составлять 2-3 часа.

[totato]

Читайте внимательно СМИ.

СМИ - это газеты и журналы? Это из них вы черпаете информацию, что на дятловцев снежная "стенка" упала и что они в космос летали? Нет уж, увольте!

Что касается Дятлова, то он был вместе со всеми у Кедра и именно оттуда отправился в свой последний короткий путь.

[Хирург]

Когда вы решите задачку с расположением трупных пятен у Зины ( по смэ) и ее фактической позы при нахождении , тогда и поймете  была ли она у кедра и от чего умерла.

Дятлов у кедра не был. Читайте внимательно СМИ. У Дятлова есть трупные образования, у Зины и Рустема в место трупных образований морозная эретема.

Это все не то. Плясать нужно от березки, которая в настиле. Именно она указывает на то, что вся группа без исключения была у кедра. Только ДО и в спокойных обстоятельствах.

[АНК]

Плясать нужно от березки, которая в настиле. Именно она указывает на то, что вся группа без исключения была у кедра.

Мой слабый ум не  в силах постичь всю глубину этой  мысли.  Если не затруднит, объясните, почему  срезанная березка указывает на то, что возле кедра была вся группа  без исключения ?

[Светозар]

СМИ - это газеты и журналы? Это из них вы черпаете информацию, что на дятловцев снежная "стенка" упала и что они в космос летали? Нет уж, увольте!

Что касается Дятлова, то он был вместе со всеми у Кедра и именно оттуда отправился в свой последний короткий путь.

Есле вы не в курсе, СМИ - это судебно медицинские иследования. Нет доказательств, что Дятлов был у кедра и даже в овраге 1-го ручья. Напротив, окно на кедре было сделано для наблюдения за слоном. Когда ребята ждали Игоря, строили настил, разводили костёр под кедром Игорь, в это время уже замёрзла на склоне обнимая левой рукой березку. И ещё один момент, трупы на склоне отличаются друг от друга не только оброзованием трупных пятен, но так же определением поз. В отличие от трупа Игоря, трупы Зины и Рустема имеют динамические позы. Среди естественных версий, только снежная стена рулит. Лавина, снежная доска, снежная пещера это разговоры в пользу бедных. Насчет полёта в космос, так эта версия ничем не отличается от версий огненых шаров, ядерного взрыва и т. д. И, да, вы забыли ещё об моей научно-исследовательской версии

[totato]

Нет доказательств, что Дятлов был у кедра и даже в овраге 1-го ручья.

Насчёт оврага первого ручья я, пожалуй, соглашусь. Но не по поводу Кедра. Дятлов у Кедра был.

Среди естественных версий, только снежная стена рулит.

Все естественные версии вместе со снежной "стеной" можете смело нести на свалку. Главный следователь признался, что всю группу погубил Огненный Шар.

[Светозар]

Дятлов у Кедра был.
Главный следователь признался, что всю группу погубил Огненный Шар.

Приведите аргумент, что Игорь был у кедра.
История дятловедения учит, что подобные признания ничего не стоят 

Добавлено позже:

Мой слабый ум не  в силах постичь всю глубину этой  мысли.  Если не затруднит, объясните, почему  срезанная березка указывает на то, что возле кедра была вся группа  без исключения ?

Что-то тоже не понял про березу 

[totato]

Приведите аргумент, что Игорь был у кедра.

Дятлов был руководителем группы. Когда все "дали дёру" от палатки и спустились к Кедру, почему Дятлов должен был убежать куда-то ещё? Что это за руководитель такой, который бросает группу в момент опасности? Естественно, уходил вместе со всеми и так же как они дошёл до Кедра.

А как вы по позам трупов определили, что Дятлов не был у Кедра? Кедр что, священное дерево? Только те кто там побывал достойны умереть в движении?