Не настил - стр. 97 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 492346 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2880 : 25.08.19 20:58 »
А спецпрокуратуры, которые работали по крупным техногенным катастрофам или просто катастрофам - им есть место в этой вертикали?
Если поищите в интернете, то сможете найти информацию о том, что расследование Чернобыльской катастрофы было поручено одной из спецпрокуратур. Ссылка на этот источник уже приводилась. Как было указано в этом источнике, авария на ЧАЭС к компетенции спецпрокуратуры не относилась, однако с учетом важности происшествия и возможностей для его расследования у этих органов, дело было передано для расследования в спецпрокуратуру.
В материалах  дела всё это должно  быть. Если когда-нибудь предоставится возможность ознакомиться  с этим делом, обязательно полюбопытствуйте.
А если Вас интересует прямое упоминание о спецпрокуратурах, например, в Конституции- то Вы их там не найдете. Но в интернете найти сможете, если поищите. 


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 22:23

Не настил
« Ответ #2881 : 25.08.19 22:49 »
  Расследование аварии на ЧАЭС вела следственная группа второго управления Генпрокуратуры СССР.


Поблагодарили за сообщение: SHS

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2882 : 25.08.19 23:37 »
Таки зачем прокурорские ребята, или кто там по вашему мнению (любого горячего участника форума), в настил лапника не собрал и не уложил? Но зачем-то голую берёзу притарабанил на настил? Словно - украл.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #2883 : 25.08.19 23:57 »
Владимир (из Екб), благодарю за пояснение различных систем и структур к ним.

алекс шаркин, вполне возможно такое.

Фортуна, как я понял, при расследовании никто не обращал особого внимания на стволы деревьев. Что на настиле, что вне его (возможно, где-то рядом также валялось покрытое снегом бревно). Почему? Наверное посчитали тогда это не важным. Главная цель была найти тела.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2884 : 26.08.19 01:19 »
http://kino-for-you.narod.ru/Foto/Temprecha.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg907553#msg907553

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2885 : 26.08.19 02:44 »
... Фортуна, как я понял, при расследовании никто не обращал особого внимания на стволы деревьев. Что на настиле, что вне его (возможно, где-то рядом также валялось покрытое снегом бревно). Почему? Наверное посчитали тогда это не важным. Главная цель была найти тела.
Почему не обращал никто? Все же искали там остатки и приметы от любых дел, пропавших туристов. Пристально смотрели, размышляли обо всём вокруг подозрительном. В том числе, даже, если на надрезы обращали внимание, осматривая куцые стволики.
Не у всех брали показания. И не все всё "докладывали" подробно с щепетильностью в показаниях собственных. Но кое-что известное осталось. Про эту берёзу в том числе, будь она неладна одна в настиле среди хвойных пород.
(возможно, где-то рядом также валялось покрытое снегом бревно)  ©
Вооот! Наконец. Благодарю. Только не бревном предлагаю назвать, а колотушкой ножевой, для, например, срубания. Как такой метод допускал ... Хантер - имя забыл непростое автора-исследователя, ножевых дел дятловской тургруппы.
Хлыст берёзы рачительно приберегали для костра тоже, или ещё для чего-нибудь хорошего. Но большого сильного костра не получалось у костровых под кедром, или по иной причине, дело тогда не дошло использовать как топливо... Может и позднее у оврага заламывали её, опять же для изготовления колотушки. Масса вариантов - ломалась, вот и заломили.
Почему такой ступор зачарованный с несчастной берёзы в том аховом положении, - я и сам не пойму.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2886 : 26.08.19 07:36 »
Расследование аварии на ЧАЭС вела следственная группа второго управления Генпрокуратуры СССР.
Ну да. Второе управление Генпрокуратуры -это т.н. "прокуратуры войсковых частей". То есть те  самые спецпрокуратуры, которые в 1959 году именовались "прокуратурами п/я" и были созданы в 1947 году в порядке мер по обеспечению "атомного проекта" в составе Управление по надзору за местами заключений Прокуратуры СССР.

