1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[elenapaula]

     Состояние палатки тема, конечно, очень интересная. Но интересны и ее размеры.   "Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м." (Чуркина). Спать в такой палатке удобнее поперек. 4м33см : 10 человек = 43,3 см на каждого. Как нужно изловчиться, чтобы так лечь и всю ночь так пролежать, не имея желания убить соседа? Может Чуркина тоже не в себе была и немножко ошиблась? Давайте посмотрим схему Чуркиной

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и описываемые разрезы "Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см." Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см." Если сравнивать с длиной конька и скоса, вроде все логично. Но здесь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

форма и размеры разрезов совсем другие. Четко по центру палатки расположена большая дыра (сверху петля),

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

на схеме другая картина. Может дыра на схеме чуть сместилась из-за неопытности художника? Прикинем расстояние от центральной петли до левого края палатки, ориентируясь на эти две фотографии и зная длину скоса 1,14 см. На глаз около 3,5 м. Значит длина палатки примерно 7 м. Ошибка? Не 4м33см, а 7м33см? Но это никак не сходится с длиной  палатки на фото из "россыпи"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

. Поищем еще фото палатки, оказывается ни на одной пленке ее нет, странное дело. Продолжим поиск, вот фото представленное уважаемой Алиной

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

, точнее реконструкция палатки, сделанная из двух фото. Но, правая часть фото это всего лишь зеркальное отображение первого фото, где изображена левая часть палатки, даже стул стоит. Опять ошибка?  Или может я в чем-то ошибаюсь? Может палатки разные?

[vzglad]

Да нет, Вы правы. Присмотрелся - два фото-зеркало. Хотя если присмотреться, это не прячут. Зы по нижним рамкам фото...
Хотя нет - сложенно правильно...

Добавлено позже:

На глаз около 3,5 м.

Поддержите геометрическими убеждениями, плиз.
Ну и если и докажете +- И как это отразиться на общую картину преступления?

[elenapaula]

И как это отразиться на общую картину преступления?

Пока не знаю, а у Вас есть идеи?

[vzglad]

Таки нет. Думаю на скорость и некие причины покидания палатки дятловцами эт нисколько не влияет. Нет?

Добавлено позже:
И чё ваще НЕ СПИМ?

[Александр vl]

Где то упоминается, что палатка Дятловцев была сшита из двух 4-х местных палаток. Назывались они ПТ-4 и имели длину 2 м при ширине 1.8 м. Т.е. все сходится.

[elenapaula]

Здесь много фото выставлены в зеркальном виде (похоже приверженцы лавинной версии покрутили) и потому многих сбивают с толку, реконструированное фото Алины действительно соответствует материалам экспертизы. Но, но все же не понятно, как человек может разместиться на кусочке 43 х 180 см? Это при том, что вещи нужно выставить наружу.

[Виталик]

не понятно, как человек может разместиться на кусочке 43 х 180 см?

В тесноте, да не в обиде   Довелось вынужденно ночевать с друзьями в аналогичных условиях (причем по длине места было чуть больше, а вот по ширине - даже чуть меньше), кое-как улеглись. Примерно 5-10 минут, конечно, было весело (проверяли на практике, что произойдет со спящими с боков, если кто-то из лежащих в центре ляжет поудобнее), а потом все отлично уснули крепким и здоровым сном, т.к. очень устали. Правда, было тепло, но это в нашем случае скорее являлось минусом, чем плюсом, если учитывать плотность размещения ))

[elenapaula]

В тесноте, да не в обиде   Довелось вынужденно ночевать с друзьями в аналогичных условиях (причем по длине места было чуть больше, а вот по ширине - даже чуть меньше), кое-как улеглись. Примерно 5-10 минут, конечно, было весело (проверяли на практике, что произойдет со спящими с боков, если кто-то из лежащих в центре ляжет поудобнее), а потом все отлично уснули крепким и здоровым сном, т.к. очень устали. Правда, было тепло, но это в нашем случае скорее являлось минусом, чем плюсом, если учитывать плотность размещения ))

А переворачиваться при этом на другой бок нужно одновременно?)))

[Vietnamka]

А переворачиваться при этом на другой бок нужно одновременно?)))

летом себе покупала туристический коврик, стандартный одноместный  - ширина 50см.

[Виталик]

elenapaula, да нет, зачем )) Есть риск получить локтем в бок, если неловко перевернешься, но засыпаешь в любом случае в течение нескольких секунд.

[vzglad]

Где то упоминается, что палатка Дятловцев была сшита из двух 4-х местных палаток. Назывались они ПТ-4 и имели длину 2 м при ширине 1.8 м. Т.е. все сходится.

