Три сестры

[sypari]

правильно, пусть конфискуют муниципальную квартиру, полученную от государства. Нечего убийцам оставлять

Добавлено позже:Ух, какая ненависть прёт, все не можете успокоиться откуда же деньги 

Ну конечно я не успокоюсь пока не узнаю 
Нет никакой ненависти ,не придумывайте

[Милашка]

Об чем и речь. Поэтому Мишу Иерусалимского при жизни никто пальцем бы не тронул.

а после жизни тем более,не дали бы опозорить его честное имя.)Посадили бы сразу дочурок,чтоб не осквернять честь авторитета.

Добавлено позже:

Есть и такая вероятность, что познакомили его только с тем, что считали нужным, чтобы ненароком лишнего не сболтнул (а следить за языком он не очень хорошо умеет, что доказывают угрозы журналисткам).

кто?О ком сейчас речь?Там разве есть мужчины еще кроме него?Мусаеляна не считаем.Кто посчитал нужным?

[точка над i]

Мусаеляна не считаем.

Почему?

Добавлено позже:
Кстати, у сестер, кроме Арсена, есть еще три двоюродных брата - сыновья Мусаеляна и Нелли и сын Наиры.

Но роль "спикера" тем не менее возложили на Арсена.

[Vietnamka]

А чьи заявления и цитаты я должен приводить в ответ на заявления, что сторона защиты никак не выразила несогласие со стороны обвинения?
Я не размахиваю УПК,я его цитирую и на него ссылаюсь - с целью помочь Вам понять, как Арсен Хачатурян мог узнать те данные, которыми он оперирует.
А почему он должен молчать в тряпочку и почему это считалось бы умным поступком?

1) неплохо бы приводить цитаты стороны потерпевших. Те высказывания непосредственных представителей потерпевшего или их адвоката. Только они имеют законодательно доступ к некоторым материалам и имеют право ходатайствовать об экспертизах, если уж Вы

УПК,я его цитирую и на него ссылаюсь

2)

с целью помочь Вам понять, как Арсен Хачатурян мог узнать те данные, которыми он оперирует.

В соответствии с УПК, на которое вы ссылаетесь - никак. Только в  нарушении УПК.
3)

А почему он должен молчать в тряпочку и почему это считалось бы умным поступком?

Потому что его статус - свидетель, не более того

Добавлено позже:

можно. приводите.

Это вы утверждаете, что она есть. Вам и доказывать состоятельность вашего же утверждения

Добавлено позже:

доказательство с пруфом предоставьте, что фотографирует именно наш с вами любимый Арсен.

Вы путаете на фото Брюса с Арсеном и не возмущаетесь, когда фото с порносайтов совершенно иных людей выдают за фото сестер. Каким образом вам можно доказать, кто именно изображен на фото?
 Вот следствию, в отличии от вас, будет совершенно ясно кто, в каком качестве присутствовал на вписках. Потому что допрошены все участники. И даже кто приносил водку, а кто косяк с ганджубасом  - тоже выяснено

Добавлено позже:
Laura

Ох, девушки, ну вы даете. А прочитать?

Даем что? Я всегда писала, что это Мусаелян и возможно Наира. Дальше что? Разговор касался Арсена и его матери.

В документах, прикрепляемых секретарями в карточки дел на сайте Мосгорсуда всегда очень грамотно учитывают род (женский или мужской) и количество (единственное или множественное) задействованных лиц.

Не всегда. Либо поверь на слово, либо я завтра тебе приведу примеры документов с сайтов судов, где вообще никто не указывается.
 В приведенном тобой документы отсутствуют фамилии, что Наиры. что Масуеляна, так что данный документ не считается доказательством того, что Наира имеет статус потерпевшей.

[mrv]

Спасибо.
Ничего плохого в походе на квест нету. А вот в ложной инфе, что их не выпускали из дома практически и не пускали в школу - есть. Ложь - это плохо.

Вы не читали тему - директор школы вызывал к себе Хачатуряна по поводу того, что девочек не пускали в школу, и Хачатурян заявил ему, что им образование не нужно. То, что их не выпускали из дома, знали все соседи, на эту тему есть статья в этой теме - им разрешали выходить на улицу погулять с собакой  только до помойки, там было опред. место во дворе, дальше которого им не разрешали выходить.

Не всёО том, что он крышевал магазины, рассказала его родная тетя - или это не криминал?

И не только тетя -  соседка потдтвердила по ТВ на всю Россию, да и сами Хачатуряны не отрицают, что он был бандитом, типа, что  такого. 

Какой-то странный выпад. На фото общая с Арсеном компания, в которой есть кальян и алкоголь на столе. И никто из присутствующих на фото не пьет. Бутылки для красоты, а что початое-так испарилось наверное. Ну и дурдом. Ну ладно. Пресвятой Арсен не пьет, не курит, а сила его прелестности взрывает машины 

Некторые просто живут в альтернативной реальности, это очень заметно.

Не только Сперанский писал об этом . найду и слова самого Пакулина

Это старая экспертиза, уже давно была опровергнута - с тех пор следствие провело 6 новых экспертиз, доказывающих сексуальное и физическое насилие.

[Laura]

Даем что?

Ты не прочла статью (раз возник вопрос про неверно), Берг посмотрела не туда 

Не всегда.

С других сайтов судов не надо. Я сегодня не поленилась и на Мосгорсуде по 105 статье прошерстила 57 страниц за январь-февраль. Результат был один и тот же: и с фамилиями и без фамилий, но с родом и количеством все ОК. Так что извини, на слово не поверю. Но надо не где никто не указывается, а чтобы был один потерпевший с окончанием потерпевшИЕ. Репкин-то вроде как внимательный.
К тому же в приведенной мной статье Интерфакс с прямой речью четко указаны оба потерпевших и по фамилиям и по степени родства. Вот еще инфа от ТАСС:

Изменение меры пресечения было обжаловано потерпевшей стороной - сестрой убитого Наирой Хачатурян и ее супругом Геннадием Мусаеляном. В суде они выступали против освобождения из СИЗО обвиняемых.

https://tass.ru/proisshestviya/5686188
Логика простая: если в документе суда дважды стоит множественное число потерпевших, а в статьях ими называют Наиру и Геннадия, то спорить о том, что это не один человек, действительно смысла нет. Потерпевшие - Наира и Геннадий, как минимум.
Это как байка о трех адвокатах, которых на самом деле двое, а третий (представитель потерпевшего) ранее на страницах форума был известен отсутствием

о нем данных в реестре  адвокатов РФ

Я всегда писала, что это Мусаелян и возможно Наира. Дальше что?

Не знаю, зачем ты начала спорить, ведь мой ответ был адресован  Робин и касался исключительно ее утвердительной фразы об одном потерпевшем. Я ей ответила, и ее мой ответ удовлетворил.

Оффтоп (текст не по теме)

А про Арсена и его мать ради спора спорь с кем-то другим. Я про него вообще ничего не писала, кроме вопроса о годе рождения_{пересмотрела - даже и его не задала} 

[Ahaspi]

1) неплохо бы приводить цитаты стороны потерпевших.

боже мой, какие сложности)) да хоть на судебных заседаниях Арсен слышал своими ушами. Да даже если семья рассказала о каких то результатах, он член семьи и имеет полное право.  И, кстати, он вызывает не фиговое такое уважение, поскольку смог противостоять всей этой шумихе с убийцами.

Добавлено позже:

Вы не читали тему -

прочитайте её ещё раз.  И сестры шлялись не только по помойкам

[sypari]

Почему?

Добавлено позже:
Кстати, у сестер, кроме Арсена, есть еще три двоюродных брата - сыновья Мусаеляна и Нелли и сын Наиры.

Но роль "спикера" тем не менее возложили на Арсена.

Потому что он сын полка , и главный наследник Хачатуряновского состояния
Теперь он будет кидать кости со стола своей бабке ,теткам ,матери
Он будет греть зоны,торговать ладаном  и представлять Армянскую Церковь

[Аглая]

Вы постарались и много написали про удар в спину, а могли бы просто открыть заключение и показания. Так сказано "удар в левую часть груди в область сердца" здесь подробнее описали https://govoritmoskva.ru/news/168552/

Да, признаю,  я само заключение не читала ( спасибо за ссылку), как то пропустила, да и про удар в сердце узнала позднее из какой то публикации, но что меняет удар спереди? Лично для меня все сомнения остались : во первых, удар сверху вниз - разве Ангелина намного выше МХ? Даже если бы они были одного роста, она воткнула бы нож прямо, а уж тем более, если ниже ростом, то  для удара сверху вниз вытянутой рукой,усилия нужно приложить намного больше; Во вторых, удар был такой силы, что пробило сердце и диафрагму насквозь аж до живота. Вот я и спрашиваю откуда у хрупкой девушки такая сила и точность удара - с первой попытки попасть в сердце?
 В заключении по вашей ссылке ничего не сказано, когда удар был нанесен - когда МХ уже упал, или когда убегал от них. Но на фото он лежит на животе, то есть Ангелина метила в сердце, когда окровавленный отец шел прямо на нее? И она не растерялась, не испугалась - добила  мощным ударом прямо  в сердце -терминаторша какая то.
Я думаю, что адвокат потерпевших, предполагая, что кто-то еще участвовал в убийстве имеет какие факты, чтобы это предполагать.
Мы то ведь всей картины самого убийства все равно не знаем, всех экспертиз не знаем , а вот на суде и будут выясняться все подробности,  изучаться экспертизы, новые запрашиваться , как знать,возможно будет еще сенсация. 

И?где там написано о его криминальном статусе?
Что в грудь, что в спину, речь не о том, с какой стороны пробивали, а о том, что пробили и с одного удара, 120 кг мужика.
Однако.

Совершенно верно.

Почему жертвы не уходят? Может потому, что даже, когда уходят они, не уходит он, тиран?
https://lenta.ru/news/2019/07/10/homeviolence/

Алина, но ведь совершенно в разных условиях находилась эта женщина и сестрицы Хачатурян.
Эту женщину очень многое привязало не к тирану, а к ее месту жительства: во первых - дети, да еще одна больная( куда она с ними запросто снимется с места), во-вторых- жилье, похоже ее личное, если она его выгнала, а не наоборот, в третьих - работа, за счет которой она кормит свою семью.
Этих девок что держало возле насильника? И к тому же, женщина постоянно жаловалась, делала попытки избавиться от урода, а эти ни одной попытки не сделали. Только не надо писать, что они боялись такого исхода - когда терпеть невозможно, бояться перестаешь. о последствиях не думаешь, что они и доказали убийством.  Наверное, эта женщина тоже боялась, но пыталась свою жизнь изменить , потому как терпеть стало невмоготу.
И можно придумать массу оправданий, почему не бежали, а вопрос все равно останется - почему выбрали убийство, а не побег.

Папа Хачатурян их бы для начала нашел и уж точно сделал бы что-то, о чем они бы очень пожалели. Об этом он лично их предупреждает на всем известной записи.

А если бы папа взял бы да не умер- этого они не боялись? Почему они были так уверены в своих силах, что обязательно с ним справятся? Почему страх перед отцом они преодолели  чтобы убить его, но чтобы сбежать - страх их сковал намертво?

[нуца]

То, что их не выпускали из дома, знали все соседи,

Ну ну, не выпускали 

[Ahaspi]

Но роль "спикера" тем не менее возложили на Арсена.

что б быть спикером, нужно много сил, терпения и смелости, я думаю. Ни кто спецом на него ни чего не возлагал, просто он помоложе, и сил больше

[нуца]

6 новых экспертиз

По горячим следам как говорится не выявила, а спустя время появилось. Но ведь МХ мёртв, откуда появились следы секс насилия?

[алчущий правды]

Он будет греть зоны,торговать ладаном  и представлять Армянскую Церковь

Так у нас в стране бизнес передаётся по наследству законно. Ничего  неестественного не вижу.

[Счастливая]

Вы не читали тему

То, что их не выпускали из дома, знали все соседи,

Вы, видимо, тоже не читали тему. Я вас сейчас очень сильно удивлю, но то, что их не выпускали из дома, знали далеко не все соседи. И совсем недавно, была ссылка на интервью соседки, которая жила с ними на одной лестничной площадке. И она очень сильно была удивлена этой новостью, что их не выпускали из дома.

Это старая экспертиза, уже давно была опровергнута

Приведите источник, где говорится о том, что старая экспертиза опровергнута.

[mrv]

Про это уже 100 и 1 раз писалось в теме и давались ссылки - что новые экспертизы полностью доказали насилие. Читайте тему, в ней всё есть.

[Счастливая]

Про это уже 100 и 1 раз писалось в теме и давались ссылки - что новые экспертизы полностью доказали насилие. Читайте тему, в ней всё есть.

Читайте комментарий, я вас не про новые спрашиваю.

Это старая экспертиза, уже давно была опровергнута

Приведите источник, где говорится о том, что старая экспертиза опровергнута.

[JJAbrams]

Да, признаю,  я само заключение не читала ( спасибо за ссылку), как то пропустила, да и про удар в сердце узнала позднее из какой то публикации, но что меняет удар спереди? Лично для меня все сомнения остались : во первых, удар сверху вниз - разве Ангелина намного выше МХ? Даже если бы они были одного роста, она воткнула бы нож прямо, а уж тем более, если ниже ростом, то  для удара сверху вниз вытянутой рукой,усилия нужно приложить намного больше; Во вторых, удар был такой силы, что пробило сердце и диафрагму насквозь аж до живота. Вот я и спрашиваю откуда у хрупкой девушки такая сила и точность удара - с первой попытки попасть в сердце?
 В заключении по вашей ссылке ничего не сказано, когда удар был нанесен - когда МХ уже упал, или когда убегал от них. Но на фото он лежит на животе, то есть Ангелина метила в сердце, когда окровавленный отец шел прямо на нее? И она не растерялась, не испугалась - добила  мощным ударом прямо  в сердце -терминаторша какая то.
Я думаю, что адвокат потерпевших, предполагая, что кто-то еще участвовал в убийстве имеет какие факты, чтобы это предполагать.
Мы то ведь всей картины самого убийства все равно не знаем, всех экспертиз не знаем , а вот на суде и будут выясняться все подробности,  изучаться экспертизы, новые запрашиваться , как знать,возможно будет еще сенсация.

Смотрите. 1, Что меняет: пробить спину сложнее, у такого здоровяка там мышцы должны быть довольно сильные, да и лопатки-хребет-ребра,защита покрепче.(ну и тут даже можно согласиться, что с полпинка так попасть и с такой силой-это чудо новогоднее). Но. Там, где ранение у МХ защиты почти нет, ребра прикрывают уже краем. Правый желудочек сердца-это нижняя часть, которая ближе к центру груди, и диафрагма прямо под ним. На картинке синяя фитюлька под ребрами торчит. Ангелина вроде примерно одного роста с МХ. Я не знаю, в каком положении наносился удар. Если МХ лежал-то видимо двумя руками всем весом и наносился. Если стоял, то мог быть ниже, если упирался в стену спиной, а Ангелина взяла нож двумя руками и с размаху сверху вниз попала чуть левее солнечного сплетения.  Примерно такое положение я могу представить, чтобы некрупный человек мог нанести максимально сильный удар. Может руки не так сильно подняты, но идея такая. 2, Выше для Берг уже были ссылки, как обычные люди с одного удара попадали в сердце, бедренную артерию и сразу летально. Меня не удивляет точность удара,это случайность и не первый случай в мире. 3, Дело уже к суду почти пришло, а новых подозреваемых нет, уже бы нашли, будь какие-то факты

[алчущий правды]

Про это уже 100 и 1 раз писалось в теме и давались ссылки - что новые экспертизы полностью доказали насилие. Читайте тему, в ней всё есть.

Нет результатов таких экспертиз. Они были бы в следственном деле. Увы.

[JJAbrams]

Нет результатов таких экспертиз. Они были бы в следственном деле. Увы.

Но вы же ни экспертиз не видели, ни самого дела.

[Dolor]

Папа Хачатурян их бы для начала нашел и уж точно сделал бы что-то, о чем они бы очень пожалели. Об этом он лично их предупреждает на всем известной записи.

Да, а я слышу, что он говорит, чтоб они уходили от него, пока не довели до греха.

[алчущий правды]

Смотрите. 1, Что меняет: пробить спину сложнее, у такого здоровяка там мышцы должны быть довольно сильные, да и лопатки-хребет-ребра,защита покрепче.(ну и тут даже можно согласиться, что с полпинка так попасть и с такой силой-это чудо новогоднее). Но. Там, где ранение у МХ защиты почти нет, ребра прикрывают уже краем. Правый желудочек сердца-это нижняя часть, которая ближе к центру груди, и диафрагма прямо под ним. На картинке синяя фитюлька под ребрами торчит. Ангелина вроде примерно одного роста с МХ. Я не знаю, в каком положении наносился удар. Если МХ лежал-то видимо двумя руками всем весом и наносился. Если стоял, то мог быть ниже, если упирался в стену спиной, а Ангелина взяла нож двумя руками и с размаху сверху вниз попала чуть левее солнечного сплетения.  Примерно такое положение я могу представить, чтобы некрупный человек мог нанести максимально сильный удар. Может руки не так сильно подняты, но идея такая. 2, Выше для Берг уже были ссылки, как обычные люди с одного удара попадали в сердце, бедренную артерию и сразу летально. Меня не удивляет точность удара,это случайность и не первый случай в мире. 3, Дело уже к суду почти пришло, а новых подозреваемых нет, уже бы нашли, будь какие-то факты

Разве был следственный эксперимент и была измерена сила траектории удара? Подготовка основательная должна была быть судя по вашим рассчётам.

[юлия8980]

1) неплохо бы приводить цитаты стороны потерпевших. Те высказывания непосредственных представителей потерпевшего или их адвоката. Только они имеют законодательно доступ к некоторым материалам и имеют право ходатайствовать об экспертизах, если уж Вы2) В соответствии с УПК, на которое вы ссылаетесь - никак. Только в  нарушении УПК.
3)Потому что его статус - свидетель, не более того

Добавлено позже:Это вы утверждаете, что она есть. Вам и доказывать состоятельность вашего же утверждения

Добавлено позже:Вы путаете на фото Брюса с Арсеном и не возмущаетесь, когда фото с порносайтов совершенно иных людей выдают за фото сестер. Каким образом вам можно доказать, кто именно изображен на фото?
 Вот следствию, в отличии от вас, будет совершенно ясно кто, в каком качестве присутствовал на вписках. Потому что допрошены все участники. И даже кто приносил водку, а кто косяк с ганджубасом  - тоже выяснено

Добавлено позже:
LauraДаем что? Я всегда писала, что это Мусаелян и возможно Наира. Дальше что? Разговор касался Арсена и его матери. Не всегда. Либо поверь на слово, либо я завтра тебе приведу примеры документов с сайтов судов, где вообще никто не указывается.
 В приведенном тобой документы отсутствуют фамилии, что Наиры. что Масуеляна, так что данный документ не считается доказательством того, что Наира имеет статус потерпевшей.

Да правильно он вам все привёл и сказал) :цитаты человека, который однозначно владеет материалами дела, и что в суде все экспертизы могут посыпаться и что это закон, пока вышли со статьёй преднам. убийство и сомнительными экспертизами, об возможном изнасиловании, , которые, скорее всего, будут оспорены в суде. И вам, как врачу, стыдно не знать, что та экспертиза, которая подтвердила якобы(её никто не видел) изнасилование, является в основе своей субъективной и легкооспариваемой, о чем собственно арсен и сказал. А вот судмедэкспертиза по поводу следов изнасилования на теле очень редко оспаривается. Если без обычного бла бла и строго по статье-они убийцы. И они сядут.

[алчущий правды]

Но вы же ни экспертиз не видели, ни самого дела.

Так и вы их не видели, а такие пространные речи по этому поводу.

[Laura]

Мне кажется, все разговоры о том, что удар нанесен кем-то четвертым - ерунда. Видеозаписи наверняка же отсмотрели на предмет присутствия чужих.
По ним же, скорее всего, и время сговора определено - по выходу Марии и Ангелины за ножом.

[vicktoria]

Нет результатов таких экспертиз. Они были бы в следственном деле. Увы.

Арсен Хачатурян говорил журналистам, что есть заключение экспертов, по-моему, института Сербского что ли о секснасилии МХ над дочерьми, в котором указано также, что МХ и Аурелию изнасиловал, в результате чего родился Сергей, хотя есть ДНК - экспертиза, что МХ не является биологическим отцом Сергея. Короче, экспертам НИИ Сербского дали неправильные исходные данные для работы, ввели в заблуждение. Арсен говорил, что он будет обжаловать заключение экспертизы о секснасилии его дяди над его дочерьми.

[Dolor]

неплохо бы приводить цитаты стороны потерпевших. Те высказывания непосредственных представителей потерпевшего или их адвоката. Только они имеют законодательно доступ к некоторым материалам

С какой радости? То есть статьи людей, не являющихся процессуальными лицами, просто выкинем нафиг?

В соответствии с УПК, на которое вы ссылаетесь - никак. Только в  нарушении УПК.

У меня есть подозрения,  что Вы а) либо как-то не совсем понимаете русский  язык, и смысл написанного от Вас ускользает, либо б) стремитесь просто прицепится к тексту собеседника. Да, Арсен Хачатурян, скорее всего, узнал эти данные от своих тети и дяди, которые их ему передали в нарушение УПК (а, может, и не в нарушение, может, следак одобрил передачу в СМИ через него). И что? Мы вроде выясняли, как очень теоретически мог это узнать, интересно, о статье Меркачевой Вы задавали столь же много вопросов о ее процессуальном статусе?

Потому что его статус - свидетель, не более того

И что? Меркачева-то вообще никто, однако пишет.

[JJAbrams]

Разве был следственный эксперимент и была измерена сила траектории удара? Подготовка основательная должна была быть судя по вашим рассчётам.

Сила траектории? Омойбог. Ладно.
Да скорее всего был,это же  стандартные действия при расследовании, не?
Вообще для любопытства можете сами представить, взять нож с кухни  и попробовать ткнуть им в стенку на уровне своей груди. Как будете его держать и как тыкать, чтобы это было сверху низ и максимально сильно? Там выше мои домыслы, так я и не скрываю.

Так и вы их не видели, а такие пространные речи по этому поводу.

Ой вот от вас очень странно слышать осуждение пространным речам. Меня спросили- я отвечаю.Как умею.

[алчущий правды]

Вообще для любопытства можете сами представить, взять нож с кухни  и попробовать ткнуть им в стенку на уровне своей груди. Как будете его держать и как тыкать, чтобы это было сверху низ и максимально сильно? Там выше мои домыслы, так я и не скрываю.

Последний решающий удар наносился М. Хачатуряну, когда он находился в положении стоя кажется или не так?

[Dolor]

Вы не читали тему - директор школы вызывал к себе Хачатуряна по поводу того, что девочек не пускали в школу, и Хачатурян заявил ему, что им образование не нужно. То, что их не выпускали из дома, знали все соседи, на эту тему есть статья в этой теме - им разрешали выходить на улицу погулять с собакой  только до помойки, там было опред. место во дворе, дальше которого им не разрешали выходить.

Какая смешная шутка. Интересно, фото и видео мадам Хачатурян сняты все в пределах этого места или нет? Мне начать их приводить или сами найдете?

Это старая экспертиза, уже давно была опровергнута - с тех пор следствие провело 6 новых экспертиз, доказывающих сексуальное и физическое насилие.

Как медицинское освидетельствование может быть опровергнуто? Хачатурян осматривал слепой гинеколог или что? Экспертизы не имеют срока годности и не могут быть "старыми"

Добавлено позже:

Про это уже 100 и 1 раз писалось в теме и давались ссылки - что новые экспертизы полностью доказали насилие. Читайте тему, в ней всё есть.

Ага, например, экспертиза ДНК на белье очень доказала "насилие", да

[JJAbrams]

Последний решающий удар наносился М. Хачатуряну, когда он находился в положении стоя кажется или не так?

Достоверно не известно. Ну или мне не встречалось, я на оба варианта прикидываю. Но вообще какая тут подготовка, если все сошлись, что выбежал МХ неожиданно для всех. По идее он от нападения даже с кресла бы встать не смог.
Апд. в показаниях Крестины-"упал после удара".