Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[АНК]

Вы тут насочиняли столько, что люди могут поверить в ваши фантазии.

Чтобы выйти на ваш уровень мне еще пахать и пахать.. Но, боюсь, сколько не напашу.

[madone]

А также то, что не стали снимать шерстяные носки с Дорошенко  для утепления ног а разрезали кофту. Вы уверены, что на Люде были брюки Кривонищенко ? А до этого она  была лишь в чулках и трико ,    разорванным  в промежности ?

Ну это как раз и говорит о том, что в тот момент Дорошенко был ещё жив, поэтому Люде  разрезали  кофту. С брюками не понятно. Её чёрные в палатке, значит одни, а может и вторые  принадлежат ей, ну или Дорошенко. Вообще-то у них у всех были по 2 пары брюк- лыжные и тренировочные и + походные. У Дорошенка тренировочные в палатке, остальное было на нём, а у Кривонищенко комбинезон в палатке.На Люде и брюки и обмотки с кофты обожжённые, значит она точно была у кедра с ребятами.

Все же мне видится исходя из картины смерти , что Зина была  у кедра. А вот Рустем - нет.

Мне тоже кажется, что Рустем не был у кедра, Зина с Дятловым всё-таки шли за ним. Но вопрос, почему его оставили на склоне, ведь следы говорят, что они шли все вместе? Опять напрашивается ответ - рук не хватало его нести. Странным образом "следов оставалось всё меньше и меньше" Где они делись? Неужели ветер так избирательно их заметал снегом? А может просто травмированные не могли больше передвигаться сами и их нужно было нести.Следы с "ношей" отпечатались глубже, их не замело.

[Реликт]

Ну это как раз и говорит о том, что в тот момент Дорошенко был ещё жив, поэтому Люде  разрезали  кофту. С брюками не понятно. Её чёрные в палатке, значит одни, а может и вторые  принадлежат ей, ну или Дорошенко. Вообще-то у них у всех были по 2 пары брюк- лыжные и тренировочные и + походные. У Дорошенка тренировочные в палатке, остальное было на нём, а у Кривонищенко комбинезон в палатке.На Люде и брюки и обмотки с кофты обожжённые, значит она точно была у кедра с ребятами.

Никто не знает в чем они были одеты изначально до происшествия.
У Дорошенко и Дубининой трупные пятна не совпадают с положением тел.
Тела посмертно кто-то переворачивал или переносил.

[С Урала]

У Дорошенко и Дубининой трупные пятна не совпадают с положением тел.
Тела посмертно кто-то переворачивал или переносил.

Дорошенко , вполне вероятно, тот , кто срезал одежду и раздевалдля туристов из оврага.
Дубинину, впрочем, как и всю четверку, нечто, что относится к природным силам.

Добавлено позже:

Мне тоже кажется, что Рустем не был у кедра, Зина с Дятловым всё-таки шли за ним. Но вопрос, почему его оставили на склоне, ведь следы говорят, что они шли все вместе? Опять напрашивается ответ - рук не хватало его нести. Странным образом "следов оставалось всё меньше и меньше" Где они делись? Неужели ветер так избирательно их заметал снегом? А может просто травмированные не могли больше передвигаться сами и их нужно было нести.Следы с "ношей" отпечатались глубже, их не замело.

Они спускались шеренгой, идя плечем к плечу.  Слободин мог вызваться идти крайним слева/справа. Спускались в темноте и в условиях низовой метели, значит, видимость и без темноты была плохой. Об этом же свидетельствуют фото установки палатки. Если Рустем получил травму в палатке на склоне. В силу своей крепкости и туристско-спортивной выносливости, мог и не показать виду , что получил травму. Но на склоне если идёт спуск шеренгой , да ещё и с раненными на руках, у них не было времени оглядываться по сторонам. Каждый должен был держаться каждого. Если Слободин потерял сознание при спуске и упал, то, я допускаю возможность, что занятые спуском раненных туристы не заметили его потерю. Обнаружили это внизу, когда все собрались у кедра. Ну а далее все , в принципе, понятно.

