Не настил - стр. 87 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 490092 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2580 : 29.07.19 17:05 »
А почему не от Бахтияровых? Не менее реалистично...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2581 : 29.07.19 17:08 »
Это факт.
Работая лаборантом во ВНИИНМ им. А.А. Бочвара А.С., он не мог этого не знать.
Не мог не знать - это предположение.
Изотопы йода 131 откладываются преимущественно в щитовидной железе, которая была удалена и не исследовалась.
Допустим, изотопы йода-131 откладываются преимущественно в щитовидной железе.  А в остальных органах их не должно быть совсем   ? Например в легких ? Они что, не дышали ? К тому же вы говорите, что радиоактивное заражение было ну-у-у очень сильным, до металлического привкуса во рту.
  В материалах экспертизы указано, что радиоактивное загрязнение одежды  произошло  изотопами йода-131 ?

   
Вы считаете случайно?
Почему же случайно ? Туристы  шли вниз по долине 4ПЛ к лесу .  Выбирая наиболее удобный путь для передвижения. На их пути встретился овраг с ручьем.  А Шаравин и Коптелов  вышли к этому оврагу и кедру как ? Случайно или закономерно ?
« Последнее редактирование: 29.07.19 17:55 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2582 : 29.07.19 17:31 »
А почему не от Бахтияровых? Не менее реалистично...
Бахтияровы с дятловцами не виделись.

А в остальных органах их не должно быть совсем   ? Например в легких ? Они что, не дышали ? К тому же вы говорите, что радиоактивное заражение было ну-у-у очень сильным, до металлического привкуса во рту.
Щитовидная железа - накопительный орган для изотопа йода-131.

Это значит, что в других органах его может содержаться малое количество.

В материалах экспертизы указано, что радиоактивное загрязнение одежды  произошло  изотопами йода-131 ?
Если бы в экспертизе было указано, то сегодня этот изотоп не приходилось бы вычислять косвенными методами...

А Шаравин и Стрельников вышли к этому оврагу и кедру как ? Случайно или закономерно ?
Они не к ручью шли, а к кедру, путь к которому им указали манси, которые первыми обнаружили трупы.
То, что там есть овраг и ручей Шаравин и Стрельников не знали - снегом всё завалило...
« Последнее редактирование: 29.07.19 17:32 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2583 : 29.07.19 17:43 »
От Рягина.
Вы то хоть сами в это верите ?   Я бы не стал уж так ориентироваться  на слова Римы Колеватовой, что Ремпель якобы знал те места.  Может и знал этот район Урала , но только до какой степени ? Неужели до каждого незамерзающего ручья, да еще так, что с его слов можно было на этот ручей точно выйти ?     Скорее всего  " те места" нужно понимать в более общем значении.   Так, как это нужно понимать в отношении фразы, относящейся к туристам
 " Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз."
 Да, Дятлов и некоторые другие участники похода бывали раньше  в тех краях, но в районе ХЧ он ведь не бывал.  Так что не надо уж так   однозначно трактовать " эти места" как это делаете вы.

Добавлено позже:
Это значит, что в других органах его может содержаться малое количество.
Да хоть самое малое. Но не выявлено никакого, вернее  выявлено в пределах естественного  .  И это при " сильном заражении" ?   Сказки венского леса. 
Если бы в экспертизе было указано, то сегодня этот изотоп не приходилось бы вычислять косвенными методами...
Поведайте  какими.
 
Они не к ручью шли, а к кедру, путь к которому им указали манси, которые первыми обнаружили трупы.
Творчество на вольную  тему ?
 
« Последнее редактирование: 29.07.19 17:55 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2584 : 29.07.19 20:36 »
От Рягина.
Вы то хоть сами в это верите ?   Я бы не стал уж так ориентироваться  на слова Римы Колеватовой, что Ремпель...
Не Ремпель, АНК, а Рягин.
Странно, ставите мою цитату "Рягин" и тут же пишете "Ремпель". Такое впечатление создаётся, что вы просто посты набираете.
Не хочется о вас думать плохо, но такие ошибки делаются или из-за невнимательности, или из-за равнодушия к теме.

Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз."
"В этих местах", но не в этом месте, т.е. у высоты 1079.

