Не настил - стр. 98 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 486340 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не настил
« Ответ #2910 : 27.08.19 11:28 »
А я вот считаю, что в СССР были разработаны некие стандартные процедуры, чтобы каждый раз мучительно не думать, а правильно ли мы сделали

И еще раз обращаю внимание, на существование в СССР строгих процедур по действиям в случае катастроф вне зависимости от того, были такие процедуры эффективными или вовсе нет.
Это ведь всегда так: хочется верить, что какие-то "государственные дяди", которые "сем пядей во лбу", заранее всё предусмотрели, и составили "государственные" инструкции на все случаи жизни.  А по большей части-при столкновении с реальностью  это оказывается иллюзиями, основанными на безграничной вере в особую  "государственную мудрость" тех, кто находится у власти. Для России всегда было характерно: мол, "Батюшка Царь" заблаговременно позаботился о своих подданных и всё заранее предусмотрел...
Может, "на бумаге", где-то и что-то "прописано", только на практике возникшие в результате различных "ЧП"  проблемы обычно начинают решать "по мере их поступления" (пока "жареный петух не клюнет"). Особенно- проблемы "армейские".
Посмотрите хотя бы вокруг, и сами увидите. Вот, например, последнее происшествие в Нёноксе. Всё, как и полагается, засекретили. Только вот пострадавших почему-то доставили не в военный госпиталь (что, там госпиталя не было?), а в обычную "гражданскую" больницу. И хоть персонал не известили относительно радиации, но ведь у пострадавших врачи взяли анализы крови, и тут же определили тяжелейшую форму лучевой болезни! И хоть сотню "подписок" можно взять с каждого из этих врачей, но утаить это "шило" в "дырявом мешке" гражданской больницы не получится никогда! Вот и вся "секретность".  Как видите, заранее никто ничего не предусмотрел.
Аналогично- и во времена СССР. Наглядный пример- Чернобыль. На что только хватило всех этих "... строгих процедур по действиям в случаях катастроф...", так только на то, что сначала "засекретить" факт этой катастрофы. Что из этого в конце концов вышло- видели все.
Да и "военно-техногенная" катастрофа в Свердловске в 1979 году (это когда из секретного военного объекта "убежала" в город очень опасная "боевая" инфекция, вызвавшая эпидемию)- тому тоже очень наглядный пример. Что было сделано-так в первую очередь- то самое "засекречивание" и дезинформация населения. Результат- скрыть всё равно не удалось: ведь люди умирали, и эти факты никак не "засекретишь". И- касательно расследования. Тоже не надо иллюзий. Никто  ни по каким заранее подготовленным "инструкциям" не работал. Когда в Свердловске в 1979 году  началась эпидемия, была сформирована следственная бригада (в нее, к слову сказать, вошел  хороший знакомый данного форума следователь Коротаев) и началось обычное расследование, по обычным правилам. И лишь когда "вышли" (а это произошло довольно быстро) на 19-й Военный городок, тогда деятельность этой следственной бригады засекретили и со следователей взяли "подписки" (которые, надо сказать, по сей день никто не отменил, несмотря на то, что само происшествие было рассекречено Борисом Николаевичем, когда он стал Президентом РФ). Да и уголовное дело куда- то подевалось (да так, что о его существовании сейчас никто и не поминает).
Ну еще можно привести достаточно примеров на этот счет.
Так что я бы не стал себя тешить  излишними иллюзиями относительно всего этого. И тем более- переносить "всё это" (в смысле- заблаговременную предусмотрительность государственных структур) на происшествие с группой Дятлова: всё решалось как обычно-"по мере поступления".  Потому и остались "следы", на основании которых сейчас можно делать выводы. 
Впрочем, Вы вправе иметь такое мнение, какое Вам больше понравится. Но не факт, что оно будет соответствовать реальности.

Добавлено позже:
В таком случае неясна природа травмирующего воздействия, которая погубила четверку в ручье.
Крайне сомнительно, что если бы они сидели на настиле, то покинули бы его по доброй воле.
Травмы которые они получили согласно экспертизе Ганса (отсутствие клеточной реакции в местах переломов ребер) либо получены посмертно, либо не далее 40минут до гибели.
Извините, но травмы "последней четверки" носили прижизненный характер. И "природа травмирующего воздействия" тоже была названа: смотрите выводы эксперта в протоколе от 28 мая 1959 года.
А то, что трупы "последней четверки" были перемещены с первоначального их местонахождения на место их обнаружения (и никак эти травмы "на настиле" не могли быть получены)- так это следует из самой обстановки; есть тому и другие подтверждения, повторяться не буду. К тому же срок жизни, исчисляемый минутами (!), который им "отвел" эксперт- факт весьма показательный.
Но если считаете (если, конечно, правильно Вас понял), что всё произошло именно на месте обнаружения трупов- Ваше право. Спорить не буду.
« Последнее редактирование: 27.08.19 12:33 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не настил
« Ответ #2911 : 27.08.19 13:08 »
В таком случае неясна природа травмирующего воздействия, которая погубила четверку в ручье.
Крайне сомнительно, что если бы они сидели на настиле, то покинули бы его по доброй воле.
Травмы которые они получили согласно экспертизе Ганса (отсутствие клеточной реакции в местах переломов ребер) либо получены посмертно, либо не далее 40минут до гибели.
И непонятно в таком случае по какой причине умер Колеватов ?
Да и Золоторев с рядом сломанных ребер не должен был быстро умереть.
В общем как не крути, а настил довольно странный... учитывая то, в каком виде нашли тела.
Опять эти заклинания... Это не тела дятловцев, коллега, это какие -то "левые" тела.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:49