Зы:
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
БС: Две зеленые палатки.
ВБ: Сшитые. ПТ-4.
(Палатка ПТ-4. Размеры: длина - 200 см, ширина - 180 см, высота-180 см, высота боковых стенок - 80 см.
Палатка имеет пристегивающийся или пришивной пол. На задней стенке расположено окно со вставкой из сетки, которое закрывается с внешней стороны палатки шторкой. Внутри палатки к задней и боковым стенкам пришиты карманы. При пошиве палатки ПТ-4 могут быть использованы различные материалы: репс гладкокрашеный с водоотталкивающей пропиткой, артикул 629, 630, артикул палатки МГ-049-76 и МГ-049-276; плащь-палаточная ткань, артикул 564, артикул палатки МГ-049-122; ткань артикул 610, артикул палатки МГ-049-257. (из паспорта палатки за 1961 год) - прим.).
 

Добавлено позже:

В тесноте, да не в обиде   Довелось вынужденно ночевать с друзьями в аналогичных условиях (причем по длине места было чуть больше, а вот по ширине - даже чуть меньше), кое-как улеглись))

В ВОВ (41-45г.г.) в землянках и окопах солдаты так и спали. И по команде переворачивались на другой бок.
От себя - сам храплю... Так кудЫж храпунов девали?
Кстати, Дятлов лежал у выхода- как руководитель похода.. Выход с простынёй был закрыт на пару пуговиц (Так найден поисковиками).
ВОПРОС: хотя знаю примерный ответ, но хотя: ПОЧЕМУ хоть он через штатный выход не вышел?
С уважением ко всем желающим понять истину.

Добавлено позже:
 ... Но все же, почему они не смогли даже в этих условиях покинуть ее, раскрыв выход? Чем разрез лучше раскрытого входа?
Ответ дает одно из свидетельств поисковиков, которые откапывали палатку. Они отмечают, что вход в палатку был забаррикадирован снаряжением. Здесь лежала пара лыж, печка, ведра (посуда), пила, топор, ледоруб, а внутри палатки у входа были сложены продукты. Вещи поставили там, чтобы извне во вход меньше задувало ветром. Снаружи эти вещи у входа были засыпаны и придавлены снегом, - отбросить их в сторону или втащить в палатку было невозможно. Вход оказался блокирован, а палатку надо было быстро покинуть: они начали задыхаться, стиснутые в ограниченном пространстве, придавленные снегом через ткань палатки. Поэтому им и пришлось пойти на такую крайнюю меру, как разрез и разрыв палатки.
Возможно, стойка у входа палатки устояла только потому, что ее подпирали вещи, сложенные у входа. А ткань у входа палатки со стороны склона, удерживаемая оттяжкой, легла на кучу продуктов, и удержала стойку без разрыва оттяжки...
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
В последнем опусе убойно: ЗАЧЕМ вход в палатку был забаррикадирован снаряжением?

... они начали задыхаться, стиснутые в ограниченном пространстве...

Ну вышли... Отдышались... Построились через 40 минут в шеренгу и босиком отправились к кедру ок. 1.5 км. И УМЕРЛИ. Не бред?

[Поручик]

Кстати, Дятлов лежал у выхода- как руководитель похода.. Выход с простынёй был закрыт на пару пуговиц (Так найден поисковиками).
ВОПРОС: хотя знаю примерный ответ, но хотя: ПОЧЕМУ хоть он через штатный выход не вышел?
С уважением ко всем желающим понять истину.

Почему именно Дятлов? Вообще у входа располагается дежурный, да и время, предположительно было еще не ночное, так что там мог располагаться кто угодно. На эту роль больше подходит Слободин в одном валенке. Почему же он вышел не через вход? Нет, не потому, что там стояли ведра, ведь он только что вошел, да и двое еще снаружи остались, ведь не собирались же эти двое ночевать в снегу, значит баррикадировать вход никто не собирался. А то, что называют баррикадой, в показаниях разных поисковиков разнятся. Они не пытались выйти через вход потому, что направление воздействия фактора было с той стороны, неважно какое - световое, звуковое, психическое, а может и все вместе.

[rekrut]

Вообще у входа располагается дежурный, да и время, предположительно было еще не ночное, так что там мог располагаться кто угодно.

... так а питались они по Вашему, когда?, или поужинали и началось! с продолжительностью 6-8 часов

[Поручик]

... так а питались они по Вашему, когда?, или поужинали и началось! с продолжительностью 6-8 часов

Позвольте спросить, а ЧЕМ питались? Кашкой в кружке? И как ее можно было приготовить без огня на перевале? Ее готовили в обед, вот тогда и питались.