 
Да хоть самое малое. Но не выявлено никакого, вернее  выявлено в пределах естественного  .  И это при " сильном заражении" ?
В других органах не обнаруживают следов радиоактивного распада йод-131.
Вот вам объяснение специалиста:

"... Потом когда больные умирали, первое что делали - их обмывали очень жестко и удаляли щитовидную железу, а уже потом шло вскрытие.
То есть наиболее два важных источника загрязнения  - кожа, раненая болеющая, в этих корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны..."

Ангелина Гуськова - главный научный сотрудник Института биофизики
(Фильм "Чернобыль Россия неизвестные данные Чернобыльской АЭС взрыв на АЭС").

https://youtu.be/kG33WJu1P4o?t=2254


Т.е. на ЧАЭС трупы тщательно обмывали и удаляли щитовидную железу, а уже потом проводили их вскрытие.
Наиболее 2 важных источника загрязнения — раненая кожа, в корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны.

Вот почему в радиологической экспертизе, проведенной Левашовым отсутствует один очень важный орган погибших - щитовидная железа, накопившая в себе весь радиоактивный йод.
« Последнее редактирование: 29.07.19 21:17 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2585 : 29.07.19 21:16 »
Не Ремпель, АНК, а Рягин.
Странно, ставите мою цитату "Рягин" и тут же пишете "Ремпель". Такое впечатление создаётся, что вы просто посты набираете.
Не хочется о вас думать плохо, но такие ошибки делаются или из-за невнимательности, или из-за равнодушия к теме.
Просто оговорился. Просто, без всякого подтекста. С вами такого никогда не бывало ?

"В этих местах", но не в этом месте, т.е. у высоты 1079.
Цитирование
Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).
Цитирование
Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах  был уже третий раз.
Растолкуйте мне  смысловую разницу. "Рягин  знал те места", "Дятлов был был в этих местах". Какие места имеются ввиду ?
  Неужели окрестности горы ХЧ ?
"... На ЧАЭС трупы тщательно обмывали и удаляли щитовидную железу, а уже потом шло их вскрытие.
Наиболее 2 важных источника загрязнения — раненая кожа, в корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом.
В остальном они были не опасны..."
Не опасны почему ? Потому что  в остальных органах не содержалось радиоктивности вообще, или она была в таком количестве, что не представляла опасности  для  людей, находящихся на определенном расстоянии от тел  ?
Другими словами, вы продолжаете утверждать, что  большая доза радиоактивного облучения в следствии загрязнения  открытых  участков тел и одежды радиоактивными веществами, не оставила никаких следов  в , скажем,   легких ? И сосредоточилась исключительно в щитовидной железе?  Я вас правильно понял ?
« Последнее редактирование: 29.07.19 21:19 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2586 : 29.07.19 21:31 »
Растолкуйте мне  смысловую разницу. "Рягин  знал те места", "Дятлов был был в тех местах". Какие места имеются ввиду ?
  Неужели окрестности горы ХЧ ?
Рягин не был туристом и знал те места по роду своей деятельности, а это значит, ему было известно досконально всё то, что касалось задач, которые он выполнял на предприятии, занимающемся бурением и строительством шахт.

Задача похода группы Дятлова была в "Изучении глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.", а это значит, что всю необходимую информацию для исследования промерзания грунтов Рягин должен был дать руководителю группы. Не исключено, что именно на предприятии "Гипромедьруда" Игорю было выписано командировочное удостоверение (которое изъяли) и за выполненную работу причиталось денежное вознаграждение.

Ранее Дятлов Игорь был в тех местах, но по заданному Рягиным маршруту не ходил, высота 1079 ему была незнакома.