[Светозар]

Они спускались шеренгой, идя плечем к плечу.  Слободин мог вызваться идти крайним слева/справа. Спускались в темноте и в условиях низовой метели, значит, видимость и без темноты была плохой. Об этом же свидетельствуют фото установки палатки. Если Рустем получил травму в палатке на склоне. В силу своей крепкости и туристско-спортивной выносливости, мог и не показать виду , что получил травму. Но на склоне если идёт спуск шеренгой , да ещё и с раненными на руках, у них не было времени оглядываться по сторонам. Каждый должен был держаться каждого. Если Слободин потерял сознание при спуске и упал, то, я допускаю возможность, что занятые спуском раненных туристы не заметили его потерю. Обнаружили это внизу, когда все собрались у кедра. Ну а далее все , в принципе, понятно.

Для того, чтобы было понятно, необходимо объяснить банную кожу на обеих ногах, а наличие валенка на одной ноге. Здесь всё значительно проще. Слободин был под кедром и в овраге. В овраге он замочил ноги, отсюда банная кожа. Носки сушил под кедром у костра. Поменял мокрые носки на сухие, две с половиной пары мокрых носков остались лежать под кедром. Один носок от третьей пары остался у него в кормане, мокрые стельки спрятал под одежду, валенок снял с трупа. В итоге, банная кожа на обеих ногах, валенок на одной ноге, две с половиной пары носок брошены под кедром, один носок остался в кормане Рустема и стельки под одеждой. Однозначно, Рустем был под кедром, сушил носки и менял мокрые на сухие. Таким образом, изначально у Рустема на ногах было три пары носок и стельки под носками, как у Зины. Соответственно, чёрный валенок не принадлежал Рустему, он его снял с трупа. Но суть в другом, Рустем точно был под кедром и в овраге, он имеет четыре маркера, банная кожа, валенок, носок в кормане от третей пары под кедром и стельки под одеждой.

[Snaker]

Для того, чтобы было понятно, необходимо объяснить банную кожу на обеих ногах, а наличие валенка на одной ноге. Здесь всё значительно проще. Слободин был под кедром и в овраге. В овраге он замочил ноги, отсюда банная кожа. Носки сушил под кедром у костра. Поменял мокрые носки на сухие, две с половиной пары мокрых носков остались лежать под кедром. Один носок от третьей пары остался у него в кормане, мокрые стельки спрятал под одежду, валенок снял с трупа. В итоге, банная кожа на обеих ногах, валенок на одной ноге, две с половиной пары носок брошены под кедром, один носок остался в кормане Рустема и стельки под одеждой. Однозначно, Рустем был под кедром, сушил носки и менял мокрые на сухие. Таким образом, изначально у Рустема на ногах было три пары носок и стельки под носками, как у Зины. Соответственно, чёрный валенок не принадлежал Рустему, он его снял с трупа. Но суть в другом, Рустем точно был под кедром и в овраге, он имеет четыре маркера, банная кожа, валенок, носок в кормане от третей пары под кедром и стельки под одеждой.

Учитывая что даже Лозьва зимой замерзшая, а в овраге, в начале февраля, текут ручьи?
 банную кожу можно получить и в носках на снегу, вспотевшими ногами.

[Светозар]

Учитывая что даже Лозьва зимой замерзшая, а в овраге, в начале февраля, текут ручьи?
 банную кожу можно получить и в носках на снегу, вспотевшими ногами.

вопрос на сооброзительность, если так как вы говорите, то почему у Рустема была банная кожа, а у Игоря, Зины и у Юр под кедром её не было? У них носки в снегу не намокали, промокли только у Рустема? Интересное изберательное явление...
И любопытное физическое состояние было у Рустема, на одной ноге оброзовалась банная кожа из-за мокрых носков, а на другой, которая была в валенке, из-за пота, но умер Рустем не из-за того, что вспотел, а от холода.
И да, не путайте горные реки с равнинными, горные реки текут и в 20 - ти градусный мороз

И да, вы у Шуры спросите, (он ради эксперимента ходил в одних носках от палатки к кедру и обратно) у него промокли носки, банная кожа на ногах оброзовалась?
Это сколько раз Рустему нужно было сбегать от палатки к кедру и обратно, чтобы у него ноги вспотели в 30-ти градусный мороз, да так, что оброзовалась банная кожа?

[С Урала]

Учитывая что даже Лозьва зимой замерзшая, а в овраге, в начале февраля, текут ручьи?