[rekrut]

Ее готовили в обед, вот тогда и питались.

... то есть ЭТО началось после обеда, во сколько был Обэдд?

p/s: без обид, но как то надо "вталкивать" свои рассуждения в заключение судмедэксперта... согласны? Это же не фильм-экшен, где
герои не спят, не питаются сутками

[Поручик]

... то есть ЭТО началось после обеда, во сколько был Обэдд?

Мне казалось, что здесь-то уже все давным-давно разжевано..
Вы сами себе противоречите, постом выше была озвучена цифра 6-8 часов, в этом же посте она у вас пропала? "Обед + 6-8 часов = ЭТО". Как то так.

[Григорий Комаров]

Меня крайне смущает эта деталь. Не могла находиться большая сумма денег в "дежурной" куртке, не могла. Думаю, здесь опять-таки ощутимо веет вмешательством поисковиков.

От КУКа (первооткрыватель Михаил Шаравин):

00:06:36 СНХР Мужчины: Значит, а разрезана была палатка, если вот так вот смотреть со стороны входа, это правая сторона, низ, вниз по склону была разрезана. Мы взяли из палатки фотоаппарат, флягу со спиртом, документы взяли, которые были по-моему в банке там..

ВОПРОС.

00:07:01 СНХР Мужчины: Да, документы походные и деньги у них там были. Больше мы вроде бы ничего брать там не стали и просто поспешили вниз, в лагерь, для того, чтобы просто сообщить

[rekrut]

"Обед + 6-8 часов = ЭТО". Как то так.

Так вот, как то так - не получается, или беготня по склону, лазание на кедр, очищение его от веток, выкапывание кубометров снега -
это по Вашему, некий временной "бонус" к 6-8 часам, о котором судмедэксперт не стал нам сообщать, чтобы не ломать стройные версии.

[Поручик]

Так вот, как то так - не получается, или беготня по склону, лазание на кедр, очищение его от веток, выкапывание кубометров снега -
это по Вашему, некий временной "бонус" к 6-8 часам, о котором судмедэксперт не стал нам сообщать, чтобы не ломать стройные версии.

Во-первых, под "ЭТО" я подразумевал события после установки палатки ВООБЩЕ.
Во-вторых, к заключению Возрожденного следует относиться как минимум настороженно, т.к. оно не полное и искаженное. Как вы объясните такой факт, что исследование ЖКТ Дятлова и Дорошенко вообще не входит во временные рамки 6-8 часов, но Возрожденным указывается именно это время? И таких примеров несколько.

[NERO]

к заключению Возрожденного следует относиться как минимум настороженно, т.к. оно не полное и искаженное. Как вы объясните такой факт, что исследование ЖКТ Дятлова и Дорошенко вообще не входит во временные рамки 6-8 часов,

Почему же не входит? Ну не обедали они, и что  с того? Эксперт был на месте трагедии, воочию видел всю картину. На мой взгляд, в отсутствие иного мы не можем относиться к заключению, как к неполному или искаженному. Нет оснований. И другого заключения не будет.           
            А вот то, что пытаются здесь некоторые представить, будто палатка завалилась пластом сошедшего непонятно откуда снега (тот же Medgaz, например), вот тут - да, следует относиться как минимум настороженно .

[Амальтея]

Почему же не входит? Ну не обедали они, и что  с того? Эксперт был на месте трагедии, воочию видел всю картину. На мой взгляд, в отсутствие иного мы не можем относиться к заключению, как к неполному или искаженному. Нет оснований. И другого заключения не будет.           
            А вот то, что пытаются здесь некоторые представить, будто палатка завалилась пластом сошедшего непонятно откуда снега (тот же Medgaz, например), вот тут - да, следует относиться как минимум настороженно .

Палатка изначально была не установлена как положено, а именно, с растяжкой ее середины на лыжи.
Не понятно, как они могли принимать еду, переодеваться, с провисшим верхом, ведь без  растяжки высота палатки была не больше одного метра.
Думается мне, что при таком провисшем верхе очень легко накапливался снег, т.е. верх ее проседал все ниже.
Могло-ли палатку засыпать так, что выбраться не смогли и пришлось ее резать?

И главный вопрос: почему не поставили центральные растяжки сразу?

[Сергей В.]

И главный вопрос: почему не поставили центральные растяжки сразу?

А вот не факт, что их не поставили. То, что мы видим на снимках, довольно далеко от исходной картины.

[Амальтея]

А вот не факт, что их не поставили. То, что мы видим на снимках, довольно далеко от исходной картины.