Добавлено позже:
Не опасны почему ? Потому что  в остальных органах не содержалось радиоктивности вообще, или она была в таком количестве, что не представляла опасности  для  людей, находящихся на определенном расстоянии от тел  ?
Другими словами, вы продолжаете утверждать, что  большая доза радиоактивного облучения в следствии загрязнения  открытых  участков тел и одежды радиоактивными веществами, не оставила никаких следов  в , скажем,   легких ? И сосредоточилась исключительно в щитовидной железе?  Я вас правильно понял ?
Вопрос поставлен неверно.
... загрязнение  открытых  участков тел и одежды радиоактивными веществами... и внутреннее облучение - две большие разницы.
А то, что радиойод "сосредоточился исключительно в щитовидной железе", почти верно.
Щитовидная железа накапливает в себя 90% радиоактивного йода, поступающего в организм через кожу и органы дыхания.
« Последнее редактирование: 29.07.19 21:38 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2587 : 30.07.19 08:21 »
Спасибо. Сколько метров от палатки к тому месту, где из под снега появляется вода ?
Это практически устье второго ручья - он чуть ниже, но я его дорисовал выше, чтобы было понятно. Так что где-то около 1,8 км.
При таком подходе в реальном походе никто не стал бы разговаривать прежде всего с вами - из-за хамского тона.
Нормальный тон - вот поэтому я хожу по походам и меня постоянно зовут в них, а вот с вашим отношением ваш первый поход был бы последним.
Воды бы на команду я принес в любом случае, а не рассуждал бы и не заморачивался по поводу где и что - ну, вот как местные домоседы.
А что показатель, ваши летники что ли?
Именно так - так что там нет никакой нужды идти за три... за грелкой воды.
Вопрос к вам, как к практикующему туристу : вы бы пошли на месте дятловцев  из палатки за водой, взяв лишь грелки или фляги ?
однозначно нет - грелкой даже из промоины, что на снимке, воды не набрать, а ломать снег со льдом голыми руками - это не ко мне.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #2588 : 30.07.19 10:18 »
В других органах не обнаруживают следов радиоактивного распада йод-131.
Вот вам объяснение специалиста:

"... Потом когда больные умирали, первое что делали - их обмывали очень жестко и удаляли щитовидную железу, а уже потом шло вскрытие.
То есть наиболее два важных источника загрязнения  - кожа, раненая болеющая, в этих корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны..."

Ангелина Гуськова - главный научный сотрудник Института биофизики
(Фильм "Чернобыль Россия неизвестные данные Чернобыльской АЭС взрыв на АЭС").

https://youtu.be/kG33WJu1P4o?t=2254


Т.е. на ЧАЭС трупы тщательно обмывали и удаляли щитовидную железу, а уже потом проводили их вскрытие.
Наиболее 2 важных источника загрязнения — раненая кожа, в корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны.

Вот почему в радиологической экспертизе, проведенной Левашовым отсутствует один очень важный орган погибших - щитовидная железа, накопившая в себе весь радиоактивный йод.
Если своими вопросами ( по поводу подвижности подъязычной кости) относительно щитовидной железы  подводили к тому, что щитовидная железа была изъята до официального вскрытия, то идея, безусловно, правильная. И не надо было ее реализовывать "окольными" путями. Сказали бы прямо- потому что и так понятно.
Но здесь есть существенный момент: из промороженного трупа без его разморозки изъять щитовидную железу вряд ли получится. А вот "отломить" язык- вполне реально. В т.ч., и с окружающими его мягкими тканями.  Конечно, можно предположить, что трупы "последней четверки" подвергались размораживанию- при том состоянии, в котором они оказались к 9 мая, судить о наличии/отсутствии  размораживания (с повторным замораживанием) вряд ли было возможно. Но как-то всё это слишком сложно и громоздко получается применительно к данному происшествию.
Но в любом случае- получается то, что именуется "военным техногеном". А если так, то имеет ли  ли смысл сейчас  спорить о деталях этого техногена? Ведь максимум того, что в данное время  можно доказанно  утверждать- это то, что причиной гибели туристов был "военный техноген". А все остальные детали пока что (исходя из имеющейся на данный момент информации) можно установить лишь с той или иной степенью вероятности. Поэтому я уже  давно предлагал сначала сделать и закрепить "промежуточный" вывод   (о том, что туристы погибли по причине "военного техногена"),и лишь после этого заниматься вопросами деталей этого "техногена". Потому что "перепрыгнуть пропасть в несколько шагов без промежуточных опор" еще не удавалось никому.   