Относительно полномочий прокуратур Второго управления можно прочитать в учебнике по прокурорскому надзору. Например: А.Ф. Козлов. "Прокурорский надзор..." Общая часть. УрГЮА, Екатеринбург, 1999.
Стр. 61. "... От военной прокуратуры обособлены прокуроры войсковых частей. Они подчиняются Второму управлению Генеральной прокуратуры РФ, и деятельность их связана с обеспечением законности в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и особо режимных объектах...
... Их должностные лица именуются прокурорами войсковых частей и располагают двумя видами полномочий: полномочиями военной и территориальной прокуратур. Как военные прокуроры они надзирают за соблюдением законности в самих воинских  частях, органах управления, занятых на строительстве, эксплуатации особо важных и особо  режимных объектов. Как территориальные- за исполнением законов органами местного самоуправления, учреждениями, организациями, органами контроля закрытых административных территориальных образований, особо важными и особо режимными объектами...".

Всё очень просто и понятно изложено
Но к  сожалению, господин Ракитин не желает читать даже учебников, предназначенных для студентов юрВУЗов, и вводит в заблуждение своих доверчивых поклонников, заявляя, что "спецпрокуратуры"- это   моя выдумка. Хотя не исключено, что всё-таки прочитал и всё это знает. Только выхода у него другого сейчас нет. Ведь не каждый поклонник Ракитина будет искать и читать очень скучный (и это на самом деле так) учебник под название "Прокурорский надзор...".
« Последнее редактирование: 26.08.19 07:42 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2887 : 26.08.19 09:11 »
А вот почему «дело без номера» сделали «достоянием общественности» (а точнее сказать- «отдали на потеху дятловедам»)- это мне и самому дюже интересно! Лично я бы на месте тех, кто принимал такое (без учета «отдаленных последствий») решение, такого бы не сделал. Это дело не могло быть   «общественно значимым»- как указано в Википедии. Потому что о реальной причине гибели туристов в нем практически ничего не найти, если заранее не знать, что искать нужно.
А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.
Кто-то наверху посчитал, что никому не интересное (кроме дятловедов) УД можно обменять на дензнаки - потребовался ремонт в здании?
Кто же мог предполагать, что среди дятловедов все-таки найдется человек, который соображает чуть больше остальных в такого рода делах?


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2888 : 26.08.19 09:24 »
А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.
Э... стоп.
А в чем собственно ценность отсканированного дела, если доступ к нему был и так открыт всем желающим ?
(с разрешения прокурора разумеется).
Ну только заработать на рекламных кликах своего сайта...
« Последнее редактирование: 26.08.19 09:24 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #2889 : 26.08.19 09:34 »
Понимаю, что спорный вопрос - но официально суды у нас пока независимы.
Ой! *ROFL* насмешили. В России суды никогда не были независимы. И, наверное, никогда не будут: не такой у нас менталитет, чтобы быть гордыми и независимыми... Лучше быть сытыми. А если кто-то переполнится гордостью и попытается стать независимым, то ему органы госбезопасности быстро преподадут урок скромности и послушности. Я уже 25 лет работаю на пересечении власти судебной и исполнительной, и мне особенно противно осознавать, как скурвились у нас судейские.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был вчера в 13:35