Как ни странно, но ручей практически никогда не промерзает. Можете здесь посмотреть фото поисковиков с перевала. Там порядка 2-х десятков фото с ручьем в январе, феврале, марте, апреле, мае.

[С Урала]

Рустема была банная кожа, а у Игоря, Зины и у Юр под кедром её не было

Скорее это говорит о том, что Рустем не спускался к костру у кедра, а погиб при спуске на склоне в отличии от всех остальных туристов. Мацерация кожи могла иметь место у Слободина ещев момент покидания палатки и могла быть связана с  усилиями по подготовке площадки и установки на ней палатки, а также погодными условиями. И в силу относительно быстрой гибели от переохлаждения тела, банная кожа не успела пройти.

[Светозар]

Скорее это говорит о том, что Рустем не спускался к костру у кедра, а погиб при спуске на склоне в отличии от всех остальных туристов. Мацерация кожи могла иметь место у Слободина ещев момент покидания палатки и могла быть связана с  усилиями по подготовке площадки и установки на ней палатки, а также погодными условиями. И в силу относительно быстрой гибели от переохлаждения тела, банная кожа не успела пройти.

Всё же мои доводы будут по сильнее ваших, я их связывают с известными фактами и обозначил четыре маркера в пользу того, что Рустем был под кедром, а так же в овраге. Золотарева не мог со сломаными рёбрами, в одиночку снимать одежду с Юр и перетаскивать тела, это делал кто-то другой. Про Колеватова можно забыть, у него была травма таза, и эксгумация это подтвердит. Если это делал не Рустем а Игорь, то почему он не утеплился? Из всех кондидатов, только Рустем подходит на роль того, кто перемещал тела Юр.
Далее, мы имеем интересный факт, что при одинаковых условиях, хождения в носках по снегу, банная кожа была только у Рустема. Сравним одежду Рустема с одеждой Игоря. По всем признакам Игорь должен был замёрзнуть быстрее чем Рустем. Но у вас почему-то всё наоборот. Первым замёрз Рустем, а Игорь в одном носке и с травмой ноги, сбегал к кедру, наломал там веток, затем вернулся обратно на склон, и пофиг ему было на 30 градусный мороз. Так кто же раньше замёрз, Игорь или Рустем?
И откуда у Рустема в кормане взялся носок, если его пара осталась под кедром, но сам Рустем под кедром не был? Как так это всё могло произойти? Только плиз, без криминала, им можно объяснить всё что угодно.

[С Урала]

Всё же мои доводы будут по сильнее ваших, я их связывают с известными фактами и обозначил четыре маркера в пользу того, что Рустем был под кедром, а так же в овраге. Золотарева не мог со сломаными рёбрами, в одиночку снимать одежду с Юр и перетаскивать тела, это делал кто-то другой. Про Колеватова можно забыть, у него была травма таза, и эксгумация это подтвердит. Если это делал не Рустем а Игорь, то почему он не утеплился? Из всех кондидатов, только Рустем подходит на роль того, кто перемещал тела Юр.
Далее, мы имеем интересный факт, что при одинаковых условиях, хождения в носках по снегу, банная кожа была только у Рустема. Сравним одежду Рустема с одеждой Игоря. По всем признакам Игорь должен был замёрзнуть быстрее чем Рустем. Но у вас почему-то всё наоборот. Первым замёрз Рустем, а Игорь в одном носке и с травмой ноги, сбегал к кедру, наломал там веток, затем вернулся обратно на склон, и пофиг ему было на 30 градусный мороз. Так кто же раньше замёрз, Игорь или Рустем?
И откуда у Рустема в кормане взялся носок, если его пара осталась под кедром, но сам Рустем под кедром не был? Как так это всё могло произойти? Только плиз, без криминала, им можно объяснить всё что угодно.