Не настил
« Ответ #2912 : 27.08.19 13:31 »
Это не тела дятловцев, коллега, это какие -то "левые" тела.
Сложно найти левое тело с нужным дефектом зубов *STOP*

Добавлено позже:
Когда в Свердловске в 1979 году  началась эпидемия, была сформирована следственная бригада (в нее, к слову сказать, вошел  хороший знакомый данного форума следователь Коротаев) и началось обычное расследование, по обычным правилам.
Это интересно.
 Как всё это проходило?
 Что расследовала обычная следственная бригада?
 проще говоря, как от эпидемии перешли к формированию следственной бригады прокуратуры?
« Последнее редактирование: 27.08.19 13:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не настил
« Ответ #2913 : 27.08.19 13:41 »
Сложно найти левое тело с нужным дефектом зубов *STOP*
Коллега! При необходимости коронки можно вставить и покойнику. И затереть... Перестаньте верить заклинаниям. Огнестрела Люды не "заметил" ни Ганц, ни Возрождённый, у Семёна рост не соответствует, по фото тела опознать невозможно... Где фото К. и Т.-Б.?  Что, не снимали? Снимали. Это "левые" тела, все четыре.
 Ты знаешь мою точку зрения, но ты не знаешь ,почему я считаю, что всё обстояло  именно так. Поверь, у меня достаточно аргументов, чтобы тебя переубедить.
« Последнее редактирование: 27.08.19 13:51 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2914 : 27.08.19 16:52 »
... А потом находится еще четыре трупа с переломанными ребрами, без глаз и один вроде бы как без травм. И шо делать? Правильно, ничего уже не сделаешь. Взяли и прикрутили новые "находки" к уже имеющемуся "замерзанию".
Напомнить? Никто изначально не знал про травмы тел в ручье. Многие и позже этого ничего не узнали.
Давали тогда же свою независимую трактовку в терминах. В том числе и по "настилу".
Крутили, прикрутили - это всё злобная оценка глазниц под напором воды? Да, пусть и прикрутили! К недосягаемой глубине в снегу, и без посторонних лиц в овраге, и далее нигде... хотя бы достоверных и убедительных найденных следов присутствия чужих. Хорошо, пусть будет - "прикрутили".
От палатки до ручья более километра.
Этот путь невозможно пройти не испортив носки.
По снегу - запросто возможно. Даже по камням сплошным летом возможно, - дело случая, при тихом ходе.
Да и были у некоторых драные носки. Забыли может этот факт сами?
Пустое всё это...
Настил слишком короткий для палатки.
Причём же тут палатка, и тем более вода?
Кто не понял до сих пор, уже не поймёт явных вещей.
В таком случае неясна природа травмирующего воздействия, которая погубила четверку в ручье.
Крайне сомнительно, что если бы они сидели на настиле, то покинули бы его по доброй воле.
Травмы которые они получили согласно экспертизе Ганса (отсутствие клеточной реакции в местах переломов ребер) либо получены посмертно, либо не далее 40минут до гибели.
И непонятно в таком случае по какой причине умер Колеватов ?
Да и Золоторев с рядом сломанных ребер не должен был быстро умереть.
В общем как не крути, а настил довольно странный... учитывая то, в каком виде нашли тела.
Чтобы стала чуть ближе и понятнее природа травмирующего воздействия, рекомендую не выдумывать странности, где их нет и не было там, ещё при жизни очевидцев - не было, а обосновать самому себе хотя бы, явные моменты. Которые имеют самое непосредственное отношение к пониманию "природы травмирующего воздействия"  © в овраге.
А именно:
Дятлов был обнаружен припорошенный снегом более сильно, чем у кедра найденные Дорошенко с Кривонищенко. А Слободин выше лежал, чем Дятлов по склону, и возможно даже выше кедра, но найден он глубже всех, и в очень плотном снегу. Колмогорова - ещё выше Слободина лежала. Выкопана с глубины снега превышающей и Дятлова, и Кривонищенко, и Дорошенко, которые были ниже.
Как эту математику понимать прикажете?
Вот, что "странным" важнее было по идее показаться без достаточных объяснений, подробных и разборчивых, но не берёза в настиле.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2915 : 27.08.19 17:18 »
По снегу - запросто возможно. Даже по камням сплошным летом возможно, - дело случая, при тихом ходе.
Да и были у некоторых драные носки. Забыли может этот факт сами?
Пустое всё это...
Фантазер вы батенька  ;)
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2916 : 27.08.19 17:31 »
Дятлов был обнаружен припорошенный снегом более сильно, чем у кедра найденные Дорошенко с Кривонищенко. А Слободин выше лежал, чем Дятлов по склону, и возможно даже выше кедра, но найден он глубже всех, и в очень плотном снегу. Колмогорова - ещё выше Слободина лежала. Выкопана с глубины снега превышающей и Дятлова, и Кривонищенко, и Дорошенко, которые были ниже.
Как эту математику понимать прикажете?
Вот, что "странным" важнее было по идее показаться без достаточных объяснений,
Здравствуйте, дружище! Это объясняется особенностями микрольефа и условиями снегоотложения   в тех местах, где были обнаружены тела.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не настил
« Ответ #2917 : 27.08.19 18:05 »
Напомнить? Никто изначально не знал про травмы тел в ручье. Многие и позже этого ничего не узнали.
Давали тогда же свою независимую трактовку в терминах. В том числе и по "настилу".
Крутили, прикрутили - это всё злобная оценка глазниц под напором воды? Да, пусть и прикрутили! К недосягаемой глубине в снегу, и без посторонних лиц в овраге, и далее нигде... хотя бы достоверных и убедительных найденных следов присутствия чужих. Хорошо, пусть будет - "прикрутили".По снегу - запросто возможно. Даже по камням сплошным летом возможно, - дело случая, при тихом ходе.
Да и были у некоторых драные носки. Забыли может этот факт сами?
Пустое всё это... Причём же тут палатка, и тем более вода?
Кто не понял до сих пор, уже не поймёт явных вещей. Чтобы стала чуть ближе и понятнее природа травмирующего воздействия, рекомендую не выдумывать странности, где их нет и не было там, ещё при жизни очевидцев - не было, а обосновать самому себе хотя бы, явные моменты. Которые имеют самое непосредственное отношение к пониманию "природы травмирующего воздействия"  © в овраге.
А именно:
Дятлов был обнаружен припорошенный снегом более сильно, чем у кедра найденные Дорошенко с Кривонищенко. А Слободин выше лежал, чем Дятлов по склону, и возможно даже выше кедра, но найден он глубже всех, и в очень плотном снегу. Колмогорова - ещё выше Слободина лежала. Выкопана с глубины снега превышающей и Дятлова, и Кривонищенко, и Дорошенко, которые были ниже.
Как эту математику понимать прикажете?
Вот, что "странным" важнее было по идее показаться без достаточных объяснений, подробных и разборчивых, но не берёза в настиле.
Ну, коллега! Следов посторонних там предостаточно, но, очень своеобразные следы эти... Исследователи считают буквально, раз "след", значит наследил (наступил). Это не так, понятие "следы" имеет более широкое толкование.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не настил
« Ответ #2918 : 27.08.19 19:13 »
Добавлено позже:Это интересно.
 Как всё это проходило?
 Что расследовала обычная следственная бригада?
 проще говоря, как от эпидемии перешли к формированию следственной бригады прокуратуры?
От одного из следователей, имевших отношение к этой следственной группе, которую их коллеги именовали "заразной бригадой", мне было известно, что в эту следственную группу входили следователи прокуратуры, КГБ  и МВД. Персональным составом этой следственной группы и обстоятельствами ее формирования  я не интересовался (зачем знать лишнее). Следователи этой следственной группы работали, в том числе, и с заболевшими. Заболевших сибирской язвой  необходимо было срочно допросить, пока они  были способны давать показания, а заболевание развивалось стремительно (например, был случай, когда труп умершего был подобран на улице,  он попал в судебно-медицинский морг и был там вскрыт, как подозреваемый на автомобильную травму) . Следователям был выдан вопросник с перечнем вопросов, которые необходимо было выяснить у каждого заболевшего сибирской язвой. Туда входили вопросы о симптомах заболевания, а также о том, где и как перемещался по городу заболевший в течении времени, предшествовавшего заболеванию (весьма подробно выяснялись обстоятельства места и времени маршрута передвижения). Как говорили знающие люди, каждый день следователи КГБ и МВД в "своих" медчастях получали большие дозы тетрациклина. А вот прокурорские своей медчасти не имели, потому тетрациклином были "обделены". Но обошлось- никто не заразился и не заболел. Когда "вышли" на 19-й Военный городок, все мигом "заткнулись". Как мне тогда сказал (в конфиденциальном порядке) знакомый следователь, спрашивать ни о чем не следует, все дали "подписки".
Куда подевались в дальнейшем  материалы этого дела- "тайна, покрытая мраком". Сейчас о нем никто не вспоминает.     
« Последнее редактирование: 27.08.19 19:16 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2919 : 27.08.19 19:17 »
Ну, коллега! Следов посторонних там предостаточно, но, очень своеобразные следы эти... Исследователи считают буквально, раз "след", значит наследил (наступил). Это не так, понятие "следы" имеет более широкое толкование.
Это всё славно. Только это не ответ...
Который кому-нибудь хоть что-то дал бы или добавил в понимании.
Впрочем, как обычно, коллега.
Я так тоже умею. Продолжаю в том же духе:
Следов, позволяющих связать воедино и конкретно гибель в разных местах всех дяловцев, там предостаточно было на месте. Но это порою своеобразные следы. Некоторые прямо перед носом торчат, если дурью не страдать и не выдумывать лишнего. Как это сразу начинается у большинства от их тоски.
Некоторые следы, для их идентификации, требуют самостоятельных небольших логических, и опять таки, тоскливых движений, и в полной тишине. Коллективный разум форума может отдыхать при том.
Здравствуйте, дружище! Это объясняется особенностями микрольефа и условиями снегоотложения   в тех местах, где были обнаружены тела.
Приветствую, мой лучший оппонент!
Мы на другом ресурсе подобный вопрос выясняли уже. Не знаю, насколько вышла польза, или появились хотя бы допущения по снегу в овраге. Его там кондиции.
Потому и хочется теперь узнать: Так в чём же заключается эта коварная особенность микрорельефа, что всё наоборот от ожидаемого и от простого, - ниже меньше снега что ли откладывалось там? Каким это образом?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:49

