Не настил

[Владимир (из Екб)]

А спецпрокуратуры, которые работали по крупным техногенным катастрофам или просто катастрофам - им есть место в этой вертикали?

Если поищите в интернете, то сможете найти информацию о том, что расследование Чернобыльской катастрофы было поручено одной из спецпрокуратур. Ссылка на этот источник уже приводилась. Как было указано в этом источнике, авария на ЧАЭС к компетенции спецпрокуратуры не относилась, однако с учетом важности происшествия и возможностей для его расследования у этих органов, дело было передано для расследования в спецпрокуратуру.
В материалах  дела всё это должно  быть. Если когда-нибудь предоставится возможность ознакомиться  с этим делом, обязательно полюбопытствуйте.
А если Вас интересует прямое упоминание о спецпрокуратурах, например, в Конституции- то Вы их там не найдете. Но в интернете найти сможете, если поищите. 

[Spaniel]

  Расследование аварии на ЧАЭС вела следственная группа второго управления Генпрокуратуры СССР.

[Фортуна]

Таки зачем прокурорские ребята, или кто там по вашему мнению (любого горячего участника форума), в настил лапника не собрал и не уложил? Но зачем-то голую берёзу притарабанил на настил? Словно - украл.

[Солдат Василий]

Владимир (из Екб), благодарю за пояснение различных систем и структур к ним.

алекс шаркин, вполне возможно такое.

Фортуна, как я понял, при расследовании никто не обращал особого внимания на стволы деревьев. Что на настиле, что вне его (возможно, где-то рядом также валялось покрытое снегом бревно). Почему? Наверное посчитали тогда это не важным. Главная цель была найти тела.

[Tsygankova Galina]

http://kino-for-you.narod.ru/Foto/Temprecha.jpg

https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg907553#msg907553

[Фортуна]

... Фортуна, как я понял, при расследовании никто не обращал особого внимания на стволы деревьев. Что на настиле, что вне его (возможно, где-то рядом также валялось покрытое снегом бревно). Почему? Наверное посчитали тогда это не важным. Главная цель была найти тела.

Почему не обращал никто? Все же искали там остатки и приметы от любых дел, пропавших туристов. Пристально смотрели, размышляли обо всём вокруг подозрительном. В том числе, даже, если на надрезы обращали внимание, осматривая куцые стволики.
Не у всех брали показания. И не все всё "докладывали" подробно с щепетильностью в показаниях собственных. Но кое-что известное осталось. Про эту берёзу в том числе, будь она неладна одна в настиле среди хвойных пород.
(возможно, где-то рядом также валялось покрытое снегом бревно)  ©
Вооот! Наконец. Благодарю. Только не бревном предлагаю назвать, а колотушкой ножевой, для, например, срубания. Как такой метод допускал ... Хантер - имя забыл непростое автора-исследователя, ножевых дел дятловской тургруппы.
Хлыст берёзы рачительно приберегали для костра тоже, или ещё для чего-нибудь хорошего. Но большого сильного костра не получалось у костровых под кедром, или по иной причине, дело тогда не дошло использовать как топливо... Может и позднее у оврага заламывали её, опять же для изготовления колотушки. Масса вариантов - ломалась, вот и заломили.
Почему такой ступор зачарованный с несчастной берёзы в том аховом положении, - я и сам не пойму.

[Владимир (из Екб)]

Расследование аварии на ЧАЭС вела следственная группа второго управления Генпрокуратуры СССР.

Ну да. Второе управление Генпрокуратуры -это т.н. "прокуратуры войсковых частей". То есть те  самые спецпрокуратуры, которые в 1959 году именовались "прокуратурами п/я" и были созданы в 1947 году в порядке мер по обеспечению "атомного проекта" в составе Управление по надзору за местами заключений Прокуратуры СССР.

Относительно полномочий прокуратур Второго управления можно прочитать в учебнике по прокурорскому надзору. Например: А.Ф. Козлов. "Прокурорский надзор..." Общая часть. УрГЮА, Екатеринбург, 1999.
Стр. 61. "... От военной прокуратуры обособлены прокуроры войсковых частей. Они подчиняются Второму управлению Генеральной прокуратуры РФ, и деятельность их связана с обеспечением законности в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и особо режимных объектах...
... Их должностные лица именуются прокурорами войсковых частей и располагают двумя видами полномочий: полномочиями военной и территориальной прокуратур. Как военные прокуроры они надзирают за соблюдением законности в самих воинских  частях, органах управления, занятых на строительстве, эксплуатации особо важных и особо  режимных объектов. Как территориальные- за исполнением законов органами местного самоуправления, учреждениями, организациями, органами контроля закрытых административных территориальных образований, особо важными и особо режимными объектами...".

Всё очень просто и понятно изложено
Но к  сожалению, господин Ракитин не желает читать даже учебников, предназначенных для студентов юрВУЗов, и вводит в заблуждение своих доверчивых поклонников, заявляя, что "спецпрокуратуры"- это   моя выдумка. Хотя не исключено, что всё-таки прочитал и всё это знает. Только выхода у него другого сейчас нет. Ведь не каждый поклонник Ракитина будет искать и читать очень скучный (и это на самом деле так) учебник под название "Прокурорский надзор...".