Про Рустема.
На счет его носков у костра я не припоминаю. Кто-то из поисковиков опознал носки Слободина? Я предполагаю, что Рустем погиб первым из-за того, что был травмирован в палатке. На это может свидетельствовать трещина костей черепа с расхождением ее по краям.Он мог сам передвигаться и был в сознании, когда начал спуск. Вероятно при спуске отстал, потерял сознание и упал (или отстал, а далее в следствие падения потерял сознание и уже не встал). Его утепленность по сравнению с Игорем не имела решающего значения. Хорошо выраженное ложе трупа может свидетельствовать о том, что он неподвижно достаточно долго теплым пролежал в одной присмеотной позе. Возможно и высота снежного покрова более большая над ним, чем над К и Д, может указывать на то, что он дольше остальных в условиях низовой метели и резкого похолодания (в следствие чего мокрый снег, перемещаемый ветром по склону скапливался в перегибах и низинах рельефа и из-за резкого похолодания слипся между собой и нижними слоями и остался на склоне) пролежал на склоне. Косвенно на этот факт также могут указывать большое количество бумаги в его карманах и целый коробок спичек. А стельки на груди под одеждой могут свидетельствовать о том, что палатку покидали в спешке, в чем были. Если мелкие элементы одежды сушили на себе под кофтами во время стоянок, то , значит,  про стельки , носки , вывернутые на изнанку свитеры никто не думал во время произошедшей трагедии.

[madone]

Здесь всё значительно проще. Слободин был под кедром и в овраге. В овраге он замочил ноги, отсюда банная кожа. Носки сушил под кедром у костра. Поменял мокрые носки на сухие, две с половиной пары мокрых носков остались лежать под кедром.

А где он взял под кедром сухие носки? Но удивляет другое - как ему удалось в темноте одеть носки в строгой последовательности?
на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке

у Рустема на ногах было три пары носок и стельки под носками, как у Зины.

Нет, у Зины было немножечко не так на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками,. У Зины специальные меховые стельки, а у Рустема - стельки от ботинок.

В овраге он замочил ноги, отсюда банная кожа.

"Банная кожа" появляется вследствие долгого нахождения трупа в воде, а у живого человека при долгом купании в море, ванной (тёплой), либо вследствие длительного нахождения в обуви человека, страдающего повышенной потливостью стоп. Мацерация стоп не случается быстро и не проходит мгновенно. Нужно длительное время. А потому, всё ещё проще, чем Вы представляете. Рустем снял в палатке ботинки, стельки для просушки сунул под свитер,  носки ещё не переодевал, т.к. в темноте вряд ли он одел бы их в такой последовательности, а влажные носки продолжали поддерживать эффект мацерации. Валенки он скорее всего  снимал после бивачных работ. 

вывернутые на изнанку свитеры никто не думал во время произошедшей трагедии.

Их и одевают вывернутыми специально - сухой стороной  к телу, влажной наружу для просушки.

[АНК]

И откуда у Рустема в кормане взялся носок, если его пара осталась под кедром, Как так это всё могло произойти? Только плиз, без криминала, им можно объяснить всё что угодно.

Зачем нам криминал ? Нам криминал не нужен.
Под кедром было найдено много носков. Какой из них  пара носку  Рустема ? 
Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Если приплюсовать к этим двум с половиной парам найденный ранее носок , получается как раз три пары. 

   

"Банная кожа" появляется вследствие долгого нахождения трупа в воде, а у живого человека при долгом купании в море, ванной (тёплой), либо вследствие длительного нахождения в обуви человека, страдающего повышенной потливостью стоп. Мацерация стоп не случается быстро и не проходит мгновенно. Нужно длительное время. А потому, всё ещё проще, чем Вы представляете. Рустем снял в палатке ботинки, стельки для просушки сунул под свитер,  носки ещё не переодевал, т.к. в темноте вряд ли он одел бы их в такой последовательности, а влажные носки продолжали поддерживать эффект мацерации. Валенки он скорее всего  снимал после бивачных работ.

Все правильно, только во время бивачных работ валенки не одевают.  И вообще, валенки - это обувь для дежурных, они должны оставаться сухими. Рустем снял  ботинки ,  стельки переложил сушиться за пазуху  , переодел носки, но успел одеть лишь один валенок. Не исключаю также, что один валенок он потерял , выбираясь из палатки.  Поэтому мацерация на ногах Рустема, это скорее аргумент в пользу того, что погиб он в числе первых и под кедром не был  , потому как мацерация сойти с кожи  не успела. Кстати,  попытка просушить стельки и маску за пазухой говорит о том, что печку растапливать  не собирались, иначе бы влажные вещи за пазухой не сушили.
  Ну и, чтобы дважды не вставать, немного о валенках.  Обычно , как я уже отмечал, валенок в поход брали  две-три пары на группу. Скорее всего это относилось  к походам , в которых ночевки предполагались в лесной зоне с использованием  печки. Но дятловцы взяли шесть  пар валенок, были еще бурки  и меховые чулки. Как считаете, зачем ?