Не настил
« Ответ #2920 : 27.08.19 19:42 »
, мне было известно, что в эту следственную группу входили
я не поняла как из эпидемии ВДРУГ возникла следственная группа, да ещё и из столь разных организаций.
 Для чего тем же ГБ-шникам понадобились прокурорские и прочие.
Следователям был выдан вопросник с перечнем вопросов, которые необходимо было выяснить у каждого заболевшего сибирской язвой. Туда входили вопросы о симптомах заболевания, а также о том, где и как перемещался по городу заболевший в течении времени, предшествовавшего заболеванию (весьма подробно выяснялись обстоятельства места и времени маршрута передвижения).
прокурорские своей медчасти не имели, потому тетрациклином были "обделены". Но обошлось- никто не заразился и не заболел.
Чудеса. В плане дефицита тетрациклина
Когда "вышли" на 19-й Военный городок, все мигом "заткнулись". Как мне тогда сказал (в конфиденциальном порядке) знакомый следователь, спрашивать ни о чем не следует, все дали "подписки".
То есть ДО ЭТОГО КГБ ничего не знал?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Не настил
« Ответ #2921 : 27.08.19 19:50 »
Подскажите, а место срезанной / надрезанных берез установлено? Хотя бы примерно? Хотя бы кто-то пытался?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #2922 : 27.08.19 23:33 »
Иван Иванов, следы некоторой деятельности конечно видны на этом настиле (не настиле). Но, у каждого к ним своя трактовка...

