Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[Реликт]

А зачем? Чтобы узнать страшную тайну, что Золотарёв это... Золотарёв?

Так если бы результат был положительный, то чего не объявить ? 

[Sergei_VL]

Т.е. убийство дятловцев было совершено по приказу Н.С. Хрущева, сотрудниками Комитета государственной безопасности СССР?
Я фсе правильно понял?

И есчо забыл спросить: убили только группу Игоря Дятлова?
А группу Льва Дятлова, и остальных Дятловых не тронули ?

Хрущов и другие парт работники настолько боялись группы Дятлова, что вместо того, чтобы разобрать их недостойное комсомольцев поведение на очередном заседании ячейки в институте, решили поступить более безопасно для страны - убить их всех подальше от людских глаз, километров за 500 от крупных городов, выделив отряд кремлевских киллеров и отряд чистильщиков улик. 

[Реликт]

выделив отряд кремлевских киллеров и отряд чистильщиков улик.

А что, в ручье люди сами себе кости переломали  ?

[onanimus]

Кстати, Вы не могли бы в Вашем стиле попросить Sagitario ответить на мои вопросы в посте 366. А то я не пользуюсь тут таким авторитетом, как Вы...

да бросьте, какие ещё авторитеты..
я человек новенький на форуме, к тому же за мой "стиль" меня уже поставили на премодерацию
и вообще, даже на самые логичные и неопровержимые аргументы всегда найдутся те, кто не согласится и будут с пеной у рта доказывать обратное вопреки логике и здравому смыслу, называя чёрное белым
люди все разные, добро пожаловать в реальный мир

Только у палатки Дятлова была длина 4.33м, а у палатки Бартоломея ближе к 3м...

Дед мазая, тут некоторые люди, защищающие т.з. о том, что 40см на человека в палатке это нормально для зимнего похода с печкой к сожалению пока не ответили на мой вопрос - с какими палатками они ходят в походы, чтобы это так уверенно утверждать
поэтому, зная Вашу принципиальность и дотошность в изучении темы палатки позволю себе вольность спросить у Вас - не смогли бы Вы найти туристическую палатку, в которой места рассчитываются из норматива в 40см на 1 человека?

[Hover]

... далее случилось то, чего никто предположить не мог: Свердловск загудел. Гул стоял в очередях, на остановках, в курилках, на кухнях и скамеечках у подъездов, в общагах и вестибюлях уч.корпусов... Общественный эгрегор, не обезображенный воздействием айфоновых "сетей", двинулся в сторону формирования опасной волны, на гребне которой могли закончить партийную карьеру многие Ответственные Совслужи.

Дабы упредить стихийные самосуды с разносом в ибеня всех ивделей, Партия (руководящая и направляющая сила) была вынуждена произвести "пуск встречного огня" - предъявить тела, палатку, вещи-снаряжение и провести контролируемые поиски в объёме, достаточном для снятия напряжения. С военными и авиацией, с рапортами, радистами и летучками, всё как полагается. Зарыть концы истории на северах не сложилось. Было спешно изготовлено УД и похороны в Свердловске.

Взгляните на изувеченные тела, ни одного целого. Взгляните на совокупность травм (Возрождённый, фото). Работали группу человеки. Лавинщики-замерзальщики, сторонники ОШ, НЛО, животных... абстрагируйтесь от наведённых установок и определите стиль длительной и изощрённой "работы" исполнителей, их цель и мотивы.
Всяк новый соискатель, завершай каждую мысль свою фактом "установки" ЛД в ручье, держи сцену в "оперативке", что-бы не заплутать в лабиринтах ответвлений чугунной логики. Каждая версия рано или поздно упрётся в ручей. 

[Gradeent]

вместо того, чтобы разобрать их недостойное комсомольцев поведение на очередном заседании ячейки в институте, решили поступить более безопасно для страны - убить

Было бы это все смешным конечно... а кто из 5-ки на склоне состоял в комсомоле ?(кроме Зины)

Добавлено позже:

Каждая версия рано или поздно упрётся в ручей.

- т.е. доходишь до ручья и все такой - баста, все по домам.

[Sergei_VL]

А что, в ручье люди сами себе кости переломали  ?

Если в заключении было "отбрасывание" - значит, по сценарию уничтожения оно было заложено.

Добавлено позже:

Было бы это все смешным конечно... а кто из 5-ки на склоне состоял в комсомоле ?(кроме Зины)

Тогда все ясно. Не комсомолец хуже зека, ну что тратить время с ним распинаться

[Hover]

а кто из 5-ки на склоне состоял в комсомоле ?(кроме Зины)

На вскидку (нет времени рыться в "Личных листках по учёту кадров") Дорошенко в ВЛКСМ с 1953 года. Если это важно, загружу скан.
P.S.: Криво, анкета Ч-40 (Озёрск) - "... В 1949 г. вступил в комсомол".

- т.е. доходишь до ручья и все такой - баста, все по домам.

Никаких домой. Если версия не может аргументировать картину ручья, её следует либо пересматривать, либо копать доказательства своей состоятельности. Напр. многие книгописатели "ручей" прошли. С разным успехом. Фильмы и книги ещё будут.

Добавлено позже:
Откуда это взялось "встать на склоне ХЧ, сбегать на легке на Отортен, вернуться к ... "лабазу"? После Отортена маршрут лежал на Юг, западнее ХЧ. Впереди 12 дней похода. Где в этой схеме место последнее МП?
Место гибели группы (или места) неизвестны, но начало-развитие трагедии лежит на маршруте, и не факт что на перевале или склоне ХЧ. Группа двигалась вдоль русла рек, ориентировалась отлично, маршрут нехоженный, отставание от графика 28-30.02.

[Реликт]

Никаких домой. Если версия не может аргументировать картину ручья, её следует либо пересматривать, либо копать доказательства своей состоятельности. Напр. многие книгописатели "ручей" прошли. С разным успехом. Фильмы и книги ещё будут.

Я пробовал проверить версию со снежной пещерой и обвалом.
С калькулятором считал.
Снег не мог раздавить тела.
Не получается.
Массы и скорости для этого не достаточно.
Что же сломало кости в ручье ?
Или вернее так: там ли погибли люди ?

[Hover]

Четвёрку в ручей уложили. Нет в этом овраге природно-стихийных факторов для получения столь изощрённых травм. А ЛД установили с особым старанием (или смыслом).

[Gradeent]

S.: Криво, анкета Ч-40 (Озёрск) - "... В 1949 г. вступил в комсомол".

Этот комсомолец,вроде,перед походом,уволился с работы.Если ничего не путаю.А первое правило коммомольца что гласит -
  Если походы мешают работе - кидайте нахрен эту работу.

Добавлено позже:
А Дятлов состоял ?

[dqdmitry]

А где автор темы то?
Который анонсировал (извиняюсь за этот глагол ), что покажет всем, что все дураки, а он умный, и, наконец все узнают разгадку ГД?

Уложили, нет ли, четверку в ручье, это не отменяет того вопроса, каким образом они там оказались, вкупе со следами-ёлочками.
Чем больше вникаю, тем больше уверенность, что хронология именно такая была, как и описана классически.

[Berg]

Я пробовал проверить версию со снежной пещерой и обвалом.
С калькулятором считал.
Снег не мог раздавить тела.
Не получается.
Массы и скорости для этого не достаточно.
Что же сломало кости в ручье ?
Или вернее так: там ли погибли люди ?

а вы учитывали жесткость опоры? Т.е. место, куда упал придавленный?
кроме того, часть людей наверняка побилась на курумнике.

Добавлено позже:

Четвёрку в ручей уложили. Нет в этом овраге природно-стихийных факторов для получения столь изощрённых травм. А ЛД установили с особым старанием (или смыслом).

кто сии злодеи и зачем?

[Hover]

А Дятлов состоял ?

И Дятлов состоял, с 1950г. Упреждаю следующий вопрос: Рустем Слободин был комсомольцем. Что это меняет?

[Gradeent]

И Дятлов состоял, с 1950г. Упреждаю следующий вопрос: Рустем Слободин был комсомольцем. Что это меняет?

Их в 13 лет в влксм попринимали ? - Какойто гитлерюгенд ни дать ни взять.

Зарыть концы истории на северах не сложилось.

Возможно ли,что эти самые концы, не удалось зарыть потому что сами Дятловцы помешали этому ?

[Реликт]

а вы учитывали жесткость опоры? Т.е. место, куда упал придавленный?
кроме того, часть людей наверняка побилась на курумнике.

То есть вы считаете они прыгали в ручей ?
Откуда ?
С вертолета что-ли ?

[Hover]

Уложили, нет ли, четверку в ручье, это не отменяет того вопроса, каким образом они там оказались, вкупе со следами-ёлочками.
Чем больше вникаю, тем больше уверенность, что хронология именно такая была, как и описана классически.

Не отменяет. В классической хронологии пробелы. Обрывки дневников да путаница поисковиков и воспоминателей, сканы с части плёнок сомнительного качества и молчание ягнят. Всё это не добавляет железа в логику. Можно сойтись на замерзании и прекратить в любой момент. 

[Дед мазая]

Место гибели группы (или места) неизвестны,

А что делать со следами? 8-9 пар следов дятловцев исключают разделение группы и другое место трагедии...
Можно было бы предположить вариант и вашим и нашим. Четверо (которые потом оказались в ручье) пошли налегке на Отортен, где и погибли. Остальные стали ждать их на склоне со всеми вещами. Но, следов не пять пар...
Я тоже за другое место, но со следами не могу ничего придумать...

[dqdmitry]

Не отменяет. В классической хронологии пробелы. Обрывки дневников да путаница поисковиков и воспоминателей, сканы с части плёнок сомнительного качества и молчание ягнят. Всё это не добавляет железа в логику. Можно сойтись на замерзании и прекратить в любой момент

Нет, на банальном замерзании не сойдёмся).
А "железа в логику" уж точно не добавляют разные фантазии и голословные интерпретации самых разных вариантов развития событий, оснований которым дано множество. К сожалению.
Но, вы абсолютно правы - "железа в логику" они не дадут.

[Hover]

кто сии злодеи и зачем?

Цель и мотивы. Здесь "если-то", необходимо принять одно из направлений: 1. Сделали люди; 2. Сделала непреодолимая сила. Группы людей рассмотрены в Версиях (от бичей, зека до гэбни-цэрэушников через манси и старателей, а то и "сами виноваты"). Кому нужно такое зверство? Выбор готовой версии - дело частное. Синтез версий - начало собственного анализа. Генерация версии - Опыт, Знания, потребность поделиться, крик авторского Эго.

[Gradeent]

8-9 пар следов дятловцев исключают разделение группы

Если знать на 100% что они не чужие - то да.
И если предположить,что четверки не было возле кедра, то что говорит об обратном ?

[dqdmitry]

Генерация версии - Опыт, Знания, потребность поделиться, крик авторского Эго

:)Я бы добавил - отсутствие времени))). Вот отодвинули пенсию, всю рекогносцировку переиначили , все планы поменяли, на форум не осталось).

[Hover]

Возможно ли,что эти самые концы, не удалось зарыть потому что сами Дятловцы помешали этому ?

В это что-то есть. Скорее не помешали (с прямым умыслом), но содействовали. В том смысле, что группа не была слепым участником событий, но поход каким-то боком задел чужие интересы. Места до перевала были совсем не туристические.

Добавлено позже:

Но, вы абсолютно правы - "железа в логику" они не дадут.

У нас есть ещё "трезвый взляд". Едем дальше)

[Реликт]

А что делать со следами? 8-9 пар следов дятловцев исключают разделение группы и другое место трагедии...

По каким признакам вы определили что следы оставили туристы ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Hover]

Я тоже за другое место, но со следами не могу ничего придумать...

Со следами всё придумано до нас. Даже фильм сняли. Отлично сформированные февральскими оттепелями и ветрами столбики неопределённой давности. Они от носков, их 8,5 пар, 2 пары нисходят со склона выше и примыкают к основной шеренге. Трассолога для такого дела на Урале не сыскали (сроки поджимали фабрикантов, начальство давило,..), ограничились воспоминаниями без привязки к ориентирам.

[Дед мазая]

Если знать на 100% что они не чужие - то да.
И если предположить,что четверки не было возле кедра, то что говорит об обратном ?

- А чьи? Зачем их было кому-то инсценировать? Или вы верите, что прогнали босиком отделение солдат? Могли, но сомнительно. Зачем, если точно не знать, что эти следы продержатся 3-4 недели?
- Я не верю, что они погибли в овраге. Это уже одновременно все 33 несчастья на такой небольшой площади.
А не могло получиться так? Спускались они все вместе. Потом пошел участок льда. Так вереницей и полетели кубарем вниз. Золотарев и Дубинина оказались в самом низу этой кучи и в них со всего размаха врезались остальные? Правда, я и в медицине ноль и не знаю, может ли получиться такая картина травм, если один или двое врезались с расстояния в третьего, который уже зафиксирован...

Добавлено позже:

По каким признакам вы определили что следы оставили туристы ?

Косвенным. Некому больше...

[Hover]

Их в 13 лет в влксм попринимали ? - Какойто гитлерюгенд ни дать ни взять.

Да, принимали с 14 лет. Всем классом. Слободин Р.В., д.р. 11 января 1936 года.

[Gradeent]

А чьи? Зачем их было кому-то инсценировать? Или вы верите, что прогнали босиком отделение солдат? Могли, но сомнительно. Зачем, если точно не знать, что эти следы продержатся 3-4 недели?

Слабо верится что они месяц там могли продержаться.
Может их за недельку до поисков проложили ?
Следы , для меня, скорее в инсценировку вписываются,

[Дед мазая]

Слабо верится что они месяц там могли продержаться.
Может их за недельку до поисков проложили ?
Следы , для меня, скорее в инсценировку вписываются,

Как я начинаю думать про инсценировку следов, у меня мозг начинает бастовать. Давайте дождемся Автора темы? У него же есть ответы на все вопросы...

[Реликт]

Косвенным. Некому больше...

То есть в экспертизе трупные пятна у всех на спине, трупы некоторые нашли лежащими лицом в снег, а вы по-прежнему утверждаете что следы принадлежат туристам ? А кто их тогда переворачивал ? Инопланетяне ?