[SHS]

А вот почему «дело без номера» сделали «достоянием общественности» (а точнее сказать- «отдали на потеху дятловедам»)- это мне и самому дюже интересно! Лично я бы на месте тех, кто принимал такое (без учета «отдаленных последствий») решение, такого бы не сделал. Это дело не могло быть   «общественно значимым»- как указано в Википедии. Потому что о реальной причине гибели туристов в нем практически ничего не найти, если заранее не знать, что искать нужно.

А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.
Кто-то наверху посчитал, что никому не интересное (кроме дятловедов) УД можно обменять на дензнаки - потребовался ремонт в здании?
Кто же мог предполагать, что среди дятловедов все-таки найдется человек, который соображает чуть больше остальных в такого рода делах?

[Реликт]

А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.

Э... стоп.
А в чем собственно ценность отсканированного дела, если доступ к нему был и так открыт всем желающим ?
(с разрешения прокурора разумеется).
Ну только заработать на рекламных кликах своего сайта...

[megeor]

Понимаю, что спорный вопрос - но официально суды у нас пока независимы.

Ой! насмешили. В России суды никогда не были независимы. И, наверное, никогда не будут: не такой у нас менталитет, чтобы быть гордыми и независимыми... Лучше быть сытыми. А если кто-то переполнится гордостью и попытается стать независимым, то ему органы госбезопасности быстро преподадут урок скромности и послушности. Я уже 25 лет работаю на пересечении власти судебной и исполнительной, и мне особенно противно осознавать, как скурвились у нас судейские.

[Иван Иванов]

Э... стоп.
А в чем собственно ценность отсканированного дела, если доступ к нему был и так открыт всем желающим ?
(с разрешения прокурора разумеется).
Ну только заработать на рекламных кликах своего сайта...

Ценность этого дела ,уважаемый коллега,только в одном - все исследователи "завязли" в нем,как мухи в паутине. И как выбраться не знают. Этим оно бесценно, это "Дело"...

[Владимир (из Екб)]

А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.
Кто-то наверху посчитал, что никому не интересное (кроме дятловедов) УД можно обменять на дензнаки - потребовался ремонт в здании?
Кто же мог предполагать, что среди дятловедов все-таки найдется человек, который соображает чуть больше остальных в такого рода делах?

Были у меня подозрения, что на этой теме кто-то вознамерился "сделать деньги".  Если это так, то тогда многое становится понятным. Только ведь корысть никогда и ни к чему хорошему не приводила. И сейчас, похоже, в прокуратуре некоторые руководящие работники, что называется, пытаются "укусить локоть" и поминают нехорошими словами автора такой идеи. Потому что если бы дело (как ему и полагалось) было уничтожено, у прокуратуры не было бы всех тех проблем с этим делом, которые сейчас возникли.  И обжаловать было бы нечего, даже если бы сохранилось постановление от 28.05.1959 года: без материалов дела на любую жалобу хватило бы очень короткой отписки- ведь проверять было бы нечего.

[Реликт]

А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.

У этой информации есть документальное подтверждение ?
Или эта информация из разряда "вася слышал как петя говорил по телефону кому-то"  ?
Можно в личку.

[Хирург]

Подскажите, плиз, правильно ли я понимаю, что в районе срезанных пихт и березы было метра два снега?

[Солдат Василий]

Фортуна, я думаю, поисковики никак не могли не заметить верхушки срезанных пихт, т.к.такой странный факт  у них буквально маячил перед глазами.
А вот почему у них не вызвал подозрений такой странный настил (не настил), со стволом этой березы, не ясно. Их удивляли лишь кучки разрезанной одежды на них. Которые, тоже ведь непонятно к чему там.
Это такие мелочи в этом деле, о смысле коих остаеться только гадать...

[Starhunter]

Солдат Василий, настил вполне вкладывался в картину борьбы за живучесть. Поэтому вопросов не возникало. Другое дело, что по материалам УД не понятно - сколько было вырубок (одна или две), схем как кот наплакал. Интересно, если есть другие УД того времени в сети, изучить их на предмет того, сколько фототаблиц составлялось, насколько подробно описывалось все на месте проишествия, чертились или нет схемы...

[Солдат Василий]

Starhunter, укладывается? Даже несмотря на отсутствие рядом костра?

[Starhunter]

Солдат Василий, если только укрытие не было закончено по независящим от людей причинам...

[Солдат Василий]

Starhunter, укрытие в смысле накат сверху?
А к чему же тогда эти кучки одежды на нем?

[Реликт]

Starhunter, укрытие в смысле накат сверху?
А к чему же тогда эти кучки одежды на нем?

Одевали трупы...
Потом плюнули, и бросили.
Все равно радиоктивные.