Хоть чему-то можно верить. Например, все в один голос говорят, что пара лыж стояла у входа в палатку.
 Или можно предположить, что лыжи некто поставил у входа уже после трагических событий?
Про ледоруб. Его  у входа нашли.
Да уж сколько об этом говорилось на форуме, если стоявшие лыжи засыпать не могло, то почему не засыпало ледоруб. Для меня это тоже загадка.

[Сергей В.]

Или можно предположить, что лыжи некто поставил у входа уже после трагических событий?

Ну там на снимках они, положим, вовсе не у входа стоят, скорее с правой стороны. Если порассуждать в сослагательном наклонении, то их могли переставить поисковики, которым они мешали шуровать в палатке. Я тоже плохо представляю, как можно спокойно писать ВО, переодеваться и ужинать при провисающем и хлюпающем на ветру коньке.

[Амальтея]

Что за глюки с форумом, второй раз пропадают мои сообщения с цитатами из УД.

Так напишу. Читая протоколы допроса становится понятно, что и с лыжами не все ясно.
И по Масленникову и по Темпалову палатка была растянута на лыжные палки и лыжи.
По Слобцову лыжные палки и лыжи расставлены вокруг палатки. "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара".(с)
Слобцов ничего не показывает про запасную пару лыж у входа.

 И Масленников и Темпалов показывают, что запасная пара лыж слояла у входа.

Также по Масленникову было 10 пар лыж. Восемь под палаткой, одна пара запасная и одна пара использовалась в качестве растяжки.

Но в тоже время запасную пару обнаружили в лабазе. Так откуда взяться еще одной паре лыж.

Думала, что с лыжами-то уже разобрались. 

[beloff]

Ну там на снимках они, положим, вовсе не у входа стоят, скорее с правой стороны. Если порассуждать в сослагательном наклонении, то их могли переставить поисковики, которым они мешали шуровать в палатке. Я тоже плохо представляю, как можно спокойно писать ВО, переодеваться и ужинать при провисающем и хлюпающем на ветру коньке.

А вот до некого  легенда74 эта простая мысль так и не дошла. В поставленной т.о.( без подвешивания конька) палатке нельзя было свободно даже сидеть. На уровне ушей сидящего человека среднего роста ширина между скатами 12см. Без учета провисания конька. Причём , перечисленные действия(переодевание и ужин) происходят одновременно!

[Амальтея]

Красной линией шла информация, что не было центральной растяжки, мол, поэтому и печку нельзя подвесить. А раз лыж было девять и одна стояла у входа, то и растяжки значит не было.
Или я что-то пропустила по этому поводу.

[Александр vl]

А вот до некого  легенда74 эта простая мысль так и не дошла. В поставленной т.о.( без подвешивания конька) палатке нельзя было свободно даже сидеть. На уровне ушей сидящего человека среднего роста ширина между скатами 12см. Без учета провисания конька. Причём , перечисленные действия(переодевание и ужин) происходят одновременно!

Действительно, если трезво посмотреть на вещи, то описанное течение действий Дятловцев (перекус корейкой, изготовление ВО не вяжутся с провисшей и хлопающей на ветру палаткой. Рассуждал про это и вдруг пришла мысль, возможно неожиданная. А не пытались ли Дятловцы, наоборот СНЯТЬ палатку!? Наружу вылезли двое и успели скажем отвязать центральную растяжку, остальные одевались. В таком случае можно объяснить поставленные вопросы- палатка первоначально  стояла правильно, но некий ход событий "заставил" Дятловцев прервать ужин (недоеденная корейка), начать одеваться (один валенок Слободина и частично одетые люди), вылезти двоим (попытка снятия палатки).

[Григорий Комаров]

Но тогда зачем её резать?

[Александр vl]

Но тогда зачем её резать?

Ответить на это невозможно, как и на вопрос, почему нельзя было одеться. Однако если приходится снимать посреди ночи лагерь, значит ситуация более чем угрожающая.
Я лишь предложил вариант , не более...
А впрочем - вот гипотетический ход событий - Еще не слишком стемнело, однако погода плохая и над палаткой стремительно растет снежный наддув, грозящий рано или поздно обрушиться. Принимается решение снять палатку и переставить в более безопасное место. Двое вылезают наружу, остальные одеваются, но снег обрушивается внезапно, привалив находящихся внутри полуодетых людей. Единственный вариант выбраться, резать скат. Выбираются наружу. Объем работ по раскапыванию палатки не малый + ко всему выясняется, что кто-то (Слободин...) получил травму. Ну и далее уже описано не раз...