Насчет того, что мы все исследуем 'мираж', тоже согласен. Красивое  точное определенние...
Однако, из-за такого известного УД, каждый, опять-таки, видит в нем сугубо свой 'мираж'... :)
« Последнее редактирование: 27.08.19 23:36 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не настил
« Ответ #2923 : 28.08.19 05:36 »
Иван Иванов, следы некоторой деятельности конечно видны на этом настиле (не настиле). Но, у каждого к ним своя трактовка...

Насчет того, что мы все исследуем 'мираж', тоже согласен. Красивое  точное определенние...
Однако, из-за такого известного УД, каждый, опять-таки, видит в нем сугубо свой 'мираж'... :)
Понимаете,коллега, я во многом согласен с Владимиром Дмитриевичем, действительно, расследование вела Москва (не местные!) и Москва забрала документы, но, Москва забирает ВСЕ документы , она не оставляет "ненужные"... А вот потом, из этих документов и было создано это "Дело" ,и отправлено в архив, где и было "найдено".Ну,да, находка века! "Дело" могло быть создано  в 59, а могло быть создано и в 82г., например.Это "Дело" создали искусственно, это юридический шедевр, мираж, по этим документам невозможно достоверно установить НИЧЕГО.Пора бы, уважаемые коллеги, это понять и перестать читать мантры. Зачем создали? Это уже другой вопрос...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2924 : 28.08.19 07:42 »
Понимаете,коллега, я во многом согласен с Владимиром Дмитриевичем, действительно, расследование вела Москва (не местные!) и Москва забрала документы, но, Москва забирает ВСЕ документы , она не оставляет "ненужные"... А вот потом, из этих документов и было создано это "Дело" ,и отправлено в архив, где и было "найдено".Ну,да, находка века! "Дело" могло быть создано  в 59, а могло быть создано и в 82г., например.Это "Дело" создали искусственно, это юридический шедевр, мираж, по этим документам невозможно достоверно установить НИЧЕГО.Пора бы, уважаемые коллеги, это понять и перестать читать мантры. Зачем создали? Это уже другой вопрос...
Все верно.
Если бы не было Юдина, то все так и было как вы говорите.
Дело бы передали в другую прокуратуру, трупы тайком похоронили в Ивделе, и всё шито-крыто.
Но ведь на момент начала официальных поисков те люди, которые уже знали о гибели группы ничего не знали о судьбе двух её участников: Юдина и Биенко.
Как можно "оприходовать" трупы, если по факту люди живы и неизвесно где находятся ?
Да никак не скрыть было это происшествие.
Ну вот прокурорские и выкручивались как могли.
Чтобы и военных не "засветить" и людей по-человечески похоронить, с актами СМЭ и справкой о смерти.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 871

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2925 : 28.08.19 09:10 »
Напомнить? Никто изначально не знал про травмы тел в ручье. Многие и позже этого ничего не узнали.
Давали тогда же свою независимую трактовку в терминах. В том числе и по "настилу".
Крутили, прикрутили - это всё злобная оценка глазниц под напором воды? Да, пусть и прикрутили! К недосягаемой глубине в снегу, и без посторонних лиц в овраге, и далее нигде... хотя бы достоверных и убедительных найденных следов присутствия чужих. Хорошо, пусть будет - "прикрутили".
Если честно, эта мантра с отсутствие следов "чужих" уже даже не улыбает.
В протоколе сказано, что "следов посторонних мной установлено не было".
Но вам любой мент скажет, что отсутствие установленных следов посторонних не говорит о том, что этих самых посторонних не было. Эта фраза не говорит вообще ни о чем.
Следов "чужих" не было, а мансей трясли как груши.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2926 : 28.08.19 09:15 »
Следов "чужих" не было, а мансей трясли как груши.
Значит манси - не "чужие" были.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2927 : 28.08.19 09:28 »
Значит манси - не "чужие" были.
Манси болтали то, что нужно было скрыть.
Поэтому некоторые протоколы впоследствие из дела "исчезли".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:49