[Солдат Василий]

Подозрительное какое-то укрытие получается...
Хотя, может и не успели. Причина расправлялась с подгруппами долго по времени, но явно везде внезапно по действию...

[Реликт]

Подозрительное какое-то укрытие получается...
Хотя, может и не успели. Причина расправлялась с подгруппами долго по времени, но явно везде внезапно по действию...

А потом, когда трупы остыли в холодильнике, и появились трупные пятна, Причина вернулась и перевернула трупы. Для загадочности. Ага. Всё так и было! 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Фортуна]

Фортуна, я думаю, поисковики никак не могли не заметить верхушки срезанных пихт, т.к.такой странный факт  у них буквально маячил перед глазами...

Заметили, когда откопали, даже фотографировали, и весьма корректно обозвали конструкцию настилом. Ничего странного вроде нет в названии. На аэроплан точно не похоже.
Да, Starhunter, извиняюсь. Имя не вспомнилось Ваше сразу.
Уверен, все форумчане уже поняли, что это про Вас и Ваши идеи с ножём тут вспоминал.

... А вот почему у них не вызвал подозрений такой странный настил (не настил), со стволом этой березы, не ясно. Их удивляли лишь кучки разрезанной одежды на них. Которые, тоже ведь непонятно к чему там.
Это такие мелочи в этом деле, о смысле коих остаеться только гадать...

Непонятно, какие подозрения должны были сразу возникнуть?
Найдены раздетые трупы. От этих трупов дорожка с потерянными на ней вещами вела к месту с настилом на снегу с похожими на их вещами. Что ещё надо? Всё закономерно. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
В четырёх обозначенных на настиле кучках одежды, - как Вы их назвали, - угадывались, назовём это так, "посадочные" места на том настиле. Что вполне логично зимой. И тут не о чем гадать. Какие могли быть ещё подозрения зимой с замерзающими там?

[Rubl]

Непонятно, какие подозрения должны были сразу возникнуть?
Найдены раздетые трупы. От этих трупов дорожка с потерянными на ней вещами вела к месту с настилом на снегу с похожими на их вещами. Что ещё надо? Всё закономерно. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
В четырёх обозначенных на настиле кучках одежды, - как Вы их назвали, - угадывались, назовём это так, "посадочные" места на том настиле. Что вполне логично зимой. И тут не о чем гадать. Какие могли быть ещё подозрения зимой с замерзающими там?

Не подозрения... Это скорее похоже на преждевременные выводы.
Действительно, после нахождения трупов под Кедром и на склоне можно сделать выводы о замерзании. И даже пустить эту "версию" в народ, до самой верхушки.
А потом находится еще четыре трупа с переломанными ребрами, без глаз и один вроде бы как без травм. И шо делать? Правильно, ничего уже не сделаешь. Взяли и прикрутили новые "находки" к уже имеющемуся "замерзанию".

[Реликт]

Непонятно, какие подозрения должны были сразу возникнуть?
Найдены раздетые трупы. От этих трупов дорожка с потерянными на ней вещами вела к месту с настилом на снегу с похожими на их вещами. Что ещё надо? Всё закономерно. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
В четырёх обозначенных на настиле кучках одежды, - как Вы их назвали, - угадывались, назовём это так, "посадочные" места на том настиле. Что вполне логично зимой. И тут не о чем гадать. Какие могли быть ещё подозрения зимой с замерзающими там?

От палатки до ручья более километра.
Этот путь невозможно пройти не испортив носки.

[Starhunter]

Реликт, про носки - вопрос не к поисковикам, а к следствию. В частности, Темпалову, Иванову...

[Tsygankova Galina]

... почему у них не вызвал подозрений такой странный настил... (не настил)

Потому, что его предназначение на берегу ручья им было понятно.

"... Брать воду с ледяной закраины реки (озера) или из промоины можно только после разведки прочности льда и оборудования настила из жердей. Место набора воды выбирается там, где провал не угрожает затянуть под лед.

За водой ходят всегда по двое..."


Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov401.htm

[Реликт]

Настил слишком короткий для палатки.

[Starhunter]

Солдат Василий, по поводу укрытия. Есть несколько типов укрытий, но если предположить, что вещи разложены для сидения, то настил служил "полом" укрытия.

[Реликт]

Солдат Василий, по поводу укрытия. Есть несколько типов укрытий, но если предположить, что вещи разложены для сидения, то настил служил "полом" укрытия.

В таком случае неясна природа травмирующего воздействия, которая погубила четверку в ручье.
Крайне сомнительно, что если бы они сидели на настиле, то покинули бы его по доброй воле.
Травмы которые они получили согласно экспертизе Ганса (отсутствие клеточной реакции в местах переломов ребер) либо получены посмертно, либо не далее 40минут до гибели.
И непонятно в таком случае по какой причине умер Колеватов ?
Да и Золоторев с рядом сломанных ребер не должен был быстро умереть.
В общем как не крути, а настил довольно странный... учитывая то, в каком виде нашли тела.