Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

происхождение которых не установлено (только установили, что кровь принадлежит Н), и простыни с пятнами крови А и Н?

Это пятна убитой на брюках, в которых Алена спешно покидала место преступления. Какого бы они ни были размера, этих фактов это не отменяет. Про простынь, даже разговор заводить не буду. Оней у самой одни вопросы.

[Black_Dahlia]

Тогда какой "парень Алены" связывался с Броше?

Да тот самый же)) Зовут не Иван, он объяснил у Малахова все. Артем Громов, с Аленой встречался около 3 лет.

[elenapaula]

А сколько надо времени чтобы переодеться?  Это же 2-3 минуты. Она же не вечернее платье надевала. Она делает звонок Борше в 1.28, кажется. Звонок обрывается, потом Борше ей перезванивает в 1.35. Мне кажется 5-7 минут достаточно, чтобы переодеться. Тем более что по показаниям Алены она сняла с себя трусы на пути.  Тогда логично, что придя в палатку она сразу же переоделась по быстрому.

Прежде, чем чистые трусы надевать, водные процедуры принять не мешало бы после незащищенного секса с рандомным мужчиной.

[Vasilisa]

Кровь не нашли. Это все, что меня интересует.

А почему с кровью на штанах вы не столь категоричны? Кровь нашли. И ее происхождение меня не интересует. Тогда так.

[Black_Dahlia]

История умалчивает...

История умалчивает многое для тех, кто невнимателен. И делает далеко идущие выводы, не вникая в детали. Очень многое есть и в деле (даже в той небольшой части, что доступна нам), и в передачах. Надо смотреть и слушать. И не верить показаниям кого-то одного. Они врут абсолютно все!

[elenapaula]

Это тот, кому в конце переписки она обещает огурцы, и предположительно ее парень, ради которого делался маникюр. Она сообщает, а он смеется! Это отношения? По моему нет.

А это Вы с чего решили, что это ее парень и что она ради него маникюр делает?

[Black_Dahlia]

Но все остальное против нее и за версию, что убийство было все-таки ночью.

Почему ночью? Потому что в ОЗ так? Как по мне - все это дело построено именно что на времени смерти, и не так уж случайно его не определил достоверно Князев. Он грамотный и умный эксперт. Работает 18 лет. Труп свежий. И не определил точно - не менее суток, не более двух пишет в выводах. И в суде: 1-2 ночи, говорит, сказал. На МП. Следователю. А тот в протокол не пишет это?! Первый день на работе следователь у нас, что ли? Не знает, как писать протоколы? Не поверю никогда. Князев умный. Шеврикуко у меня умным не получается.

[Misterx]

Один вопрос: трассологическая экспа где? Если это кровь - то откуда? Визуально - не проходит в суде. Вы же это понимаете. Должна быть нормальная экспертиза.

Но всё же кровь на бриджах,ДНК  принадлежит Насте.

[Vasilisa]

А в остальном эта продуманная дура набитая: ругает Н, рассказывает всему свету про ссору, создавая лишних свидетелей следствию, пишет и оставляет записку - лишнюю улику. Так все продумала - аж сама попалась. И отпечатков и следов не оставила на Н, и на себе следов Н не оставила, и следов борьбы нет на ней. Гениальная убийца.

Ссора была еще в кальянной, умалчивать о том, что было при свидетелях вообще глупо. Тем, что она всем рассказывает об этом, возможно пыталась оправдать свой уход ночью.Как еще она могла объяснить окружающим данный поступок? И то,что она им это рассказывала в таких подробностях, уточняя место палатки, наводит на мысль, что не свидетелей она плодила, а возможных "подозреваемых". Об этом говорят все ее переписки, в которых она постоянно повторяет "все, что угодно". Следов борьбы нет и на Н. Эксперт пояснял: "небольшая борьба, а возможно и агония". Не очень гениальная, раз не все продумала, но это как раз нормально. Опыта то нет.