Добавлено позже:

Их и одевают вывернутыми специально - сухой стороной  к телу, влажной наружу для просушки.

Бытует такое мнение.  Только мне кажется, что если какая-то одежда и увлажняется от пота, то нижняя, хорошо впитывающая влагу .  Майки, нижнее белье. Их просто переодевают. Увлажнялись ли свитера , чтобы требовалась их сушка... не знаю. Не уверен. Просто  при недостаточном освещении и тесноте  особо не разбирались, на какую сторону одеть свитер.  Им не  на дискотеку .

[С Урала]

Их и одевают вывернутыми специально - сухой стороной  к телу, влажной наружу для просушки.

Да, я читал и Матвееву и других авторов. Теперь знаю старые туристские приемы!

[madone]

Все правильно, только во время бивачных работ валенки не одевают.  И вообще, валенки - это обувь для дежурных, они должны оставаться сухими.

А Кривонищенко не в валенках печку вытряхивает? А Тибо в валенках и в походном дежурил, наверное?

Обычно , как я уже отмечал, валенок в поход брали  две-три пары на группу. Скорее всего это относилось  к походам , в которых ночевки предполагались в лесной зоне с использованием  печки. Но дятловцы взяли шесть  пар валенок, были еще бурки  и меховые чулки. Как считаете, зачем ?

Сменная обувь, кто имел или сумел достать валенки, те брали, Дятлов имел суконные ботинки. А вот блиновские девушки ещё  до маршрута в них щеголяли, лишь бы тепло.АНК, не пытайтесь привязать наличие 5 пар валенок к планированию  холодной ночёвки   без печки на склоне.  Это  не верно.
 

Поэтому мацерация на ногах Рустема, это скорее аргумент в пользу того, что погиб он в числе первых и под кедром не был  , потому как мацерация сойти с кожи  не успела. Кстати,  попытка просушить стельки и маску за пазухой говорит о том, что печку растапливать  не собирались, иначе бы влажные вещи за пазухой не сушили.

Я с  этим согласна, тогда выходит Зина и Игорь шли за ним.

Увлажнялись ли свитера , чтобы требовалась их сушка... не знаю.

А Вы спросите... у бывалых.

[Дмитрий Карягин]

Золотарев не мог со сломаными рёбрами, в одиночку снимать одежду с Юр и перетаскивать тела, это делал кто-то другой.

Мог. До перелома ребер.

[Светозар]

Мог. До перелома ребер.

Это зависит от того в рамках какой версии вы будете это утверждать. Однако, не зависимо от того, кто бы что либо не утверждал, ремешок с чехлом от фотоаппарата, который он использовал, чтобы подвязать руку, так как у него была сломана лопатка, указывают на то, что травмы Золотарев получил в палатке, а не под кедром или в овраге.

[Дмитрий Карягин]

ремешок с чехлом от фотоаппарата, который он использовал, чтобы подвязать руку, так как у него была сломана лопатка, указывают на то, что травмы Золотарев получил в палатке, а не под кедром или в овраге.

А он его так использовал?

[Светозар]

А он его так использовал?

Судя по фотографии - да!

[АНК]

А Кривонищенко не в валенках печку вытряхивает? А Тибо в валенках и в походном дежурил, наверное?

У каждого правила бывают исключения. На полудневке могли и валенки обуть. Дятлов даже свои суконные  ботинки где-то промочил. Но после маршрута бивачные работы  проводили в ботинках и бахилах.
 
 

Сменная обувь, кто имел или сумел достать валенки, те брали, Дятлов имел суконные ботинки. А вот блиновские девушки ещё  до маршрута в них щеголяли, лишь бы тепло.АНК, не пытайтесь привязать наличие 5 пар валенок к планированию  холодной ночёвки   без печки на склоне.  Это  не верно.