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2589 : 30.07.19 11:01 »
Если своими вопросами ( по поводу подвижности подъязычной кости) относительно щитовидной железы  подводили к тому, что щитовидная железа была изъята до официального вскрытия, то идея, безусловно, правильная. И не надо было ее реализовывать "окольными" путями. Сказали бы прямо- потому что и так понятно.
Но здесь есть существенный момент: из промороженного трупа без его разморозки изъять щитовидную железу вряд ли получится. А вот "отломить" язык- вполне реально. В т.ч., и с окружающими его мягкими тканями.  Конечно, можно предположить, что трупы "последней четверки" подвергались размораживанию- при том состоянии, в котором они оказались к 9 мая, судить о наличии/отсутствии  размораживания (с повторным замораживанием) вряд ли было возможно. Но как-то всё это слишком сложно и громоздко получается применительно к данному происшествию.
Но в любом случае- получается то, что именуется "военным техногеном". А если так, то имеет ли  ли смысл сейчас  спорить о деталях этого техногена? Ведь максимум того, что в данное время  можно доказанно  утверждать- это то, что причиной гибели туристов был "военный техноген". А все остальные детали пока что (исходя из имеющейся на данный момент информации) можно установить лишь с той или иной степенью вероятности. Поэтому я уже  давно предлагал сначала сделать и закрепить "промежуточный" вывод   (о том, что туристы погибли по причине "военного техногена"),и лишь после этого заниматься вопросами деталей этого "техногена". Потому что "перепрыгнуть пропасть в несколько шагов без промежуточных опор" еще не удавалось никому.
Владимир (из Екб), этот этап я прошла давно (на счет установки причины как техногена).
Не написала о своих выводах прямо, потому, что хотела избежать бурю эмоций некоторых "читателей"...
Но вы меня поняли и ответили. Спасибо.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Не настил
« Ответ #2590 : 30.07.19 18:48 »
Ниже схема, которую я начертил как мог
А можно узнать, что такое линии под номерами 1, 2, 3, 4?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | bvv910

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2591 : 31.07.19 05:40 »
Вы сейчас только этим и занимаетесь.
Это ваша основная задача - "тормозить" тех, кто исследует обстоятельства и занимается поиском информации о странном происшествии 1959 года, причина которого неясна и скрывается?
Но это не так, Вы слишком тенденциозно и увлечённо судите обо всём. Выборочно, из-за уникальной дальнозоркости ума.
Только это не комплимент, если человек "не различает" букв вблизи и плохо ориентируется прямо под ногами.
Так, как Вы, не удастся ничего исследовать. Тем более - увидеть правдоподобные обстоятельства. Автобиографии героев, это максимум, но только, если на основе проверенных документов и без энтузиазма... Ваш подход принципиально неверен и называется такое "исследование" иначе. Потому-что обстоятельства, которые Вы исследуете, не находят прежде всего подтверждения в настоящих свидетельствах от очевидцев. Получили вот техногенную аварию на основании чего угодно, только не материалов следствия.
Совокупность многим внятных свидетельств эту Вашу фикцию отвергло ещё тогда на месте, в 1959 году. Но таким как Вы не интересно и не убедительно то, что вдруг все и одинаково под протокол засвидетельствовали. Это же не интересно, простенько, потому, как бы, и неправильно. Ежели иметь амбициозные и весомые цели исследователя, - так же?
Потому, для "настоящего исследователя", - в Вашем понимании и в лице, те единые постулаты из уголовного дела оказываются мертвее и туманнее, чем авангардные залепухи и вящие сны. Большие и малые, всякие. Неприкаянные. От выродившихся ныне и "прозревших-уж" очевидцев.
А чего проще для исследователя такого уровня обратиться к документальному допросу Карелина? Чтобы сверить его теперешние слова и мысли о техногене с тем, что тот давно тогда сам видел и описал. Особенно информативно, и про состояние снега в том числе, выделился подробностями его же товарищ и напарник по походу в феврале 59 года, и по поисковой деятельности - Атаманка. Бывший с ним в одни и те же дни на перевале в 59 году.
Вы можете отмахиваться от всего чем урезонивают Вас другие исследователи обстоятельств уголовного дела. Но как же так! Такой коллекционный исследователь со стажем, пропустил детальные пояснения Атаманки по снегу:
"С этого дня, после того как были в достаточной мере оснащены щупами и прочим инструментом группа начала двигаться вниз прощупывая и в сомнительных местах перепахивая снег."  ©
"Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь (неразборчиво) костра собиралось много народа."  ©
Понимаете? Снег перекапывали и трупы выкапывали. Всё и все смогли оценить по состоянию снега.
Замечали там слои, когда это было, и утоптанного, и подтаявшего снега. Если где встречался таковой. Всё они видели и понимали не хуже вашего. И если не обнаружено нигде в снегу слоёных следов теплового воздействия, то и не стоило ляпать наперекор всему и в полном одиночестве Каревину. Ну, а Вам, соответственно, нечего исследовать по его мотивам, если только руки не чешутся чего-нибудь по-исследовать.