[Black_Dahlia]

Может вся экспертиза написана кое-как? И  осмотр тела тоже произведен абы-как? А на нем строят выводы другие эксперты, которые тела в глаза не видели.

Думаю, Князев слишком умен, чтобы так схалтурить, и подставить шею под статью. Смотрите, в выводах он пишет про сутки-двое, ни единого слова про 1-2 ночи! Если будет другой вывод у эксперта, и вторые сутки отпадут - ну что ж))) А первые сутки останутся всяко. Князев не при делах. А про 1-2 ночи - так нету бумажки же)) Есть следователь, который пропустил слова эксперта на МП мимо ушей. Сам дурак следователь))

[elenapaula]

Отчего же, можете и прокомментировать, если разбираетесь в астрологии.
В астрологии действительно не разбираюсь и с большим скепсисом отношусь к таким вердиктам,особенно к характеристике по гороскопу,и на вопрос "В год какого животного Вы родились?" отвечаю "в год Человека",не злитесь за моё профанство)))

Как можно со скепсисом относиться к предмету, в котором не разбираешься? Вот я в химии совсем не разбираюсь, но с доверием отношусь к вердикту, что вода состоит из кислорода и водорода.

[Vasilisa]

История умалчивает многое для тех, кто невнимателен. И делает далеко идущие выводы, не вникая в детали. Очень многое есть и в деле (даже в той небольшой части, что доступна нам), и в передачах. Надо смотреть и слушать. И не верить показаниям кого-то одного. Они врут абсолютно все!

В передачах  , конечно, там не врут. А еще не врет только Алена, а все остальные прям напропалую. Я уже пояснила, что не придавала значения этому звонку, но это не дает вам право делать выводы о том во что я вникала, а во что нет. Не переходите, пожалуйста на личности и не указывайте мне куда смотреть и что слушать. У вас своя версия, у меня своя. В споре рождается истина, не так ли? Получается, что вы не допускаете ни тени сомнений в ее невиновности. Но пока все подобные психологические доводы можно опровергнуть.

[elenapaula]

Не хорошо так о мертвой
А вот это очень не красиво с Вашей стороны было,Вы же прекрасно поняли что речь была о А.Поповой.

А почему только о Поповой? Разве они не вместе  развлекались?

[Black_Dahlia]

А пока придерживаюсь первоначальных выводов эксперта про 1-2:30

И где эти выводы в экспертизе самой?! Вот процитируйте, пожалуйста, это место из выводов, а не из ОЗ. Откройте смэ и прочитайте))) Нет там такого времени! Есть сутки -двое)

[L0REINE]

Как минимум показания Филоненко, которая пришла на пляж около 10 утра

И до сих пор в себя прийти не может.

В палатке и в 6-7 утра уже находится невозможно, на открытом солнце.

Могло и вне палатки случиться, во всяком случае начало конфликта. Проснулась, пошла в туалет ( мочевой пуст),а тут тип(ы) приставать начали.

и почему ни с кем не связалась и не вышла в ВК,

Не успела утром, а ночью уснула. Звонить - то общим знакомым не стала, а вот почему? Общалась с малознакомым  Броше. Может и правда, что характер "дрянной"?  И друзьям , наверное, сложнее было среди ночи, да еще с "туманной головой" объяснить все.

А пока придерживаюсь первоначальных выводов эксперта про 1-2:30

Вот бы посмотреть на них.Где он их записал? Куда подевал? Только Шеврикуко знает, но молчит.Мне лично эта ситуация напоминает фразу из сказки: "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!"

[elenapaula]

Да и потом,что у вас за странная предвзятость к этой группе? Ведь у них действительно намного больше информации по этому делу,та что в свободном доступе,чем у вас.

А  Вы к нам, видимо, от них пожаловали, чтобы эту информацию нам донести?

[Клеопатра]

я б сказал что по показаниям вообще сложно понять как она ехала от Краснодара.. словила водителя который ехал якобы до Зеленокумска, через час "он ее высадил в... Зеленокумске, хотя... нет возможно это был другой город".
это точно был другой город. потому что автобусы идут до Зеленокумска минимум 8:45. кстати до Зеленокумска ей было б удобно, выйти по дороге в мин.водах например. маршрут же явно шел через них. но водитель почему то провез ее час и высадил.

вообще я все больше проникаюсь словами Сергей В. что как то быстровато она доехала

Это был конец августа,считайте накануне 1 сентября,многие заканчивают отпуск в это время и кто приехал на своих авто уезжают с отдыха.Кто ездил на машине на юга тот поймет,что вереница машин начинает тянуться чуть ли не с 5 утра,и я сама в недоумении как ей удалось к 10 утра попасть домой.Там по трассе не разгонишься в это время.

[elenapaula]

Вы совершенно правы. В суде доказывают вину. И доказательств этой вины недостаточно.
Но почему их недостаточно? Потому что А. невиновна или потому, что следствие отработало спустя рукава и не сумело доказать вину?

Если следствие не смогло доказать вину, также, как и суд за долгое время, значит пока не виновна. А под стражей находится не потому что виновна, а потому что подозревается, а также потому что "безработная, без постоянного места жительства и может быть опасна для окружающих".

[Misterx]

А  Вы к нам, видимо, от них пожаловали, чтобы эту информацию нам донести?
Даже не знаю в чём проблема от кого пожаловать,в правилах форума разве запрещено информировать из других источников?Почему  Вы не доносите со всей откровенностью и объективом полную картину произошедшего и всю информацию,что в доступе?
Форум не закрыт на ключ,вас читают люди и Вы формируете общественное мнение,не забывайте об этом.

[Black_Dahlia]

А почему с кровью на штанах вы не столь категоричны? Кровь нашли. И ее происхождение меня не интересует. Тогда так.

Потому что на штанах действительно есть кровь Н. Меня интересует все: и трассология, и откуда кровь, а не только чья кровь. Это сделано не было, потому что: 1) то учреждение, в которое были отданы на экспертизу брюки, не занимается трассологическими исследованиями и 2) все образцы были израсходованы в ходе исследования. Вот и думайте, достаточно ли вам доказательств, что убила - в виде этих брюк. Мне - вообще недостаточно. Вот и мучаюсь, как же следствие сделало такие далеко идущие выводы, что А прямо виновна, и сомнений никаких. У меня не виновна, пока вина не доказана хотя бы в суде. Мне доказательств маловато.

[Vasilisa]

И где эти выводы в экспертизе самой?! Вот процитируйте, пожалуйста, это место из выводов, а не из ОЗ. Откройте смэ и прочитайте))) Нет там такого времени! Есть сутки -двое)

Если их не зафиксировали, не значит, что их не было. Там много не зафиксировано и следаком и экспертом, однако в  суде на допросе он это время подтверждает. Но вы как то избирательно верите/не верите в смэ. В сутки двое в смэ укладывается это время. Я повторю, придерживаюсь этой версии. И жду уточнений по смэ.

[Black_Dahlia]

Но всё же кровь на бриджах,ДНК  принадлежит Насте.

Да, принадлежит. Я этого не отрицаю.

[elenapaula]

Как минимум показания Филоненко, которая пришла на пляж около 10 утра и там уже были люди. Убийство при свидетелях? В палатке и в 6-7 утра уже находится невозможно, на открытом солнце. Если вы мне объясните что она там делала до 9:30 и почему ни с кем не связалась и не вышла в ВК, я попробую рассмотреть эту версию.

У что, люди, которых увидела Филоненко, не могли убить? В 6-7 у утра нет открытого солнца, в 5-50 рассвет только. Я тоже иногда сплю до 9:30 на природе в палатке, что это не правильно?