Блиновские девушки имели возможность в случае чего просушить валенки в 100 квартале. Ну и в кузове машины ехать чай не мед. 
  Теплую обувь в таком количестве дятловцы взяли именно по той причине, что предполагались ночевки без печки. 
 Смотрите перечень снаряжения группы Шулежко. У них печки в походе не было. Валенки в обязательном порядке.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33
 Но при этом
  http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=30
   
Вот рекомендации по поводу валенок  другой группы , тоже ходившей без печки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=17
И наконец рекомендации из похода Дятлова 1957 года, в котором была печка.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

 Выводы делайте сами. 
 

 

Я с  этим согласна, тогда выходит Зина и Игорь шли за ним.

Возможно, но у меня другое видение происшедшего.

А Вы спросите... у бывалых.

Бывалые, ответьте ! Нуждаются ли свитера после походного дня в просушке ?

[Дед мазая]

Смотрите перечень снаряжения группы Шулежко. У них печки в походе не было. Валенки в обязательном порядке.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33

А палатки они какие с собой брали? ПТ-4?

http://kmvline.ru/lib/azbukaturizma/16.php

[АНК]

А палатки они какие с собой брали? ПТ-4?

Написано  "полудатки".

[Дед мазая]

Написано  "полудатки".

Вот и я о том же. А "Полудатка", если я правильно понял кучу материала, прочитанного в инете, которые все передраны с одного источника, если я не ошибаюсь, это вовсе не ПТ-4...
Кстати, они же назывались туристами двушками...

Разворачиваемый текст

А Прохожий утверждал, что не было тогда других палаток, кроме ПТ-4. Если у Шулежко были, то почему интересно у Дятлова не могло их быть?..

[АНК]

А "Полудатка", если я правильно понял кучу материала, прочитанного в инете, которые все передраны с одного источника, если я не ошибаюсь, это вовсе не ПТ-4...

Чем отличаются ?

[Дед мазая]

Чем отличаются ?

Напишу сразу все варианты:
ПТ-4 - длина по полу 2м, высота 1.8м(1.7м), ширина 1.8м, высота боковины 80см - два варианта вроде было
"Полудатка" - длина полу 2м, высота 1.5м, ширина 1,5м (1.6м), высота боковины 80см(60см) - шились разные варианты, которые немного отличались размерами
П-2Б - длина по полу 1.75м, высота 1.5м, ширина 1.4м, высота боковины 80см
"Памирка" - длина по полу 2м, высота 1.15м, ширина 1.3м, высота боковины 50см

Правда, не буду скрывать, прочитал в одном месте, что полудатками назывались все двухскатные палатки типа домика...

[Дед мазая]

И? Я же написал, чем отличаются палатки. Что дальше то?..

Разворачиваемый текст

Запишу, чтобы не забыть
В Проекте похода Дятлова указана 12-ти местная палатка. В УД где-то было про 10-ти местную палатку. Нет под рукой УД. Вечером гляну...

[АНК]

Запишу, чтобы не забыть
В Проекте похода Дятлова указана 12-ти местная палатка. В УД где-то было про 10-ти местную палатку. Нет под рукой УД. Вечером гляну...

Если шли в поход 12 человек,а именно сколько планировалось первоначально, Дятлов не мог вместимость палатки показать меньше. 
  А как ее уже потом называли и кто называл,  какую вместимость приписывал ,  это не имеет значения. Паспорта к самодельной палатке с указанием вместимости не полагалось. 
 

[Дед мазая]

Если шли в поход 12 человек,а именно сколько планировалось первоначально, Дятлов не мог вместимость палатки показать меньше. 
  А как ее уже потом называли и кто называл,  какую вместимость приписывал ,  это не имеет значения. Паспорта к самодельной палатке с указанием вместимости не полагалось.

Значит мне можно не искать. Не аргумент в пользу замены палатки на меньшую, Вы считаете?..

[АНК]

Значит мне можно не искать. Не аргумент в пользу замены палатки на меньшую, Вы считаете?..

А вы сомневаетесь ?

[Дед мазая]

А вы сомневаетесь ?

Уверен! Или Вы самому Бардину не верите, что "Полудатка" меньше, чем ПТ-4?

Разворачиваемый текст

Я только не понимаю, как в "Полудатку", если ее поставить пониже, могло влезть до 6-ти человек. Полог же не застегнется?..