Умею тормозить качественно. "Качественно" - это слово главнее.
Но если Вы за доблесть держите, тупо, количество собственных предложений (версий), то поздравляю, вы выиграли у АНК и у многих ещё. Имеете шанс перегнать восьмиклассного Игоря Аленьева, плотника.
Тема собственно про настил, который так же все очевидцы определяли не по фото снега, а "вживую", - что это там лежит и для чего, - так как он открылся и представился им при раскопках его. Вы им всем верите, что это действительно настил был?   


Поблагодарили за сообщение: megeor

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2592 : 31.07.19 08:25 »
А можно узнать, что такое линии под номерами 1, 2, 3, 4?
Это схема 4пл, по порядку 1 - второй ручей, он чуть ниже нарисованного, 2 - первый ручей, 3 и 4 - оба рукава непосредственно 4пл в его верховьях.
Разумеется, все это условно, их можно передвинуть чуть выше или ниже, вправо-влево, но за основу схемы я ручаюсь.
« Последнее редактирование: 31.07.19 08:26 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2593 : 31.07.19 08:58 »
Получили вот техногенную аварию на основании чего угодно, только не материалов следствия...
Простите, вы о чём? Кто "получил техногенную аварию"?
Разворачиваемый текст
За ваш труд и попытки мне что-то объяснить, спасибо.
Но я ничегошеньки из вашего поста не поняла.
Вас очень сложно понять, поэтому отвечать вам не буду, чтобы вы не извратили смысл моего ответа.

"С этого дня, после того как были в достаточной мере оснащены щупами и прочим инструментом группа начала двигаться вниз прощупывая и в сомнительных местах перепахивая снег."  ©
"Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь (неразборчиво) костра собиралось много народа."  ©
Касаемо снега.
Снег не был однородным. Были участки с рассыпчатым снегом, были с плотным, были со льдом.

Разворачиваемый текст
Умею тормозить качественно. "Качественно" - это слово главнее...
Будьте любезны, делайте что умеете делать  - тормозите, главное - "качественно".
« Последнее редактирование: 31.07.19 10:08 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Не настил
« Ответ #2594 : 31.07.19 12:04 »
Разумеется, все это условно, их можно передвинуть чуть выше или ниже, вправо-влево,
Да, уж... Типа "где-то там".

3 и 4 - оба рукава непосредственно 4пл в его верховьях.
Верховий 4ПЛ в перспективе этой фотографии нет в принципе, так как это ракурс в направлении седловины перевала "Урочище".

Не условное, а конкретное расположение ручьёв/объектов на этой фотографии таково:


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Григорий Комаров | Tsygankova Galina | Владимир Б | Grandfazzer

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2595 : 31.07.19 14:48 »
Да, уж... Типа "где-то там".
Выше речь шла о том, где ГД могла набрать воды, остановившись на ХЧ, хотя никто толком так и не объяснил, зачем за водой идти с грелкой, когда были ведра (намного удобнее) и тем более искать какие-то промоины на протяжении почти километра - причем неизвестно, были они на начало февраля 1959 года или нет, самое холодное время в году если что? Я по своей простоте думал помочь - нарисовал как мог схему воды, но здесь идет явно спор ради спора как такового.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2596 : 31.07.19 15:03 »
... но здесь идет явно спор ради спора как такового...
Нет. Не спор здесь, а попытка выяснить почему тела дятловцы оказались лежать именно в незамерзающем ручье.
И неслучайность ли тот факт, что в их палатке не оказалось ни капли воды, а грелки, в которых они носили какао или чай не были обнаружены в вещах, хотя их брали в походы.
В грелках по горной и скользкой поверхности можно гарантированно донести воду до места назначения, в отличии от транспортировки воды в ведре.