Не настил
« Ответ #2928 : 28.08.19 09:35 »
Поэтому некоторые протоколы впоследствии из дела "исчезли".
и не только манси, но и Блинова, например.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не настил
« Ответ #2929 : 28.08.19 10:18 »
я не поняла как из эпидемии ВДРУГ возникла следственная группа, да ещё и из столь разных организаций.
 Для чего тем же ГБ-шникам понадобились прокурорские и прочие.Чудеса. В плане дефицита тетрациклинаТо есть ДО ЭТОГО КГБ ничего не знал?
Откуда мне знать, кем и как была сформирована эта следственная группа?  Меня этот вопрос в то время не интересовал. Да и сейчас не интересует. И «ДО ЭТОГО КГБ» знал- или нет, откуда мне тоже знать? В городе, как только началась эпидемия, все знали, что виноват 19-й Военный городок. А официальные власти сначала молчали, затем стали народу «пудрить мозги» мясом, которое не прошло ветеринарный контроль. Я лично сам видел выступление по местному телевидению заместителя Министра здравоохранения СССР Бургасова (который, как оказалось впоследствии, а тогда этого не знали,  был еще и генералом, и сам занимался разработкой биологического оружия в том же 19-м Военном городке), и этот Бургасов с телеэкрана нагло врал о причине этой эпидемии, утверждая, что заболевшие и погибшие люди сами виноваты, поскольку съели «левое» мясо, не прошедшее ветеринарный контроль (вот вам «природная» версия, в которой погибшие «сами виноваты» в том, что погибли!). И это несмотря на то, что все знали, что заболевание имеет исключительно легочную форму. Но это Бургасова нисколько не смутило.
Люди начали умирать, помнится, в начале апреля 1979 года. И об этом сразу же стало всем известно- в городе такое утаить невозможно.. Со мной в отделе работала супруга одного из руководителей  военной прокуратуры, и она утром, придя на работу, сказала, что в городе- легочная чума, ожидается закрытие города на карантин, и уже заготовлено об этом экстренное сообщение, которое сегодня, в 18 часов будет объявлено по местному телевидению. Но экстренное сообщение в тот день объявлено не было, и на следующий день эта женщина сообщила, что во второй половине вчерашнего дня были получены  результаты анализов, и оказалось, что это не чума, а легочная форма  сибирской язвы, поэтому решение о введении  карантина после этого было отменено. Вот и делайте выводы: знал КГБ, или не знал. Здесь надо бы  учесть и то, что Борис Николаевич, в то время Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС, когда стал Президентом РФ, посетовал по этому поводу, что в 1979 году высшее военное руководство обмануло его по  вопросу об эпидемии сибирской язвы. И этого обмана он не простил (надо сказать, правильно сделал) и рассекретил данный инцидент. А то бы и по сей день существовала официально назначенная «природная» причина в виде  съеденного погибшими «неклеймёного» мяса, закупленного  «у частников» (как заявил  Бургасов с экрана местного телевидения)  « к Первомайским праздникам», для «пельменей», которыми намеревались «закусить водочку», выпитую по случаю грядущего Первого мая  («сами съели- сами виноваты»- очень удобно!).
Относительно  того, как «уличили» 19-й Военный городок, имеется интервью бывшего начальника Особого отдела УрВО. Оно опубликовано, при желании можно найти.  Насколько помню, он говорил в этом интервью, что допросили двух офицеров 32 Военного городка, которые заболели одними из первых. И  оказалось, что они контактировали между собой только один раз- рано утром (были указаны дата и время) на автобусной остановке как раз за 19-м Военным городком. Как говорил в том интервью бывший начальник Особого отдела округа, были подозрения на 19-й Военный городок, но в 19-м Военном городке (а у него было прямое «московское» подчинение, а жители этого городка в Свердловске даже не числились) эти подозрения отвергли. Тогда они запросили в 19-м Военном городке, где была «своя» метеостанция, «розу ветров» на утро того дня, когда эти офицеры оказались на автобусной остановке. Одновременно «розу ветров» на то же время запросили в аэропорту «Кольцово». И- сравнили. Оказалось, что 19-й Военный городок дал следствию фальшивую «розу ветров». Тогда подозрения перешли в уверенность. И, как говорил в интервью начальник Особого отдела, они запросили в Москве санкцию,  и после ее получения провели то, что именуется «оперативными» мероприятиями на территории 19-го Военного городка (куда их официально даже не пустили). И после этого обо всем сразу же и узнали. Любопытное было интервью. Лично я его прочитал с интересом. Потому что некоторые детали из того, что рассказал бывший начальник Особого отдела УрВО, слышал от знающих людей еще в 1979 году, и эти детали совпали.
А насчет тетрациклина- так он был тогда только по рецептам- неужто не помните? А  в прокуратуре своей медслужбы не было, назначать прокурорским тетрациклин было некому, обращались прокурорские в обычные поликлиники. К тому же прокурорским никто таких рекомендаций не давал, и то, что их коллегам дают тетрациклин, не афишировалось: узнали об этом, как говорили, лишь  по причине «утечки».  Как тогда рассказывали, один прокурорский  следователь из этой «заразной бригады», приходя домой, погружался в ванну с раствором хлорки (что было совершенно бесполезно при легочной форме заболевания). Это сейчас что-то кажется смешным. А тогда- всё было очень серьезно. В городе была натуральная паника- ведь люди умирали, и медицина была бессильна. Тем более, что реальная причина скрывалась. Тогда  даже работников Керамического завода вывели на субботник по уборке территории ( а Керамический завод находился как раз за 19-м Военным городком, и облако первым делом осело на территории этого завода),они метлами подняли пыль, надышались этой пылью- и результат: т.н. «вторая волна» эпидемии. Так вот оно тогда было. Вот и делайте выводы  сами- знал ли КГБ, или не знал.
А если не верите, что так оно было- Ваше право. Вот,  как раз тогда я приехал в командировку в Москву, поселили меня в гостинице "Северная". И соседи по номеру, узнав, что я из Свердловска, стали меня "просвещать" о том, что "вражеские радиоголоса" клевещут на нашу страну, заявляя на весь мир, будто бы в Свердловске эпидемия сибирской язвы, возникшая по вине Военного городка, в котором разрабатывается бактериологическое оружие-а ведь все знают, что такое невозможно, потому что "у нас" никакого бактериологического оружия нет и быть не может! И когда я сказал, что всё это правда, и действительно   такая эпидемия произошла- меня дружно обвинили в антисоветской пропаганде и пообещали сообщить в КГБ! Пришлось заткнуться. Но вот мои коллеги из ВНИИСЭ, которые тогда тоже поинтересовались этим вопросом, к тому, что я рассказал, отнеслись серьезно и с пониманием. Так что всё зависит в первую очередь  от степени осведомленности.     