[Vasilisa]

Могло и вне палатки случиться, во всяком случае начало конфликта. Проснулась, пошла в туалет ( мочевой пуст),а тут тип(ы) приставать начали.

А обратно в палатку она зачем забралась?  Убегала от них?

[Mangusta]

А под стражей находится не потому что виновна

Вы имеете ввиду юридический термин, а я говорила о фактической возможности.
Допустим, что А. убила Н,, но ее оправдают, так как доказательств ее вины будет недостаточно. Юридически она будет невиновна и чиста как снег.
Или, наоборот, А. посадят, а Н. она не убивала. Тогда она получается виновна.

[Vasilisa]

И до сих пор в себя прийти не может.

Однако показания ее в деле есть..

[Black_Dahlia]

Ссора была еще в кальянной, умалчивать о том, что было при свидетелях вообще глупо. Тем, что она всем рассказывает об этом, возможно пыталась оправдать свой уход ночью.Как еще она могла объяснить окружающим данный поступок? И то,что она им это рассказывала в таких подробностях, уточняя место палатки, наводит на мысль, что не свидетелей она плодила, а возможных "подозреваемых". Об этом говорят все ее переписки, в которых она постоянно повторяет "все, что угодно". Следов борьбы нет и на Н. Эксперт пояснял: "небольшая борьба, а возможно и агония". Не очень гениальная, раз не все продумала, но это как раз нормально. Опыта то нет.

А теперь по порядку)) Свидетели ссоры в кальянной: Д и Э. Они знали. Парни в такси каким боком? Им зачем трепаться? Перед ними оправдываться? С чего бы? Они не знали девочек. Ссоры не видели. Она ничего никому не должна оъяснять! Уехала и все. Выгнали. Каких подозреваемых она плодила, вы что? Так наплодить подозреваемых, чтобы загреметь в СИЗО, да еще и так быстро? Это нарочно не придумаешь, как говорится А где на Н следы от борьбы с А, пусть и небольшой? Подногтевое содержимое у Н только Н. Эксперт не может пояснить время смерти в выводах, извините. У него все возможно. Вот и потребовалась допэкспа. Сомнения развеять. А их пока очень много.

[Vasilisa]

Не успела утром, а ночью уснула. Звонить - то общим знакомым не стала, а вот почему? Общалась с малознакомым  Броше. Может и правда, что характер "дрянной"?  И друзьям , наверное, сложнее было среди ночи, да еще с "туманной головой" объяснить все.

Вы допускаете, что в палатке можно находиться до 9 утра? В каком смысле не успела? От нее утром мама ждала звонка, т.к. они собирались домой рано утром. Маме тоже звонить не стала бы? Ночью, да, был Броше, но утром есть еще как минимум мама.

[Black_Dahlia]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот я в химии совсем не разбираюсь, но с доверием отношусь к вердикту, что вода состоит из кислорода и водорода.

Вы в школе учились же)))
В астрологию не верю, но что-то есть такое, что движет нами всеми. Этот вывод делаю из жизненных наблюдений. Некоторые совпадения - не совпадения вовсе. Вот это дело - как раз из таких неслучайных совпадений.

[Vasilisa]

Потому что на штанах действительно есть кровь Н. Меня интересует все: и трассология, и откуда кровь, а не только чья кровь. Это сделано не было, потому что: 1) то учреждение, в которое были отданы на экспертизу брюки, не занимается трассологическими исследованиями и 2) все образцы были израсходованы в ходе исследования. Вот и думайте, достаточно ли вам доказательств, что убила - в виде этих брюк. Мне - вообще недостаточно. Вот и мучаюсь, как же следствие сделало такие далеко идущие выводы, что А прямо виновна, и сомнений никаких. У меня не виновна, пока вина не доказана хотя бы в суде. Мне доказательств маловато.

Я уже писала, что бывает еще совокупность косвенных улик, помимо прямых. И они тоже важны, в этом деле они есть. Я их описывала ранее.