Добавлено позже:
... где ГД могла набрать воды, остановившись на ХЧ...
Проще всего в незамерзающем ручье, это если снег и лёд по какой-то причине топить не хочется...
« Последнее редактирование: 31.07.19 15:04 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 20:17

Не настил
« Ответ #2597 : 31.07.19 17:42 »
В грелках по горной и скользкой поверхности можно гарантированно донести воду до места назначения, в отличии от транспортировки воды в ведре.
Да. Но без обуви?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2598 : 31.07.19 18:52 »
это если снег и лёд по какой-то причине топить не хочется...
А что им хотелось ?
 Поставьте себя на место дятловцев, которые внезапно попали  под  радиоактивное заражение. И не только попали, но и поняли, что с ними произошло. Если среди них нашёлся человек, который был хорошо осведомлен о том, что такое радиоактивное заражение и к каким последствием оно ведет, первым делом, что им следовало сделать - это немедленно собирать вещи , становиться на лыжи и бежать  назад, с тем, чтобы  как можно быстрее покинуть зараженную  территорию  как минимум  и как можно быстрее получить медицинскую помощь как максимум. Даже не взирая на то, что уже темнело или стемнело.  Потому что смывание ледяной водой  загрязнение с рук и лица - это сущий пустяк, мертвому припарка.  Да и что там  смывать, ведь  они совершали переход в масках и рукавицах .
 А они что делают ? Расстилают на полу в палатке поддавшиеся радиоактивному заражению штормовки и рюкзаки , маски, бахилы,   рукавицы  оставляют в палатке , а  Колмогорова даже  прячет  маску на груди. Люди явно никуда не торопятся и собираются ужинать.  Или они после радиоактивного заражения  на следующий день  собирались продолжать поход дальше ? В зараженной одежде по зараженной местности ?
 
   
« Последнее редактирование: 31.07.19 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: U12

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2599 : 31.07.19 21:20 »
Да. Но без обуви?
Никто без обуви не шел. Они были в валенках и бурках.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2600 : 01.08.19 00:22 »
А что им хотелось ?
 Поставьте себя на место дятловцев, которые внезапно попали  под  радиоактивное заражение. И не только попали, но и поняли, что с ними произошло.
Если среди них нашёлся человек, который был хорошо осведомлен о том, что такое радиоактивное заражение и к каким последствием оно ведет, первым делом, что им следовало сделать - это немедленно собирать вещи , становиться на лыжи и бежать  назад, с тем, чтобы  как можно быстрее покинуть зараженную  территорию  как минимум  и как можно быстрее получить медицинскую помощь как максимум. Даже не взирая на то, что уже темнело или стемнело.  Потому что смывание ледяной водой  загрязнение с рук и лица - это сущий пустяк, мертвому припарка.  Да и что там  смывать, ведь  они совершали переход в масках и рукавицах .
 А они что делают ?
Ок. Поставлю себя на их место.
Бегу подальше, но промокаю, потому, что снег радиоактивный. Он тает на моей одежде и на земле.
Темнеет. Ставлю палатку на отроге Холтачахль, потому, что идти вниз под гору опасно - склоны, покрытые радиоактивным снегом становятся лавиноопасными...

Расстилают на полу в палатке поддавшиеся радиоактивному заражению штормовки и рюкзаки , маски, бахилы,   рукавицы  оставляют в палатке , а  Колмогорова даже  прячет  маску на груди. Люди явно никуда не торопятся и собираются ужинать.  Или они после радиоактивного заражения  на следующий день  собирались продолжать поход дальше ? В зараженной одежде по зараженной местности ?
Сбрасываю с себя рюкзаки и мокрую одежду, накрываю их чистыми одеялами и переодеваюсь в чистую сухую. Мокрые рукавицы с обувью сбрасываю тоже, надеваю валенки или что есть из запасной одежды.

Жду... Чего? А что можно ждать в такой ситуации? Рассвета.

Невыносимо хочется пить, боль в щитовидной железе... Первые симптомы облучения.
За водой нужно спуститься к незамерзаемому ручью...

Приблизительно так могло быть.
« Последнее редактирование: 01.08.19 03:12 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Не настил
« Ответ #2601 : 01.08.19 00:43 »
Приблизительно так могло быть.
А про настил пару слов скажите?


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2602 : 01.08.19 03:09 »
А про настил пару слов скажите?
А про настил что сказать?
На месте дятловцев я бы одежду на мокрый снег не положила...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2603 : 01.08.19 03:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я по своей простоте думал помочь - нарисовал как мог схему воды
Простота - хуже воровства.
В нашем случае это весьма точное определение.
Любые схемы смотрит народ, в том числе и неискушенный. И, естессно, принимает их на веру, изначально закладывая в свои представления неверные выводы, коль скоро рисовальщик позиционирует себя знатоком тех мест.
Может, имеет смысл подписывать свои картины - например, "это только мое собственное мнение, не считать фактом"?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2604 : 01.08.19 06:35 »
Может, имеет смысл подписывать свои картины - например, "это только мое собственное мнение, не считать фактом"?
Ну, допустим Шурина схема тоже имеет ряд существенных изъянов - на ней не показана вторая ветка 4пл которая идет по дну оврага и начинается 100 метров ниже постоянного снежника, фота ниже непонятно почему не указан 1 ручей (а то что он называет 1 ручей - на деле правый рукав 4пл, на деле он (1р) идет мимо кедров вверх по склону и кончается у тройной березы - а вливается в правый рукав чуть выше стрелки двух рукавов 4пл), и также не показаны два полуручья между первым и вторым ручьями.
То, что он называет 4пл по моим понятиям - параллельный поток, вливающийся в основной чуть ниже стрелки левого и правого рукавов 4пл.
Так что вместо того, чтобы умничать - и тем более обвинять других в каком-то воровстве - лучше бы сами сходили на Перевал и составили бы схему ручьев, все больше пользы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Левый рукав  4пл, из которого я бы набрал воды начинается чуть ниже вот этого снежника выше  и его на схеме Шуры также нету.
« Последнее редактирование: 01.08.19 06:52 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Не настил
« Ответ #2605 : 01.08.19 08:04 »
Ну, допустим Шурина схема тоже имеет ряд существенных изъянов
Не, допускать не будем.
     На схеме прорисовано все, что нужно. И ровно то, что имеет отношение к ДТ, а не к тасканию  ведер с водой на коромыслах.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | megeor | АНК

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2606 : 01.08.19 09:47 »
... а то что он называет 1 ручей - на деле правый рукав 4пл, на деле он (1р) идет мимо кедров вверх по склону и кончается у тройной березы - а вливается в правый рукав чуть выше стрелки двух рукавов 4пл...
Я раньше не знала о таких тонкостях.
Поясните, пожалуйста, разницу между ручьём и рукавом.
Вы хотите сказать, что 1 ручей течёт в обратную сторону?

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2607 : 01.08.19 09:56 »
Не, допускать не будем.
     На схеме прорисовано все, что нужно.
Еще раз для шибко упертых - на Шуриной схеме НЕ ОБОЗНАЧЕН первый ручей как таковой и верхний  левый рукав 4пл, есть только правый, который начинается от двух кедров - сейчас остался один, они есть на схемах Масленникова.
Все необходимые фоты в качестве обоснования №1390 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.1380 и спорить здесь просто не с кем и не о чем.

Добавлено позже:
Поясните, пожалуйста, разницу между ручьём и рукавом.
Вы хотите сказать, что 1 ручей течёт в обратную сторону?
Хочу сказать, что Шуриной схеме его просто нет.
« Последнее редактирование: 01.08.19 09:56 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Не настил
« Ответ #2608 : 01.08.19 11:21 »
они есть на схемах Масленникова.
Покажите, пжл.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2609 : 01.08.19 12:02 »
Покажите, пжл.
Да легко. Вот они на двух схемах М. - два кедра посередине прогала, под ними два трупа, что не есть правильно - на деле два кедра, где нашли двух Юр находятся на краю круглой поляны, что в верхнем левом углу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот они, эти кедры на всем известном панорамном снимке 59 года - тогда еще две штуки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот так это место выглядит в настоящее время - остался видимо более молодой кедр, второй лежит рядом и зарос мхом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и наконец сам левый рукав - он начинается ниже снежника и жмется к левому берегу оврага, правый рукав начинается от кедра, что выше и идет по правому берегу, смыкаются они чуть ниже камней, на которых все фотографируются (стрелка 1р выше!), потом слева впадает здоровый приток, обозначенный на схеме Шуры, у меня на схеме его нет, поскольку меня никогда не интересовали левые притоки 4пл ввиду отсутствия на них событий 59 года.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.