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Дед мазая | SHS

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2930 : 28.08.19 10:33 »
Относительно  того, как «уличили» 19-й Военный городок, имеется интервью бывшего начальника Особого отдела УрВО.
Для тех кто не в курсе поясню. Так называемые "Особые отделы" в армии, на флоте, в государственных учереждениях - это не что иное, как сотрудники КГБ, прикомандированные к воинской части или предприятию. Их задачей было следить соблюдением законности и докладывать о всех происшествиях в Комитет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:49

Не настил
« Ответ #2931 : 28.08.19 12:15 »
Цитата: Helga - вчера в 19:42

    я не поняла как из эпидемии ВДРУГ возникла следственная группа, да ещё и из столь разных организаций.
     Для чего тем же ГБ-шникам понадобились прокурорские и прочие.Чудеса. В плане дефицита тетрациклинаТо есть ДО ЭТОГО КГБ ничего не знал?

Откуда мне знать, кем и как была сформирована эта следственная группа?  Меня этот вопрос в то время не интересовал. Да и сейчас не интересует. И «ДО ЭТОГО КГБ» знал- или нет, откуда мне тоже знать?
Понятно...
В городе, как только началась эпидемия, все знали, что виноват 19-й Военный городок.
ага.
в городе все знали, кроме КГБ, который не мог не охранять секреты 19-го Военного городка.
А официальные власти сначала молчали, затем стали народу «пудрить мозги» мясом, которое не прошло ветеринарный контроль. Я лично сам видел выступление по местному телевидению заместителя Министра здравоохранения СССР Бургасова (который, как оказалось впоследствии, а тогда этого не знали,  был еще и генералом, и сам занимался разработкой биологического оружия в том же 19-м Военном городке), и этот Бургасов с телеэкрана нагло врал о причине этой эпидемии, утверждая, что заболевшие и погибшие люди сами виноваты, поскольку съели «левое» мясо, не прошедшее ветеринарный контроль (вот вам «природная» версия, в которой погибшие «сами виноваты» в том, что погибли!). И это несмотря на то, что все знали, что заболевание имеет исключительно легочную форму. Но это Бургасова нисколько не смутило.
Я бы написала о нём - ПОДЛЕЦ, но - какое отношение его паскудное поведение имеет к тому, что
Когда в Свердловске в 1979 году  началась эпидемия, была сформирована следственная бригада (в нее, к слову сказать, вошел  хороший знакомый данного форума следователь Коротаев)
в эту следственную группу входили следователи прокуратуры, КГБ  и МВД.
Далее
Со мной в отделе работала супруга одного из руководителей  военной прокуратуры, и она утром, придя на работу, сказала, что в городе- легочная чума, ожидается закрытие города на карантин, и уже заготовлено об этом экстренное сообщение, которое сегодня, в 18 часов будет объявлено по местному телевидению. Но экстренное сообщение в тот день объявлено не было, и на следующий день эта женщина сообщила, что во второй половине вчерашнего дня были получены  результаты анализов, и оказалось, что это не чума, а легочная форма  сибирской язвы, поэтому решение о введении  карантина после этого было отменено.
Вот и делайте выводы: знал КГБ, или не знал.
Здесь надо бы  учесть и то, что Борис Николаевич, в то время Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС, когда стал Президентом РФ, посетовал по этому поводу, что в 1979 году высшее военное руководство обмануло его по  вопросу об эпидемии сибирской язвы.
А давайте вы не будете предлагать мне вместо конкретного ответа на вопрос  - "делать выводы"!
Или вы всё же сформулировали ответ: в 1979 году высшее военное руководство обмануло его по  вопросу об эпидемии сибирской язвы.

Относительно  того, как «уличили» 19-й Военный городок, имеется интервью бывшего начальника Особого отдела УрВО.

 Насколько помню, он говорил в этом интервью, что допросили двух офицеров 32 Военного городка, которые заболели одними из первых. И  оказалось, что они контактировали между собой только один раз- рано утром (были указаны дата и время) на автобусной остановке как раз за 19-м Военным городком.
 Как говорил в том интервью бывший начальник Особого отдела округа, были подозрения на 19-й Военный городок, но в 19-м Военном городке (а у него было прямое «московское» подчинение, а жители этого городка в Свердловске даже не числились) эти подозрения отвергли. Тогда они запросили в 19-м Военном городке, где была «своя» метеостанция, «розу ветров» на утро того дня, когда эти офицеры оказались на автобусной остановке. Одновременно «розу ветров» на то же время запросили в аэропорту «Кольцово». И- сравнили. Оказалось, что 19-й Военный городок дал следствию фальшивую «розу ветров». Тогда подозрения перешли в уверенность. И, как говорил в интервью начальник Особого отдела, они запросили в Москве санкцию,  и после ее получения провели то, что именуется «оперативными» мероприятиями на территории 19-го Военного городка (куда их официально даже не пустили). И после этого обо всем сразу же и узнали.
А насчет тетрациклина- так он был тогда только по рецептам- неужто не помните?
В Че - был свободно... Во всяком случае - в стройотряд и т д, я покупала антибиотики "превентивно"
то, что их коллегам дают тетрациклин, не афишировалось
*DONT_KNOW* ну, другое дело...
В городе была натуральная паника- ведь люди умирали, и медицина была бессильна.
У нас тоже это всё было слышно, так, что - как юди были испуганы мы по-соседски  - наслышаны, и ситуация была, конечно ничуть не смешная.