Не настил
« Ответ #2890 : 26.08.19 09:40 »
Э... стоп.
А в чем собственно ценность отсканированного дела, если доступ к нему был и так открыт всем желающим ?
(с разрешения прокурора разумеется).
Ну только заработать на рекламных кликах своего сайта...
Ценность этого дела ,уважаемый коллега,только в одном - все исследователи "завязли" в нем,как мухи в паутине. И как выбраться не знают. Этим оно бесценно, это "Дело"...
« Последнее редактирование: 26.08.19 17:30 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2891 : 26.08.19 17:09 »
А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.
Кто-то наверху посчитал, что никому не интересное (кроме дятловедов) УД можно обменять на дензнаки - потребовался ремонт в здании?
Кто же мог предполагать, что среди дятловедов все-таки найдется человек, который соображает чуть больше остальных в такого рода делах?
Были у меня подозрения, что на этой теме кто-то вознамерился "сделать деньги".  Если это так, то тогда многое становится понятным. Только ведь корысть никогда и ни к чему хорошему не приводила. И сейчас, похоже, в прокуратуре некоторые руководящие работники, что называется, пытаются "укусить локоть" и поминают нехорошими словами автора такой идеи. Потому что если бы дело (как ему и полагалось) было уничтожено, у прокуратуры не было бы всех тех проблем с этим делом, которые сейчас возникли.  И обжаловать было бы нечего, даже если бы сохранилось постановление от 28.05.1959 года: без материалов дела на любую жалобу хватило бы очень короткой отписки- ведь проверять было бы нечего.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2892 : 26.08.19 17:35 »
А жадность (или бедность?) прокурорских из ЕКБ - его ведь "не отдали на потеху дятловедам", а ПРОДАЛИ за сумасшедшие деньги, точную сумму знает только Фонд, но вот порядок озвученных цифр - от 140 тыс. до 200 тыс. р. (доллар еще по 30р - это до 2014 года) - причем за сканы, а не оригинал.
У этой информации есть документальное подтверждение ?
Или эта информация из разряда "вася слышал как петя говорил по телефону кому-то"  ?
Можно в личку.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Не настил
« Ответ #2893 : 26.08.19 20:12 »
Подскажите, плиз, правильно ли я понимаю, что в районе срезанных пихт и березы было метра два снега?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #2894 : 26.08.19 21:42 »
Фортуна, я думаю, поисковики никак не могли не заметить верхушки срезанных пихт, т.к.такой странный факт  у них буквально маячил перед глазами.
А вот почему у них не вызвал подозрений такой странный настил (не настил), со стволом этой березы, не ясно. Их удивляли лишь кучки разрезанной одежды на них. Которые, тоже ведь непонятно к чему там.
Это такие мелочи в этом деле, о смысле коих остаеться только гадать...
« Последнее редактирование: 26.08.19 21:43 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Не настил
« Ответ #2895 : 26.08.19 23:07 »
Солдат Василий, настил вполне вкладывался в картину борьбы за живучесть. Поэтому вопросов не возникало. Другое дело, что по материалам УД не понятно - сколько было вырубок (одна или две), схем как кот наплакал. Интересно, если есть другие УД того времени в сети, изучить их на предмет того, сколько фототаблиц составлялось, насколько подробно описывалось все на месте проишествия, чертились или нет схемы...
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #2896 : 26.08.19 23:23 »
Starhunter, укладывается? Даже несмотря на отсутствие рядом костра?
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Не настил
« Ответ #2897 : 26.08.19 23:27 »
Солдат Василий, если только укрытие не было закончено по независящим от людей причинам...
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #2898 : 26.08.19 23:40 »
Starhunter, укрытие в смысле накат сверху?
А к чему же тогда эти кучки одежды на нем?
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2899 : 26.08.19 23:43 »
Starhunter, укрытие в смысле накат сверху?
А к чему же тогда эти кучки одежды на нем?
Одевали трупы...
Потом плюнули, и бросили.
Все равно радиоктивные.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #2900 : 27.08.19 00:13 »
Подозрительное какое-то укрытие получается...
Хотя, может и не успели. Причина расправлялась с подгруппами долго по времени, но явно везде внезапно по действию...
« Последнее редактирование: 27.08.19 00:15 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2901 : 27.08.19 00:31 »
Подозрительное какое-то укрытие получается...
Хотя, может и не успели. Причина расправлялась с подгруппами долго по времени, но явно везде внезапно по действию...
А потом, когда трупы остыли в холодильнике, и появились трупные пятна, Причина вернулась и перевернула трупы. Для загадочности. Ага. Всё так и было!  *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2902 : 27.08.19 05:24 »
Фортуна, я думаю, поисковики никак не могли не заметить верхушки срезанных пихт, т.к.такой странный факт  у них буквально маячил перед глазами...
Заметили, когда откопали, даже фотографировали, и весьма корректно обозвали конструкцию настилом. Ничего странного вроде нет в названии. На аэроплан точно не похоже.
Да, Starhunter, извиняюсь. Имя не вспомнилось Ваше сразу.
Уверен, все форумчане уже поняли, что это про Вас и Ваши идеи с ножём тут вспоминал.

