Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Я не знаю, какую такую модель поведения им выдавала Алена, но добиться признательного они так и не смогли

Добавлено позже:Могут. Поэтому я обращалась к родитлеям Алены - есть шанс, что Князев просто накосячил и только на этом основании могут отпустить. Потому что с другими "основаниями" тоже не очень гуд.
И мы возвращаемся к "возможности". Достаточно ли только факт нахождения у палатки считать реальной возможностью? Как само убийство проходило? Следствие обязано это описывать. А этого совсем нет. А ведь убийство - процесс и каждый момент процесса - следы

Обращайтесь к родителям меньше, оснований достаточно, чтобы А сидела в сизо, понятно, что ещё никто не додумался сказать, что тело Н волоком тащили по пляжу и "глаз ни у кого не наметан чтобы ТО по фото определять, но давать советы хоть одной стороне пора заканчивать

Добавлено позже:

Думаю там хронология сдвинута, с начала или средины разговора Н. с Б., на конец.
Н.  была не настолько глупа, чтобы предполагать что А. бросит все дорогое ее сердцу имущество на произвол судьбы, и уедет с одними труселями, оскверненными присутствием на них "яблока раздора", в виде Эльмана)).Даже если останется ровно 10 секунд на убийство, вы думаете не будет утверждающих что именно в эти 10сек А. и убила Н? Тогда я психолог, а не вы, если вы так считаете))).

Потому что А имела возможность мотив и время, все будут так говорить. И за все время не одного вменяемого другого подозреваемого не нашлось. Это факт

[Л.А.]

Странное совпадение, что левша.

На чем базируется утверждение, что левша?

[Maowza]

Думаю там хронология сдвинута, с начала или средины разговора Н. с Б., на конец.
Н.  была не настолько глупа, чтобы предполагать что А. бросит все дорогое ее сердцу имущество на произвол судьбы, и уедет с одними труселями, оскверненными присутствием на них "яблока раздора", в виде Эльмана)).Даже если останется ровно 10 секунд на убийство, вы думаете не будет утверждающих что именно в эти 10сек А. и убила Н? Тогда я психолог, а не вы, если вы так считаете))).

Вот вечно вы выходите за рамки конкретных обсуждений)не в обиду))
Утверждающие будут всегда. Но речь-то не об этом.  Посмотрите на основные аргументы со стороны защиты. Один из них - "Алене не хватило бы на все времени". И утверждать, что вещи собраны были заранее - это удар по этому аргументу. Тем более, что ничто не указывает вроде бы на то, что девочки собрали вещи заранее

[BigHand]

Для мужчин, может быть) Со слов Броше, Насте Эльман понравился, и вряд ли Алена могла этого не понять и не заметить, тем более, после их секса. Но даже пусть партнер у подруги/друга случайный, но контакт с ним для многих - это нонсенс (хотя для вас "ачотакова"). Поэтому реакция Насти закономерна.

Да откуда она могла знать о сексе? Разве Н. вышла с плакатом из туалета - "У меня с Эльманом был скоротечный секс!! Как у хомяков")) Не знала. Тем паче по "жребию" Э. был "трофеем" А. Так что взяла "свое" и не более того.

Туманная голова - это только слова Алены, а не факт. Возможно, Настя могла забыть о карте, но я все же нахожу это сильно странным.

Это нормально не помнить о том, что в данный момент не нужно. Можете у психолога нашего поинтересоваться). Или себя вспомнить, все время вы держите все в голове, или вспоминаете о том что надо, только тогда когда эта вещь вам понадобится).

[Лариса Дмитриевна]

Ааа, я подумала, что вы в ответ на мои размышления об одеяле. Может, и правда начали собираться до кальянной. Кто ж теперь узнает. Однако не стоит забывать, что отбирая время, необходимое на сборы, мы добавляем это время на возможное убийство и сокрытие следов))В общем, не в интересах защиты утверждать, что вещи были уже собраны заранее)

Еще раз повторю.Я за правду, какой бы она не была.Насколько я поняла, что основная масса людей в этой группе тоже.Мы здесь не обвиняем , и не защищаем Алену.А пытаемся понять,кто убил Настю.Извините,но чаша моих весов склоняется в пользу невиновности Алены в данный момент.

[BigHand]

Вот вечно вы выходите за рамки конкретных обсуждений)не в обиду))
Утверждающие будут всегда. Но речь-то не об этом.  Но посмотрите на основные аргументы со стороны защиты. Один из них - "Алене не хватило бы на все времени". И утверждать, что вещи собраны были заранее - это удар по этому аргументу. Тем более, что ничто не указывает вроде бы на то, что девочки собрали вещи заранее

Я такого аргумента не выдвигал и не выдвигаю, я из "десятисекундников")), так что, как на алиби, даже конспирологическое, это не тянет, были собраны вещи или нет.

[О.Г.]

ну тот мог его пригласить на допрос
я не смотрела передачу, когда эти звонки были?

29 августа в 8:52 и с 16:52 по 17:01 на месте преступлении

[BigHand]

Потому что А имела возможность мотив и время, все будут так говорить. И за все время не одного вменяемого другого подозреваемого не нашлось. Это факт

Где не нашлось??) У Шеврикуки что ли? Так у него много чего нашлось, даже вразумительной версии "как это было" не нашлось. А нашлись лишь общие рассуждения, на "вольную тему", - потому что могла.. И все в принципе. У нас на форуме мноооого кандидатов уже нашлось, - вот что значит искать на совесть, а не за зарплату как Ш).

[Laura]

На чем базируется утверждение, что левша?

Учитывая, что большинство людей носят часы на вспомогательной руке, скорее всего, как раз не левша - в данном случае они на левой.
Конечно, небольшой шанс для исключения всегда остается, как у Путина, например.

[arhelon]

Или залезать на партнера через 15 минут после подруги/друга - это адекватно? Ваше кредо?)

Некоторые этим вообще не заморачиваются.  Людям, воспитанным на иных моральных нормативах - это представить трудно.

[Equinox]

Думаю там хронология сдвинута, с начала или средины разговора Н. с Б., на конец.
Н.  была не настолько глупа, чтобы предполагать что А. бросит все дорогое ее сердцу имущество на произвол судьбы, и уедет с одними труселями, оскверненными присутствием на них "яблока раздора", в виде Эльмана)).Даже если останется ровно 10 секунд на убийство, вы думаете не будет утверждающих что именно в эти 10сек А. и убила Н? Тогда я психолог, а не вы, если вы так считаете))).

возможно. но а чего ей переживать, когда дома у а лежат вещи н и она у них проживала?

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Еще раз повторю.Я за правду, какой бы она не была.Насколько я поняла, что основная масса людей в этой группе тоже.Мы здесь не обвиняем , и не защищаем Алену.А пытаемся понять,кто убил Настю.Извините,но чаша моих весов склоняется в пользу невиновности Алены в данный момент.

Хорошо)Надеюсь, я вам тут не помешала)Теряюсь в догадках, что заставило вас это писать именно мне. Мне вам нечего даже ответить

[BigHand]

возможно. но а чего ей переживать, когда дома у а лежат вещи н и она у них проживала?

Вещи свои она могла придти и забрать, а вещи А., она могла "забыть" вы ведь видели какой там узел у А? Н. не лошадь и не мул, чтобы тянуть кроме своих еще и чужие вещи. И А. и Н., это прекрасно осознавали. Поэтому фразу, -  "забирай свои вещи, из палатки и выметайся", считаю более чем вероятной.

[arhelon]

Потому что А имела возможность мотив и время

Простите. а что - все, кто имеет мотив, время и возможность - убивают?

[Л.А.]

Неприязнь если и была, то у Н. к А., а у А. была обида, что ее выгнали не за что. Она не понимает, что поступила плохо в кальянной.

Понимает. Иначе бы не лгала друзьям, что это был рофл. Она боялась их осуждения.

[elenapaula]

На чем базируется утверждение, что левша?

Несет камень в левой руке, но это не утверждение.

[BigHand]

Понимает. Иначе бы не лгала друзьям, что это был рофл. Она боялась их осуждения.

Это уже постфактум. Так как Э. был "вещью" А., то и право она на него имела, не тварь ведь она дрожащая? Вот когда Н., заявила свои права на Э., еще и выдвинув "убойный аргумент", что она не корысти ради, а токмо здоровья для... А., поняла что что-то пошло не так. Пришлось юлить, а шо делать?)

[О.Г.]

А мелькнувших девушек было двое или трое? Их не нашли? В принципе, они могли увидеть то, что не понравилось не только Насте.

Сначала одна, потом две . Всего трое. Эльман в прямом эфире говорит, что посетили видели их близость

[Л.А.]

Несет камень в левой руке, но это не утверждение.

Несет камень в левой руке - не означает, что человек левша. Я, например, правша, но вещи ношу как в правой, так и в левой руке, как впрочем и большинство людей.

[Vietnamka]

Не могла ли путаница в партнерах между А и Н возникнуть из-за неправильно запомненных имен?

Чего-то ржу)) Можно не запомнить, как зовут Эльмана. Но Димона с кем-то перепутать, по-моему, невозможно))

Добавлено позже:

А как бы она вообще собирала свои вещи в темноте ночью в палатке без фонарика? Наощупь? Также, возможно, финальная ссора произошла уже, когда большая часть вещей была собрана в стороне или вне палатки и осматривать их не пришлось.

Если вещи собраны до ссоры, те до появления на них крови - в чем проблема взять и рюкзак? Обычно берут рюкзак и в него начинают собирать вещи. Но вы же намекали на то, что рюкзак она не взяла именно потому, что он в крови?
  Зарядки не было у Алены, у Насти она была и значит у нее был фонарь. И именно ей ничего не мешало, разговаривая с Броше, выкидывать потихоньку вещи Алены. И не разговаривая с Броше. Но она оставляет рюкзак. С чего бы?
   У Алены все норм в этой части показаний, все объясняет. Как только начинают придумывать иные сценарии, сразу начинается немного совы на глобус.

Может у вас есть полный текст разговора, чтобы подтвердить, что раздел был?

У меня - нет. И именно это дает освнование мне полагать, что этот раздел вполне себе мог быть. Акцент "Алена пришла за СВОИМИ вещами" есть

Еще интересно, что по показаниям Поповой, на лавке Настя "забрала" рюкзак (выкинув из него зачем-то продукты), а свою банковскую карточку нет, зато оставила себе трусы и сломанные часы Алены.

Потому что пьяная. Извините, вы когда-нибудь сталкивались с пьяной бабой, желающий уйти посреди ночи? Там вообще логика есть?

Добавлено позже:

Хорошо бы посмотреть звонки Насте с 21:30 до 23:30

Сначала идут звонки Димона до 21-38
 Есть  выходы в инет. Сложно сказать сколько. Я бы сказала штуки 4, 3 их них в промежуток 23-40  - 00-50
Все.

Добавлено позже:

А значит одеяло она достала из под ещё живой подруги и намеревалась увезти с собой. Это нормально, что человек собирается таскаться в ночи с одеялом? (Вопрос без подвоха, я действительно не знаю)Оно б даже в рюкзак этот не влезло...

Логично, когда ты собираешься его использовать как раз вместо баула. Не логично, что оно - как вы правильно заметили - лежащий под телом оказывается чистым

Добавлено позже:

по ходу дела кто-то врет, ну или А посчитала сексисом какие-то попытки, а Э нет.

Вот вот.

Добавлено позже:

Ну за дело же "облили". Или залезать на партнера через 15 минут после подруги/друга - это адекватно? Ваше кредо?)

Как на духу признаюсь - секс в сортите вообще не мое кредо. А вот в незнакомой обстановке с туалетом аутсайд, особенно в Краснодарском крае, меня неоднократно молодые люди провожали до сортира (и чтобы показать, и "на всякий случай") и ждали. А потом говорили "погоди, я тоже". И я тоже ждала. 10 минут? ни о чем в такой ситуации.
 Откуда Алена могла знать о сексе в сортире, если, допустим, ее тоже до него провожали без всякого секса?

[юлия8980]

Простите. а что - все, кто имеет мотив, время и возможность - убивают?

И много в данном случае этих, которые имели?) Что то ищут, ищут, а найти не могут

[Лариса Дмитриевна]

И много в данном случае этих, которые имели?) Что то ищут, ищут, а найти не могут

А кто ищет?Следователь даже не пытался.

[Maowza]

А ни у кого нет сведений насчёт грядущего судебного заседания? Это экспа готова или по другому поводу? Очень волнительно

[Sama po sebe]

Понимает. Иначе бы не лгала друзьям, что это был рофл. Она боялась их осуждения.

Значит её больше волновало что о ней подумают друзья, чем то, что она убила подругу умышленно? Ничего она не боялась. Сам процесс Настя не видела. Что там происходило  в течении 2 минут вообще непонятно. Именно, что больше и похоже на "ролф", чем на секс.

[юлия8980]

А кто ищет?Следователь даже не пытался.

Почему? Д и Э проверили на пфи, на повреждения обследовали, алиби проверили... Кого ещё? НЛО осталось. Да так то и все диванные детективы искали, искали и ничего. Пшик...

Добавлено позже:

Где не нашлось??) У Шеврикуки что ли? Так у него много чего нашлось, даже вразумительной версии "как это было" не нашлось. А нашлись лишь общие рассуждения, на "вольную тему", - потому что могла.. И все в принципе. У нас на форуме мноооого кандидатов уже нашлось, - вот что значит искать на совесть, а не за зарплату как Ш).

У следователя и не должно быть фантазий. Все, что от него требовалось он сделал, не хуже и не лучше, а как всегда, но именно в данном случае от всех требуется "ретивость" команды "след". Он не должен нырять в морскую бездну в поисках оружия преступления, и писать сочинение на вольную тему. Надо учитывать преступник не сознается и это проблемы убийцы, а никак не Ш. Он считает, что доказал... Дело в суде рассматривается, А не оправдана, что говорит, что есть, что рассматривать

[Sama po sebe]

И много в данном случае этих, которые имели?) Что то ищут, ищут, а найти не могут

Шеврикука свидетелей найти даже не пытался, какие уж тут другие подозреваемые. Да и искать нужно было продолжать по любому, когда эксперт взял и "сутки-двое" в экспе нафигачил. Вместо этого следак "установил" свое время смерти в ОЗ. 

[arhelon]

И много в данном случае этих, которые имели?) Что то ищут, ищут, а найти не могут

Юлия, Вы ушли от ответа.

[Лариса Дмитриевна]

Почему? Д и Э проверили на пфи, на повреждения обследовали, алиби проверили... Кого ещё? НЛО осталось. Да так то и все диванные детективы искали, искали и ничего. Пшик...

Д. и Э. проверили для галочки.Особенно полиграф удивляет, во время которого Д. по телефону разговаривает.А алиби у них нет.Э. не ночевал в ту ночь у своей подруги.А Д. ночью в кальянной шарился.То их друг подвозил, то потом оказалось,что Д пешком шел.На место преступления в первых рядах обьявились. Заврались по уши.

[BigHand]

У следователя и не должно быть фантазий. Все, что от него требовалось он сделал, не хуже и не лучше, а как всегда, но именно в данном случае от всех требуется "ретивость" команды "след". Он не должен нырять в морскую бездну в поисках оружия преступления, и писать сочинение на вольную тему. Надо учитывать преступник не сознается и это проблемы убийцы, а никак не Ш. Он считает, что доказал... Дело в суде рассматривается, А не оправдана, что говорит, что есть, что рассматривать

Однако "целых"  0,28% оправдательных приговоров по РФ говорят о том что у шеврикук не всегда проходит такой номер, - "Он считает, что доказал..."(с) Иногда суды все-таки считают, что не доказал, ибо тогда  было бы оправдательных приговоров 0,00% ).
Раз преступник не сознается, это означает, что следователь не смог предоставить убедительных доказательств даже предполагаемому преступнику и это проблема следователя, а никак не теоретического преступника.

[Sama po sebe]

Почему? Д и Э проверили на пфи, на повреждения обследовали, алиби проверили... Кого ещё? НЛО осталось. Да так то и все диванные детективы искали, искали и ничего. Пшик...

Так мы должны лежа на диване найти убийцу?  Шеврикуко не должен, а мы должны? В экспе "сутки-двое! если на то пошло. ХДе алиби у Д. и Э. под утро? Остальные вместе с таксистом проверены на полиграфе, провели их осмотр на предмет повреждений? Может Черкасов исцарапанный весь был, поэтому и к следаку на допрос не пошел.

У следователя и не должно быть фантазий.

О,тож) Не должно. А в деле одни только его фантазии и есть. Не он ли вопросы ставит перед экспертами, решает кого когда допросить и на какие там полиграфы и осмотры отправить?

Все, что от него требовалось он сделал, не хуже и не лучше, а как всегда, но именно в данном случае от всех требуется "ретивость" команды "след". Он не должен нырять в морскую бездну в поисках оружия преступления, и писать сочинение на вольную тему.

Бастрыкин сейчас обалдел от вашего опуса. Юля, он должен много чего) В первую очередь делать то, чему его учили на бюджетные деньги МВД. Он нам с вами должен, как налогоплательщикам, доказать, что наши деньги тратятся не на чифиречек, а на его усердие и рвение в службе.  Девиз Следственного комитета "Служа закону - Служим Отечеству"

Надо учитывать преступник не сознается и это проблемы убийцы, а никак не Ш. Он считает, что доказал...

Вы это на полном серьезе пишите? Всем убийцам можно не сознаваться, а следакам на основании этого считать, что доказал?

Дело в суде рассматривается, А не оправдана, что говорит, что есть, что рассматривать

Ну вроде вы не в курсе, что рассматривать все же есть что. Повторную экспу, например.

оснований достаточно, чтобы А сидела в сизо,

А если выпустят куда тогда эти основания и кому?

Потому что А имела возможность мотив и время, все будут так говорить.

Кто все? Говорить можно все что угодно, доказать же нужно что мотив состоятельный, времени хватило на ссору, убийство, слом палатки, написание записки, переодевание и тд, а возможности не было у других обитателей этого поселка.