Тем более, что реальная причина скрывалась.
Так всё-же она скрывалась властями или была им неизвестна? это и есть основной вопрос философии!!! Теперь, из вашего сообщения я поняла, что - ВЛАСТЯМ, в т ч ОБЛАСТНЫМ  была неизвестна!
А если не верите, что так оно было- Ваше право. Вот,  как раз тогда я приехал в командировку в Москву, поселили меня в гостинице "Северная". И соседи по номеру, узнав, что я из Свердловска, стали меня "просвещать" о том, что "вражеские радиоголоса" клевещут на нашу страну, заявляя на весь мир, будто бы в Свердловске эпидемия сибирской язвы, возникшая по вине Военного городка, в котором разрабатывается бактериологическое оружие-а ведь все знают, что такое невозможно, потому что "у нас" никакого бактериологического оружия нет и быть не может! И когда я сказал, что всё это правда, и действительно   такая эпидемия произошла- меня дружно обвинили в антисоветской пропаганде и пообещали сообщить в КГБ! Пришлось заткнуться. Но вот мои коллеги из ВНИИСЭ, которые тогда тоже поинтересовались этим вопросом, к тому, что я рассказал, отнеслись серьезно и с пониманием. Так что всё зависит в первую очередь  от степени осведомленности.
Повторю - в Че слухи дошли сразу про "биологическое оружие" :(

Ох, Владимир, как же мне трудно вас читать!

Вот только теперь выстроилась картина:
 эпидемия -
расследование на уровне не выше областного -
по причине  замалчивания на уровне Московского подчинения.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2932 : 28.08.19 16:41 »
Если честно, эта мантра с отсутствие следов "чужих" уже даже не улыбает.
В протоколе сказано, что "следов посторонних мной установлено не было".
Но вам любой мент скажет, что отсутствие установленных следов посторонних не говорит о том, что этих самых посторонних не было. Эта фраза не говорит вообще ни о чем.
Следов "чужих" не было, а мансей трясли как груши.
Да-да, если Вы ведёте речь о гибели группы Дятлова в котором уже обнаружены следы присутствия посторонних, то и ладушки. Я же не против! Занимайтесь тем более этим же самым хоть со взводом ментов. И, если даже ничего не "увидите" из стороннего. Только без меня.
Так уж сложилось, более интересно узнать и главнее, что такое подозрительное находили или наблюдали студенты на поисках непосредственно. Ведь они были первыми и настоящими ищейками тогда, работая на самом острие, в поле, а вовсе не ваши менты-обозники. Которые, лишь по-секретарски зафиксировали чужие доклады и проделанную теми следопытами основную работу.
А манси, то да, трясли, - так они могут. Трясли бы и других, если бы только нашли.
Но Вы сами обратили внимание на способы удушения? Или, не знаю чего Вы там ещё придумали с ментами... В постановлении о закрытии дела упоминается об отсутствии на телах кожных поверхностных повреждений имеющих отношение к непосредственной смерти. Чего об этом Вам сказали менты?
« Последнее редактирование: 28.08.19 20:07 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 871

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2933 : 28.08.19 17:11 »
Так уж сложилось, более интересно узнать и главнее, что такое подозрительное находили или наблюдали студенты на поисках непосредственно. Ведь они были первыми и настоящими ищейками тогда, работая на самом острие, в поле, а вовсе не ваши менты-обозники.
Толпа студентов и вояк затоптала все что можно, уничтожила первоначальную картину, растащила часть вещей... Так, что бедный Темпалов наверное чуть инсульт не схватил от такого поведения на месте происшествия. Только и остается что верить всем им на слово)
В постановлении о закрытии дела упоминается об отсутствии на телах кожных поверхностных повреждений имеющих отношение к непосредственной смерти. Чего об этом Вам сказали менты?
То, что определить такие вещи после нескольких месяцев лежки трупов под снегом и в ручье - даже на 50% невозможно. Но вы старайтесь, верьте. УД же писали абсолютно честные люди. Которые как ЭВМ неспособны на ошибки)))
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Starhunter

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2934 : 28.08.19 18:14 »
Толпа студентов и вояк затоптала все что можно, уничтожила первоначальную картину, растащила часть вещей... Так, что бедный Темпалов наверное чуть инсульт не схватил от такого поведения на месте происшествия. Только и остается что верить всем им на слово)
Браво, Rubl! Абсолютно согласен сейчас с ходом мысли.
Вот и следует исходить из этого начала. И далее. Такого же подобного естественного и заурядного продолжения.
Следствие вели колобки. Эти "колобки" оставили нам самые-самые объективные наблюдения в основе своей собственной. Чему не противоречат, в части описания и фиксации оставшихся вещей группы, официальные уполномоченные на ведение следствия. Никакого конфликта показаний и улик, нет. В том числе и экспертных.
То, что определить такие вещи после нескольких месяцев лежки трупов под снегом и в ручье - даже на 50% невозможно. Но вы старайтесь, верьте. УД же писали абсолютно честные люди. Которые как ЭВМ неспособны на ошибки)))
Тоже, очень мне близкие соображения Вы сейчас передали. Примерно так и воспринимаю - возможны мелкие неточности, как с известной уже травмой лопатки Золотарева.
Меня вот тоже кое-что напрягает в данных от эксперта Возрожденного. Но это сущие мелочи, - 6-8 часов от момента последнего приёма пищи.
Это так, частность. В которой я имею основание сомневаться со своими доводами из своей отхожей в сортир практики. В хорошем смысле слова.   

