Убийство девушек на Уктусе

[leshy]

И такая нестыковка - собираться  выйти в семь - а приехать полдесятого - существует несмотря ни на что.

Вроде недавно этот момент обсуждали, я уже тоже подзабыл, но в итоге пришли к тому, что не указывалось в переписке, что выйти надо в 19, вроде просто было обозначего чтобы Наталья не опаздывала и вышла пораньше, без конкретной привязки ко времени или я может ошибаюсь

[Olia]

Olia, все-таки для ясности, в каком отделе работала Ксения?

В юридическом отделе, представление интересов банка в арбитражном суде.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Поступила интересная инфа.

Эля, как Вы думаете, вот эта девушка жива?
https://vk.com/id31284863

[Эля 29]

Наташа плакала отчего то. Писали, что женился её бывший парень.

нет прям инфы - что она плакала от парня. что женился., это уж на форуме домыслили.
Наталья =Рыба= по гороскопу. они предчувствовать могут... знак такой... очень чувствительный, самый таинственный.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Эля, как Вы думаете, вот эта девушка жива?
https://vk.com/id31284863

не мой профиль - узнавать - жив. мертв. Могу ошибиться. поэтому даже не хочу тратить энергию.

[Клёст]

И насколько реально вывезти оттуда нестандартное оружие?

Не был, не вывозил. 

Может что-то вроде "брр, от них холодок внутри". Неприятные до жути. Уничижительный и одновременно встревоженный. К тому же, я не думаю, что "Но знаете что, я верю, что справедливость есть! Безнаказанным ничего не останется! А пока законы кармы не настигли нехороших людей, побалую себя воспоминаниями." может относится к "учителям корпоративной этики".

А я бы чуть помоложе её годов еще не так к ним отнёсся. Это у неё мягкий женский взгляд на "добро пожаловать в реальный мир" из страны внутренних единорожиков.

Это было 19 ноября, а 24-го Ксения пишет, что ее эмоции, как оголенные нервы. Мне почему-то кажется, что эта история с "жуткими дядьками" не была кратковременной.

"Жуткие дядьки" - это все-таки не её фраза, а Натальина. Она более контрсистемная, ей вся эта юриспруденция чужда и горька, она изумляется, как подруга (с единорожиками, т.е. ближайшая ей по духу) всё это терпит и поддерживает её, как умеет: "Ты чудо-женщина, Ксюх, [и ты ею останешься даже в Системе. Гожусь тобой и люблю]".
"Художник горе семье" - пляшите от этого и посчитайте, сколько ею нарисовано открыток с радостью от наступившей пятницы.

15-го апреля, то есть приблизительно через 5 месяцев, Ксения пишет "остаётся только настроить себя, убрать все страхи и негативные мысли и идти на встречу новому".

А это перепевка из тренингов "личностного роста". Здесь уже рассказывали, что для сотрудников крупных фирм они обычное дело. Можно диагностировать, что Система все-таки побеждала.

[Equinox]

Здесь ключевой момент и главное условие удачного расследования - как их туда вытащили именно в такой день. Я не сомневаюсь, что нужны были именно они, а не кто-то другой. Об этом уже писали здесь (и место не то, чтобы просто караулить жертву,и время очень "подошло" к их нахождению там, и пригласили их туда для того, чтобы именно убить,потому что убийца этот шел убивать их, а не зачем-то ещё). Мне кажется, если выяснится почему они пошли в тот день туда - найдется заказчик. Сейчас конечно чудеса техники, можно позвонить, переговорить, пригласить и даже угрожать - и тут же всю информацию уничтожить и т.д. Так что даже личная встреча необязательна.
Хочу рассказать такую быль.
Никак не 90-е годы, ещё советское время, 1987 год.Молодая женщина 28 лет живет одна, живет замкнуто, мужчин нет, хорошенькая.Ребенка отправила к маме в деревню на все лето. Среди недели, где-то в четверг, раздается звонок и приятный мужской голос приглашает для знакомства куда-то не совсем понятно, женщина в недоумении, на такие знакомства вообще не способна.Ей говорят тогда, что в принципе разговор-то ей самой интересен, поскольку её мамы касается, звонивший её где-то недавно видел, и тут же разговор как-то непонятно заканчивает. Определителей номера нет, как позвонить маме - мама работает , работа связана с разъездами,телефон не отвечает.Женщина проводит в тревоге два дня, тот же звонок - в субботу - тот же голос  уже говорит, что видел маму в больнице в  городе Н. (не совсем там, где рядом мама живет, но близко), приходи поговорим, типа он же с добром и помощью. Явиться надо по адресу в квартиру. Женщина берет свою подругу, немедленно идут туда. Там скучают трое балбесов, 45-летних,слегка навеселе, понятно им надо развлечься, а старые подружки надоели (баловаться так не боялись,  влияния и связей достаточно). Женщины развернулись, рассердились и ушли. Потом очень долго удивлялись - как она могла не понять, что это просто обман. Но ведь переживала и волновалась, нервничала, и ведь побежала на эту встречу, потому что мама и ребенок.

Самое слабое звено в Уктусской истории  - как смогли девушек вытащить именно в этот день и в это место.
Все же важно для заказчика, например, или исполнителя,  кое - что знать о том, кого хотят вытащить из дома в определенное место. Минимума информации таким ушлым убийцам достаточно. Действуют просто и бьют в больное место. Родственники говорят, что всю неделю девушки жаловались на усталость "от работы". Видимо, зацепили так, что девушкам стало важно и все же характеры девушек знали. Думаю, что если бы был откровенный шантаж - они не побоялись бы обратиться куда следует. А что это могло быть? Просто предложение провести время едва ли заинтересовало бы их. Что было важным для Ксении, например,что было какой-то постоянной важной темой, особенно в последние месяцы?

а может и не выманивал никто, сами договорились между собой и пошли?
Именно в такие моменты усталости и после стрессовых ситуаций, чаще и делают/совершают те вещи/поездки, которые не укладываются в привычные рамки времяпрепровождения.
 

[Эля 29]

с которым они ехали сентиментально проститься (одна вскоре уезжала точно, вторая тоже могла решиться переезжать).

несомненно трагедия могла произойти И из-за отъезда Ксении... а может и Наталья за ней потом постепенно. Дружба то великая была..

Добавлено позже:
у нас остаются только рассуждения . у нас уравнения со многими неизвестными.
 
1. не знаем Зачем поехали на Уктус ( думаю просто отдохнуть! )
2. не знаем - Убийца их знал или нет . ( я в затруднении)
3. псих или киллер ..( я в непонятках..)

 мыльный разговор бесконечен..

Добавлено позже:
Сбер то Сбером. Деньги, работа, система, порядок.

Есть там более жесткая и  непредсказуемая система - Собственная Служба Безопасности. ( вот там и могут быть эти жуткие дядьки... Они так та
 бывают в разных местах, но там -точно). Там бывшие зубры ФСБ засели. опытные, капризные . с кучей полномочий, которые и  банкиров то  жестко держат в руках). Мож что-то личное. Или охрана банка... мож какой глаз положил там на Ксению. То есть что-то личное. Скрытый псих с отличной военной подготовкой мог и там работать .так инфа к размышлению.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

не мой профиль - узнавать - жив. мертв. Могу ошибиться. поэтому даже не хочу тратить энергию.

Она в друзьях у В.С.

[Эля 29]

не мой профиль - узнавать - жив. мертв. Могу ошибиться. поэтому даже не хочу тратить энергию.
Она в друзьях у В.С.

думаете - он их всех того..
я люблю более на реальность опираться, а экстрасенсорика - так по настроению..

Добавлено позже:
Посмотрела Витю-спортсмена - Наташи друга по ВК -  и каска с фотоаппаратом есть (или с фонариков). мотоцикл. сноуборды. сплошной Уктус.- видео. фото ... симпатичный парень... с открытым лицом. а Днк все равно бы ему сдать. - да еще защитные штаны есть ... ну совсем капец..  - как бы гладко все не было - напишу родительницам - чтоб продумали паренька... ага. на безрыбье - и Витя рыба...

[Отец Федор]

Дочь военного должна иметь хорошее представление о "дядьках в погонах"...

[Франсуаза]

"Жуткие дядьки" - это все-таки не её фраза, а Натальина. Она более контрсистемная, ей вся эта юриспруденция чужда и горька, она изумляется, как подруга (с единорожиками, т.е. ближайшая ей по духу) всё это терпит и поддерживает её, как умеет: "Ты чудо-женщина, Ксюх, [и ты ею останешься даже в Системе. Гожусь тобой и люблю]".
"Художник горе семье" - пляшите от этого и посчитайте, сколько ею нарисовано открыток с радостью от наступившей пятницы.

Так в этом и дело. Если Ксении была близка вся эта юриспруденция со всеми вытекающими, то с чего бы ей тревожить Наталью рабочими моментами? Она бы или вообще не говорила с ней об этом, либо рассказывала, как о чем-то совершенно ей привычном. С чего бы тогда рассказ подруги о делах насущных передался Наталье, как что-то о чем нужно волноваться? Если ваш друг, к примеру, что-то вам рассказывает, и вы видите, что он совершенно не обеспокоен происходящим, станете ли вы беспокоиться за него? Думаю, что у Ксении были серьезные проблемы, и именно так она говорила об этом с подругой. То есть для меня наоборот такой отклик Натальи говорит о том, что знакомая с юриспруденцией и системой Ксения, столкнулась с чем-то трудно разрешимым и неприятным, что вывело ее из состояния покоя и уверенности в себе.

[Эля 29]

Дочь военного должна иметь хорошее представление о "дядьках в погонах"...

врачи, военные, учителя - разные бывают. Нет единого правила, люди все равно разные.  Среди ровного поля - то тюльпан растет,  то жаба выпрыгнет..

Добавлено позже:

Если Ксении была близка вся эта юриспруденция со всеми вытекающими

дело в том - предприятие, бизнес на который она бы поехала в Москву- с банками не связан точно . боюсь с юриспруденцией тоже..

[Отец Федор]

врачи, военные, учителя - разные бывают. Нет единого правила, люди все равно разные.  Среди ровного поля - то тюльпан растет,  то жаба выпрыгнет..

Люди разные,  а образ жизни один. А "бытие определяет сознание"...

[Франсуаза]

Мож что-то личное. Или охрана банка... мож какой глаз положил там на Ксению. То есть что-то личное. Скрытый псих с отличной военной подготовкой мог и там работать .так инфа к размышлению.

Тогда был бы один "жуткий дядька".

[Эля 29]

Тогда был бы один "жуткий дядька".

из кучи жутких выделился один жутейший и заверэ..

[Тамара Орлова]

а может и не выманивал никто, сами договорились между собой и пошли?
Именно в такие моменты усталости и после стрессовых ситуаций, чаще и делают/совершают те вещи/поездки, которые не укладываются в привычные рамки времяпрепровождения.

Я сужу по себе - в свои 29 я думала - мне износу не будет.А вот если стресс, кто-то все равно знал бы: или на работе, или дома. Правда люди сейчас очень осторожны - говорить не хотят, вполне допускаю, что и следователю  могли не рассказать всего.

Дочь военного должна иметь хорошее представление о "дядьках в погонах"...

Даже сейчас, когда я вижу мужчин в форме (из-за отца) , мне в голову не придет бояться.

[Клёст]

Сбер то Сбером. Деньги, работа, система, порядок.

Есть там более жесткая и  непредсказуемая система - Собственная Служба Безопасности. ( вот там и могут быть эти жуткие дядьки... Они так та
 бывают в разных местах, но там -точно).

Естественно, здесь всё в совокупе: суды, приставы, ССБ, истцы/ответчики и т.д. Всё, вплоть до тех вопросов, которыми здесь задаёмся мы, только заданных лично и вкрадчиво
- А что это у Вас, Ксения Сергеевна такие странные публикации? Всё  одна да одна... Вот во Вьетнаме одна, в джунглях, а вот и в пустне одна, в Эмиратах. Не страшно было одной-то в таких местах?
- Нет. Места как места.
- Ну, это там у Вас места разные, а тут... у Вас одно место, у меня другое - понимаете?
- Нет. Я должна отчитаться о том, с кем провожу отдых?
- Зачем же отчитываться, что уж Вы так сразу официально? Рассказать. По мере необходимости - сообщить.
- А если необходимости не возникнет?
- Тогда может возникнуть необходимость найти Вашего спутника. Или, например, найти спутника Вам. Вы как предпочитаете?
- Я предпочитаю закончить этот разговор прямо на этом месте.
Жуткий? Вот и домысливайте за него - проверял, вербовал, домогался или всего по чуть-чуть, на случай что лучше получится - то и славно.

Дочь военного должна иметь хорошее представление о "дядьках в погонах"...

Отцовские войска это все-таки "интеллектуальная элита". Ну и статус дочери - не то же самое, что статус сотрудницы.

[Франсуаза]

дело в том - предприятие, бизнес на который она бы поехала в Москву- с банками не связан точно . боюсь с юриспруденцией тоже..

Эля, тут что-то не поняла или, возможно, пропустила... А чем хотела Ксения заниматься в Москве?

[Тамара Орлова]

Собственная Служба Безопасности - сейчас есть почти везде, в каждой более или менее серьезной организации. Возможно, сотрудники этой службы сделали ей замечание или что-то придирчиво поговорили и т.д. в течение 2018 года, или ранее. В этом деле (в Уктусском, имею в виду) может быть важно то, что из-за какой-то возникшей антипатии к сотрудникам службы, она не стала к ним обращаться в собственной сложной ситуации, а может это как раз и надо было? 

[Эля 29]

Эля, тут что-то не поняла или, возможно, пропустила... А чем хотела Ксения заниматься в Москве?

родители достаточно скрытны. Просто сказали - в сентябре она должна была ехать в Москву жить и работать Бизнес не связанный с банками. Больше ничего не сказали.

[leshy]

Естественно, здесь всё в совокупе: суды, приставы, ССБ, истцы/ответчики и т.д.

В службе собственной безопасности погон не носят, а дядьки в погонах, приставы в суде конечно есть, но мне почему-то все же кажется что дядьки эти из МВД

[Франсуаза]

родители достаточно скрытны. Просто сказали - в сентябре она должна была ехать в Москву жить и работать Бизнес не связанный с банками. Больше ничего не сказали.

Значит кто-то помог бы ей там устроиться. Невозможно с вокзала и сразу в бизнес. У Ксении там есть родственники? Друзья?

[Клёст]

Значит кто-то помог бы ей там устроиться. Невозможно с вокзала и сразу в бизнес. У Ксении там есть родственники? Друзья?

Если хорошо зарекомендовала себя в судах, могла обрасти знакомствами в этой сфере.

[Дмитриевская]

Она могла попасть в поле зрения МВД, как свидетель по какому то делу в связи с проф. Деятельностью?  Жуткие дядьки вынут всю душу. Хотя ее саму как юриста это не должно было шокировать.

[Франсуаза]

Если хорошо зарекомендовала себя в судах, могла обрасти знакомствами в этой сфере.

Эля написала, что банки и юриспруденция навряд ли. Москва очень дорогой город. Ксении могли предложить работу, но маловероятно, что с жильем. То есть это должна была быть очень хорошая работа, чтобы она могла позволить себе снимать квартиру, кушать, одеваться, перемещаться, посещать культурные мероприятия  и продолжать путешествовать. Мне почему-то кажется, что Ксения не согласилась бы на меньшее, как и на то, чтобы ехать в пустоту. Если Ксения действительно планировала уезжать, то скорее всего это место ее уже ждало.

[Дмитриевская]

Организация преступной группы с участием Ксении никак не укладывается в ее образ жизни и характер. Тем более непонятно, причем здесь Наталья.

Вы абсолютно уверены , что нет никакой инсайдерской информации , на которую не было бы спроса с учётом специфики работы ее отдела. ? Я имею ввиду последние данные от Оlia ?

[leshy]

Она могла попасть в поле зрения МВД, как свидетель по какому то делу в связи с проф. Деятельностью?  Жуткие дядьки вынут всю душу. Хотя ее саму как юриста это не должно было шокировать.

Там не просто дядьки получается, а еще система против которой она шла и которой не удалось ее сломать, может Наталья конечно сгущала краски, как творческий человек и не все так страшно было, но тем не менее версия исходя из этого рассматривалась, что Ксения не прогнулась под кого-то (может хотели показания что бы какие левые на кого дала или еще что) и вроде как вышла победителем, а человек в погонах затаил злобу, используя свой административный ресурс можно и следить, узнал, что Ксения собралась в Москву на хорошую должность, разозлился, и отправил какого-нибудь кто был у него на крючке убить.
Конечно сюжет для триллера, но кто его знает.

[Эля 29]

Значит кто-то помог бы ей там устроиться. Невозможно с вокзала и сразу в бизнес. У Ксении там есть родственники? Друзья?

Явно связи есть у семьи. Больше ничего не известно.

Добавлено позже:

Если Ксения действительно планировала уезжать, то скорее всего это место ее уже ждало.

да ее ждало хорошее место. И вообще , родители говорили - она не в чем не нуждалась. Семья Ксении обеспеченная.

[Франсуаза]

Там не просто дядьки получается, а еще система против которой она шла и которой не удалось ее сломать, может Наталья конечно сгущала краски, как творческий человек и не все так страшно было, но тем не менее версия исходя из этого рассматривалась, что Ксения не прогнулась под кого-то (может хотели показания что бы какие левые на кого дала или еще что) и вроде как вышла победителем, а человек в погонах затаил злобу, используя свой административный ресурс можно и следить, узнал, что Ксения собралась в Москву на хорошую должность, разозлился, и отправил какого-нибудь кто был у него на крючке убить.
Конечно сюжет для триллера, но кто его знает.

Ксению это беспокоило. Иначе бы она не писала об этом. И по всей видимости, для нее это было полной неожиданностью (единорожики ведь ходили совсем недавно). Думаю, что если бы она занималась чем-то не совсем законным, то, наверное, могла предвидеть такой исход событий и не взывала бы к справедливости. Еще я думаю, что навряд ли Ксения стала бы публично афишировать какие-то проблемы, связанные с местом ее работы. Могу предположить, что "жуткие дядьки" наведались в ее "внутреннюю страну" по какому-то другому делу, а не в связи с ее проф. деятельностью.

[алчущий правды]

Бизнес не связанный с банками.

Этот бизнес ей случайно не в директ инстаграмма предложили?

Добавлено позже:

Даже сейчас, когда я вижу мужчин в форме (из-за отца) , мне в голову не придет бояться.

Ага. Вы просто не видели, как  люди в форме  кулаками и пинками работают. Я видела. И последствия их деяний  видела тоже.