... А вот почему у них не вызвал подозрений такой странный настил (не настил), со стволом этой березы, не ясно. Их удивляли лишь кучки разрезанной одежды на них. Которые, тоже ведь непонятно к чему там.
Это такие мелочи в этом деле, о смысле коих остаеться только гадать...
Непонятно, какие подозрения должны были сразу возникнуть?
Найдены раздетые трупы. От этих трупов дорожка с потерянными на ней вещами вела к месту с настилом на снегу с похожими на их вещами. Что ещё надо? Всё закономерно. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
В четырёх обозначенных на настиле кучках одежды, - как Вы их назвали, - угадывались, назовём это так, "посадочные" места на том настиле. Что вполне логично зимой. И тут не о чем гадать. Какие могли быть ещё подозрения зимой с замерзающими там?

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2903 : 27.08.19 07:29 »
Непонятно, какие подозрения должны были сразу возникнуть?
Найдены раздетые трупы. От этих трупов дорожка с потерянными на ней вещами вела к месту с настилом на снегу с похожими на их вещами. Что ещё надо? Всё закономерно. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
В четырёх обозначенных на настиле кучках одежды, - как Вы их назвали, - угадывались, назовём это так, "посадочные" места на том настиле. Что вполне логично зимой. И тут не о чем гадать. Какие могли быть ещё подозрения зимой с замерзающими там?
Не подозрения... Это скорее похоже на преждевременные выводы.
Действительно, после нахождения трупов под Кедром и на склоне можно сделать выводы о замерзании. И даже пустить эту "версию" в народ, до самой верхушки.
А потом находится еще четыре трупа с переломанными ребрами, без глаз и один вроде бы как без травм. И шо делать? Правильно, ничего уже не сделаешь. Взяли и прикрутили новые "находки" к уже имеющемуся "замерзанию".
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2904 : 27.08.19 07:49 »
Непонятно, какие подозрения должны были сразу возникнуть?
Найдены раздетые трупы. От этих трупов дорожка с потерянными на ней вещами вела к месту с настилом на снегу с похожими на их вещами. Что ещё надо? Всё закономерно. Жить захочешь - не так раскорячишься, как говорится.
В четырёх обозначенных на настиле кучках одежды, - как Вы их назвали, - угадывались, назовём это так, "посадочные" места на том настиле. Что вполне логично зимой. И тут не о чем гадать. Какие могли быть ещё подозрения зимой с замерзающими там?
От палатки до ручья более километра.
Этот путь невозможно пройти не испортив носки.
« Последнее редактирование: 27.08.19 09:44 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Не настил
« Ответ #2905 : 27.08.19 07:56 »
Реликт, про носки - вопрос не к поисковикам, а к следствию. В частности, Темпалову, Иванову...
INTER ARMA SILENT LEGES

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2906 : 27.08.19 08:47 »
... почему у них не вызвал подозрений такой странный настил... (не настил)
Потому, что его предназначение на берегу ручья им было понятно.

"... Брать воду с ледяной закраины реки (озера) или из промоины можно только после разведки прочности льда и оборудования настила из жердей. Место набора воды выбирается там, где провал не угрожает затянуть под лед.

За водой ходят всегда по двое..."


Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov401.htm

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2907 : 27.08.19 09:46 »
Настил слишком короткий для палатки.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Не настил
« Ответ #2908 : 27.08.19 11:07 »
Солдат Василий, по поводу укрытия. Есть несколько типов укрытий, но если предположить, что вещи разложены для сидения, то настил служил "полом" укрытия.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2909 : 27.08.19 11:21 »
Солдат Василий, по поводу укрытия. Есть несколько типов укрытий, но если предположить, что вещи разложены для сидения, то настил служил "полом" укрытия.
В таком случае неясна природа травмирующего воздействия, которая погубила четверку в ручье.
Крайне сомнительно, что если бы они сидели на настиле, то покинули бы его по доброй воле.
Травмы которые они получили согласно экспертизе Ганса (отсутствие клеточной реакции в местах переломов ребер) либо получены посмертно, либо не далее 40минут до гибели.
И непонятно в таком случае по какой причине умер Колеватов ?
Да и Золоторев с рядом сломанных ребер не должен был быстро умереть.
В общем как не крути, а настил довольно странный... учитывая то, в каком виде нашли тела.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий