Убийство девушек на Уктусе

[Delait]

Чем это подтверждается?

записью мам.
устала уже ее слушать и искать, вчера выкладывала.
Наташина мама говорит вышел из леса и начал стрелять, фоном ее поправляет Ксении мамам, нет.. говорил он с ними, Н мама переспрашивает, да? журналист не слыша поправки мамы К продолжает спрашивать в утвердительной фореме- значит разговора не было? мама Н отвечает, что она поняла так.
Чем точно подтверждено, что он сразу стал стрелять?
Я помню опять же мамы писали в какой-то затрапезной газетенке.
То есть слова против слов самих же мам. Никто точно не знает был или не был.

Добавлено позже:

Если МП - вершина склона, а там -> более ровная площадка - тогда "походка" убийцы действительно значимый признак. И наоборот, если они сидели посреди склона, а он вышел к ним из леса переступая по кочкам, то походка будет странной и своеобразной у любого человека.

или просто в засаде спина затекла и ноги устали. тоже может походка измениться.

[Jeanna]

записью мам.
устала уже ее слушать и искать, вчера выкладывала.

И все же послушайте внимательно видеоинтервью.

26 ноября 2018 мама Натальи в первом видеоинтервью журналистам: «Нам говорили, что разговора никакого не было с ними, то есть... »
И тут за кадром мама Ксении её прерывает словами: «Наоборот, был, а на самом деле не было…»
Т.е. мама Ксении поправляет маму Натальи в том, что им (матерям) сначала (видимо следователи или оперативники) говорили, что был разговор преступника с девочками, а на самом деле оказалось, что не было никакого разговора.

Добавлено позже:

Вообщем сходила на днях.

анастасия897650000000, а где там осинник, видели?

[Delait]

И все же послушайте внимательно видеоинтервью.

26 ноября 2018 мама Натальи в первом видеоинтервью журналистам: «Нам говорили, что разговора никакого не было с ними, то есть... »
И тут за кадром мама Ксении её прерывает словами: «Наоборот, был, а на самом деле не было…»
Т.е. мама Ксении поправляет маму Натальи в том, что им (матерям) сначала (видимо следователи или оперативники) говорили, что был разговор преступника с девочками, а на самом деле оказалось, что не было никакого разговора.

Добавлено позже:анастасия897650000000, а где там осинник, видели?

+
И тут же после видео...
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65667221.html
Е1 не раз ссылались на источники близкие к следствию, что был все-таки разговор.
Недавно дело об убийстве девушек на Уктусе признали сложным и передали региональным следователям. 25 августа на Уктусе произошло нападение на двух девушек. Примерно в 22:00–22:30 неизвестный мужчина подошел к Ксении и Наталье, которые устроили на склоне пикник, о чем-то поговорил с ними около получаса, а затем расстрелял их и оттащил тела в лес. 29-летняя Ксения от выстрелов погибла на месте, а её подругу Наталью доставили в больницу, где она неделю боролась за жизнь. К сожалению, спасти ее врачам не удалось.

Добавлено позже:

Т.е. мама Ксении поправляет маму Натальи в том, что им (матерям) сначала (видимо следователи или оперативники) говорили, что был разговор преступника с девочками, а на самом деле оказалось, что не было никакого разговора.

Может и не оперативники. А из статей прочли.
Помнится по началу только е1 не писали о разговоре, но потом и они переобулись на его наличие.
Именно в этом интеревью мамы говорят, что они сидели под склоном, им так сказали. Но исходя из фото Анастасии, то посередине где-то сидели или все-таки, снятый дерн это то место, куда он их оттащил иначе зачем снимать дерн. Или пулю искали, то тоже глупо.

[Вероника]

Если это действительно МП - зимой здесь стоят/сидят на досках группами. Этот участок (вершина учебного склона) подходит под определение "наше место", если вернуться к версии "их кто-то позвал на Уктус на "наше место".      Моё мнение - сюда на самый верх подниматься в сумерках страшнее, чем сидеть на середине склона.         Интересно, что им давало ощущение безопасности: черты характера или уверенность, что нужный им человек где-то рядом (например, участник компании в той же беседке), а может то, что это свой уважаемый человек с базы.              / И недавно мы говорили, что по словам одной из мам Ксения поторапливала Наташу в тот вечер. Не думаю, что Наташа капуша. Обычно опаздывают туда куда не хотят идти. Они целый день были дома и могли выйти не спеша. Возможно инициатор поездки Ксения. В тот вечер она могла просматривать камеры Уктуса и увидеть на склонах нужного ей человека (людей). А Наташу позвала как на прогулку. И по прежнему считаю, что пицца заказана не в дороге, а с территории базы по причине ожидания чего либо.

[Delait]

Вероника,
мое мнение, что черты характера им давали уверенность, в инсте фото полно, где только они не бывали.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот как пример, идем с коллегой с работы, темень, с одной стороны забор и  фонарь, с другой дорога с редкими авто. Народу мало. Я издалека вижу компанию подвыпившую гопоты, с характерным поведением, предлагаю ей перейти дорогу... нет... ей пофиг прет как танк))

Пиццу могли заказать по приезду, не не из-за того, что ждали, а потому что хотели получить ее горячей.

[Jeanna]

И тут же после видео...

Это не слова мам девушек, а противоречивые самим себе ссылки СМИ.

По Вашей же ссылке нажимая в оригинале на фразы, выделенные и подчеркнутые синим - "Недавно дело об убийстве девушек на Уктусе признали сложным и передали региональным следователям. 25 августа на Уктусе произошло нападение на двух девушек. Примерно в 22:00–22:30 неизвестный мужчина подошел к Ксении и Наталье, которые устроили на склоне пикник, о чем-то поговорил с ними около получаса, а затем расстрелял их и оттащил тела в лес. 29-летняя Ксения от выстрелов погибла на месте, а её подругу Наталью доставили в больницу, где она неделю боролась за жизнь. К сожалению, спасти ее врачам не удалось." (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65667221.html)

29 октября - преступник "о чем-то поговорил с ними около получаса" (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65556881.html);

26 августа - "Позже стали известны подробности произошедшего. Оказалось, что убийца вышел из чащи леса и сразу начал расстреливать двух девушек..." (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65311021.html);

30 августа - "Убийца был один, он вышел из чащи леса и сразу начал расстреливать девушек практически в упор." (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65328581.html)

1 сентября - "... на них напал мужчина, который вышел из леса. Он практически в упор расстрелял девушек..." (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65337661.html)

Добавлено позже:

Может и не оперативники. А из статей прочли.

Нет не прочли, т.к. "Сначала нам говорили..."

[Delait]

По Вашей же ссылке нажимая в оригинале на фразы, выделенные и подчеркнутые синим

А что вы мне доказываете ссылками?
Я вроде об этом и написала, что изначально ТОЛЬКО е1 писал об отсутствии разговора, но потом стал писать о наличии.
Мамы тоже взвинчены, в особенности мама Н., поэтому к их словам я отношусь точно так же как и к словам журналистов в статьях.  Однозначного мнения о наличии или отсутствии разговора у меня не сложилось.

[Jeanna]

А что вы мне доказываете ссылками?
... .

Что по информации мамы Натальи беседы преступника с девушками не было, а Вы указывали на то, что беседа была.

Так ведь, вроде, уже точно известно, что не было никакой беседы, а вышел из леса и сразу начал стрелять?

была.
Это Наташина мама на нервах ее отмела.

[Jurij]

Я помню опять же мамы писали в какой-то затрапезной газетенке.

Эта газетёнка называется Комсомольская правда,комментарий матери Ксении о стрельбе тут - https://www.kompravda.eu/daily/26881.3/3924520/                                                             

"... с человеком который подкрадывается сзади вообще какой можно диалог вести?"

[Ауриэль]

Похоже, что после почти 10 месяцев обсуждения на 440-ка страницах мы уже стали сомневаться во всём: в словах мам, журналистов и следователей, в расстояниях и количестве беседок, в нахождении в беседках отдыхающих и подозреваемого, в точном МП и месте нахождения тел, в освещённости и в записях камер и т.д. (каждый подвергает сомнению какие-то аспекты, и я в том числе). Такими темпами мы скоро перестанем верить даже в то, что убийство произошло на склоне 

[Gall]

Сложилось впечатление, что у нас нет точной информации насчет этого факта, был разговор или нет.
Эти слова мамы меня не убедили, более похоже, что это она так думает, так представляет ситуацию.

С беседками тоже не поняла. Ранее я считала, что было 2 беседки, одна выше по склону, другая совсем под склоном. В одной, нижней, сидела компания, в верхней предполагаемый убийца.
Теперь осталась одна беседка на склоне, что показал Юрий, под N2, ниже ее и домик хаски и еще что то... ничего не пойму. И только потом еще беседка N3a, которая на приличном расстоянии от МП.

[алчущий правды]

Эта газетёнка называется Комсомольская правда,комментарий матери Ксении о стрельбе тут - https://www.kompravda.eu/daily/26881.3/3924520/                                                             

"... с человеком который подкрадывается сзади вообще какой можно диалог вести?"

Значит точно разговора между девушками и убийцей  не было, сразу начал стрелять. Но 40 минут возни на месте преступления  удручает. Может, действительно  убийца имел физический недостаток?

[Ауриэль]

Кстати,большое окно сбоку как раз выходит на МП.

Jurij, а у меня сложилось мнение, что это окно беседки выходит на дорогу, т.е. перпендикулярно вектору на МП, из него как раз склона и не видно 

Добавлено позже:

С беседками тоже не поняла

Gall, да уж, я тоже  Может, схема устарела? 

Анастасия, развейте это недоразумение, пожалуйста: скажите сколько на склоне/у подножия склона беседок? 

[Olia]

Похоже, что после почти 10 месяцев обсуждения на 440-ка страницах мы уже стали сомневаться во всём: в словах мам, журналистов и следователей, в расстояниях и количестве беседок, в нахождении в беседках отдыхающих и подозреваемого, в точном МП и месте нахождения тел, в освещённости и в записях камер и т.д. (каждый подвергает сомнению какие-то аспекты, и я в том числе). Такими темпами мы скоро перестанем верить даже в то, что убийство произошло на склоне 

со слов неизвестного, его знакомым, в лесу на Уктусе были найдены две девушки, и создавалось впечатление, что в этот момент  девушки находились вместе, но впоследствии эта информация была опровергнута, и стало известно о действиях преступника после совершения преступления.

[Jurij]

Jurij, а у меня сложилось мнение, что это окно беседки выходит на дорогу, т.е. перпендикулярно вектору на МП, из него как раз склона и не видно

Сквозь это окно видно другое окно,которое выходит в сторону МП.

[Gall]

Аури, я все поняла. На 437 стр. фото  сразу двух беседок. Между ними еще и дорога. Это низ склона, где первая беседка.

Leshy нашел это фото, спасибо ему.

[Ауриэль]

со слов неизвестного, его знакомым, в лесу на Уктусе были найдены две девушки, и создавалось впечатление, что в этот момент  девушки находились вместе, но впоследствии эта информация была опровергнута, и стало известно о действиях преступника после совершения преступления.

Olia, это Вы очень правильно отметили: до недавнего времени мы не знали, что девушки были найдены в разных местах. По сути, мы оперируем информацией, в основном, которая до нас доходит от мам девушек, журналистов и третьих лиц. Причём, исходные данные уже несколько раз поменялись с течением времени. Что уж тут удивляться сомнениям и непоняткам 

Сквозь это окно видно другое окно,которое выходит в сторону МП.

Да, Jurij, уже увеличила и увидела, спасибо. Но теперь думаю: а не закрывают ли деревья сбоку вид на МП? К тому же, получается, что на этом фото беседка, в которой, предположительно, сидел одинокий мужчина, ведь выше неё уже нет других беседок? Или как?

Аури, я все поняла. На 437 стр. фото  сразу двух беседок. Между ними еще и дорога. Это низ склона, где первая беседка.

Leshy нашел это фото, спасибо ему.

Gall, спасибо, что ткнули меня носом в эту фотку, которую выложил Leshy - теперь визуально всё встало на свои места. А как же схема, которую выложил Jurij? Где первая и вторая беседки на этой схеме?
Хочу отдельно отметить, что на этом фото очень хорошо видно насколько далеко МП от беседки, в которой гуляла компания

[анастасия897650000000]

Ещё вопрос, что там правда много грибов?

В сезон там есть грибочки. Сами собирали

[Delait]

Эта газетёнка называется Комсомольская правда,комментарий матери Ксении о стрельбе тут - https://www.kompravda.eu/daily/26881.3/3924520/

Ой ну КП то) всем газетам газета) вот где все с ног на голову перевернут и от себя допишут.
нет, первые сообщения были в каком-то местном издании.

[анастасия897650000000]

Анастасия, развейте это недоразумение, пожалуйста: скажите сколько на склоне/у подножия склона беседок?

точно две. Это сто процентов.

Добавлено позже:

Причём, исходные данные уже несколько раз поменялись с течением времени.

Вот это удивительно. Столько противоречивых фактов. Если вспомнить с чего все начиналось, так всплывет информация о штопоре, сломанном позвоночнике, о том, что они пошли встречать рассвет, закат, пили вино, потом что убийца сначало прошел мимо них, потом вернулся, поговорил. Сейчас уже все по другому.

[Delait]

В сезон там есть грибочки

это точно. грибник, который девушек нашел писал об этом.
да и 2 тетки, которые видели подозрительного типа тоже по грибы ходили, причем достаточно поздно.

[анастасия897650000000]

имитируя липовую хромоту!

Имитировать имеет смысл, зная о камерах и какой с них обзор. А иначе зачем?

[Ауриэль]

нет, первые сообщения были в каком-то местном издании

Delait, да, первые сообщения были в ВК и на портале е1

Вот это удивительно. Столько противоречивых фактов. Если вспомнить с чего все начиналось, так всплывет информация о штопоре, сломанном позвоночнике, о том, что они пошли встречать рассвет, закат, пили вино, потом что убийца сначало прошел мимо них, потом вернулся, поговорил. Сейчас уже все по другому.

Анастасия, совершенно верно! К этому списку можно ещё много чего добавить, например, количество выстрелов, большие рюкзаки (чуть ли не палатка) и другое 

[Вероника]

Jeanna. Вы спрашивали анастасию897... про осинник.  Пытаюсь вспомнить где упоминается о нем. Вроде, убийца утащил туда тела девушек и это из передачи с Л.    По памяти если не ошибаюсь я видела осины за молодым ельником.  Если взять фото с двумя велосипедистами (обведёнными красным) где они около МП (ответ leshy 13080 стр.437)  - вот чуть поодаль по этой тропе мысленно обратно в лес - там должны быть осины.

[Delait]

Delait, да, первые сообщения были в ВК и на портале е1

мам нет.
Джеана ссылку давала недавно.
Мы обсуждали в самом начале, тогда я еще сомневалась, а мамы ли вообще пишут.
Поищу.
Вот про, что я имела в виду, что могло быть фонарем. 14.09.18 запись

https://vk.com/video-131584190_456239163?t=9s

[анастасия897650000000]

Вы спрашивали анастасию897... про осинник.

на осины я что то не обратила внимание. Если еще раз там окажусь, посмотрю.

[Delait]

Имитировать имеет смысл, зная о камерах и какой с них обзор. А иначе зачем?

https://www.znak.com/2018-10-05/glava_sverdlovskogo_ugrozyska_o_bandah_90_h_vorah_v_zakone_i_zacepkah_po_ubiystvu_na_uktuse
Вот слова из интервью главы свердловского угрозыска
Сейчас по делу об убийстве на Уктусе работает специальная группа, имеются определенные наработки. По Audi тоже работаем. Оба преступления совершены не гопниками, и там и там готовились. Преступники знали, на что шли, и не собирались попадаться.

Добавлено позже:

Jeanna. Вы спрашивали анастасию897... про осинник.  Пытаюсь вспомнить где упоминается о нем.

нашла
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=9&t=11031160&i=11032434
Автор: K@ZANTIP (Отправить письмо)   (ЛС)   
Дата:   03 Сен 2018 05:20
мой знакомый их нашел, есть фото, штопор в крови, одна девка бездыханная была, окаменела, вторая крючилась еще, ногой яму целую выкопала, видимо рефлекс, где произошло убийство,через это место , постоянно ходим в осинник за грибами, кто бы что не говорил растут тут одни красноголовики и много

Добавлено позже:
анастасия897650000000,
Гляньте плиз, это малый склон? Если, да то можно увидеть часть беседок
https://vk.com/videos-131584190?z=video-131584190_456239062%2Fclub131584190%2Fpl_-131584190_-2

вот кстати еще нашла, пока ищу, куда мамы впервые написали
https://www.znak.com/2018-10-08/istochnik_sledstvie_ne_isklyuchaet_chto_dvuh_devushek_na_uktuse_ubil_manyak
Силовик также отметил, что «на видеозаписи, которая есть у следствия, видно только то, что убийца в каске с фонариком (как у шахтера) выходит из леса, подходит к девушкам, говорит с ними, расстреливает их и оттаскивает тела в лес». «Но это видео настолько плохого качества, что определить возраст убийцы и его национальность, а уж тем более характерные черты лица, просто нереально», — добавил источник нашего издания.

[анастасия897650000000]

анастасия897650000000,
Гляньте плиз, это малый склон? Если, да то можно увидеть часть беседок
https://vk.com/videos-131584190?z=video-131584190_456239062%2Fclub131584190%2Fpl_-131584190_-2

да, это малый склон. И на 48 секунде как раз можно увидеть обе беседки

[leshy]

Значит точно разговора между девушками и убийцей  не было, сразу начал стрелять. Но 40 минут возни на месте преступления  удручает. Может, действительно  убийца имел физический недостаток?

в передаче с Лариной, та описывает, что Ксения лежала вытянув одну руку вверх и мама Ксении подтверждает это , вполне вероятно убийца тащил ее за эту руку, так как вроде при других способах (за ноги или на руках) положение было бы другим (если конечно исходить, что она погибла сразу), а в другой возможно были вещи или чем другим занята рука, так что скорее всего физически не слабый, но вполне мог быть и хромым...

[Delait]

Нашла старую схему, именно она была размещена на сайте в том году
Тоже беседок 2 шт.
Мне кажется, что в этом году учебный склон освещен, не было в том году фонаря на самом верху.