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не настил
« Ответ #2935 : 28.08.19 18:19 »
Понятно... ага.
в городе все знали, кроме КГБ, который не мог не охранять секреты 19-го Военного городка. Я бы написала о нём - ПОДЛЕЦ, но - какое отношение его паскудное поведение имеет к тому, что ДалееА давайте вы не будете предлагать мне вместо конкретного ответа на вопрос  - "делать выводы"!
Или вы всё же сформулировали ответ: в 1979 году высшее военное руководство обмануло его по  вопросу об эпидемии сибирской язвы.
В Че - был свободно... Во всяком случае - в стройотряд и т д, я покупала антибиотики "превентивно"*DONT_KNOW* ну, другое дело... У нас тоже это всё было слышно, так, что - как юди были испуганы мы по-соседски  - наслышаны, и ситуация была, конечно ничуть не смешная.

Так всё-же она скрывалась властями или была им неизвестна? это и есть основной вопрос философии!!! Теперь, из вашего сообщения я поняла, что - ВЛАСТЯМ, в т ч ОБЛАСТНЫМ  была неизвестна!Повторю - в Че слухи дошли сразу про "биологическое оружие" :(

Ох, Владимир, как же мне трудно вас читать!

Вот только теперь выстроилась картина:
 эпидемия -
расследование на уровне не выше областного -
по причине  замалчивания на уровне Московского подчинения.
Если трудно читать- то я ведь не заставляю это делать. А то, что возникает непонимание- так в этом нет ничего удивительного. Я ведь не дятловед, пишу о том, что знаю (и что можно выложить), а относительно того, что не знаю- "версий" не придумываю. Ну а из того, о чем пишу- каждый может сделать свои выводы: дело хозяйское. А если есть какое-либо недоверие (как ко мне, так и к тому, что я пишу)- тоже дело хозяйское...
Что касается "уровня" расследования эпидемии 1979 года. Почему-то в дятловедении есть такая тенденция: противопоставлять "свердловских" -Москве. Мол, "свердловские" что-то там "хитрят" с расследованием, "скрывают" от Москвы и всё прочее. А Москва- будучи обманутой, "ни сном, ни духом". И- наоборот. Конечно, очень "хороший" вариант- на его основе можно еще какие версии придумать! Только ведь так в централизованных структурах (например, МВД, КГБ) не бывает и быть не может. А прокуратура- она вообще изначально была  создана как "око государево". И доносить "государю" обо всех выявленных "грехах" местных властей- это "хлеб" прокуратуры. Потому что есть один- единственный Генеральный прокурор (в непосредственном подчинении центральной власти- не так важно, кто это: Царь, ЦК КПСС или Президент), а все остальные нижестоящие прокуроры состоят у него на службе. Специально так сделано- чтобы в Москву доносили обо всех выявленных "на нижних этажах" нарушениях законов. Конечно, бывают сбои в работе этого механизма, но в целом- он работает.
Поэтому совершенно неправомерно считать, что информация  "вот по этому" расследованию "не выходила " за пределы области, а вот "по этому"- Москва "знала". Это касается и дела по расследованию эпидемии сибирской язвы, и дела по расследованию происшествия с группой Дятлова.
По делу об эпидемии 1979 года. Если почитаете интервью бывшего начальника Особого отдела УрВо ( а Особый отдел- это КГБ, только в армии),то увидите, что он говорит о санкции на проведение "оперативных" мероприятий на территории 19- го Военного городка (если я правильно понял, что он имел в виду, то   они через своих людей установили "жучки" в лабораториях 19-го Военного городка), которую они получили в Москве ( а такую "санкцию" тогда могли дать для оперативной работы в столь секретном объекте, как 19-й Военный городок,  только в КГБ СССР). Так что в любом случае получается- Москва была "в курсе". Но каждый может сделать вывод и по своему усмотрению- лично мне ведь это без разницы. Вот только надо в данном случае принять к сведению следующее. Из того, что сейчас опубликовано относительно советского военно-биологического комплекса, видно, что это была исключительно засекреченная структура. Со своими действующими внутри неё правилами. Очень надо сказать, "интересная" была "структура". Сейчас имеется целый ряд публикаций на эту тему, в т.ч., и в интернете. Например, без труда в интернете  можно найти книгу : Федоров Л.П. "Советское биологическое оружие: история, экология, политика" (356 страниц). Есть и другие книги. И если прочитать хотя бы одну из них (кстати, у Федорова там есть и про 19-й Военный городок),то станет понятно, что из себя представляла эта система. И почему в 1979 году так, а не иначе, велось расследование этого происшествия. Потому что по-другому бы и быть не могло. Почитайте- и всё поймете сами.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:59

Не настил
« Ответ #2936 : 28.08.19 19:44 »
Рубль, я уже писал, что действия поисковиков нарушили картину происшествия, а потом уже "копать" в ином направлении, кроме несчастного случая - делать себе "висяк".
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2937 : 28.08.19 20:04 »
... я уже писал, что действия поисковиков нарушили картину происшествия, а потом уже "копать" в ином направлении, кроме несчастного случая - делать себе "висяк".
Однако несмотря на то, что Вы когда-то писали, предпринимались в 1959 году действия в разных направлениях расследования.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:59

Не настил
« Ответ #2938 : 28.08.19 21:30 »
Фортуна, пытались, но "генеральная линия партии" была ясна. По закону, даже самоубийство обязаны внимательно расследовать т.к. это может быть инсценировкой. Другое дело, что обычно, если нет явных следов инсценировки, заморачиваться сильно не будут. Или же место преступления так испоганено, что искать чет - голый вассер. 
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Не настил
« Ответ #2939 : 28.08.19 21:34 »
Рубль, я уже писал, что действия поисковиков нарушили картину происшествия, а потом уже "копать" в ином направлении, кроме несчастного случая - делать себе "висяк".
Тем не менее, копали изначально в направлении убийства. И именно в этом направлении работать не давали, Окишев тому подтверждение
https://vk.com/video?z=video184944434_456239028%2Fpl_cat_updates
« Последнее редактирование: 28.08.19 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий