Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[beloff]

Добавлено позже:

Вы лучше скажите как у нас там дела с недоустановленой палаткой,с которой вы с Ракитиным так лихо разобрались?? что вам Согрин поведал? как там со "свидетельскими показаниями в которых категорически утверждается" о связаных лыжах??

а некогда было читать то! писал откровения всякие разные. Ничего, жизнь длинная.Успеем.
добавлено позже: очень кстати г.tomsky выложил вот это
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1826;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1827;thumb
сопроводив вот этим-"Фотография палатки дает представление как Дятловцы устанавливали ее на открытой местности, и как должна была крепиться печка.
И снята практически с того же ракурса что и  на последнем месте ее установки"
За что ему большое спасибо, а Вам очередная укоризна -Вы на форуме далеко не новичок-что Вам мешает уточнить самому?

[Sidoroff]

Мда Велес, это уже диагноз... Вам же Ракитин подробно написал ответы на все ваши вопросы на соседней ветке, попутно объяснив кто вы есть.
И вот как "объяснил" местный балагур:
Вопрос - почему представители иностранной спецслужбы решили А) уничтожить группу Дятлова (…)
Ракитин - Потому что этот вариант они посчитали в той обстановке оптимальным.
Продолжение вопроса -а не имитировать благополучное завершение операции, получить то, за чем пришли и удалиться?
Ракитин - Такой вариант они посчитали неэффективным.
 Вопрос - Если Вы обоснованно укажете, что дело обстоит как раз наоборот - решение А) намного лучше решения В) - вопрос будет снят.
Ракитин - А зачем? Это прекрасный вопрос-индикатор идиотизма. Для меня очевиден один-единственный вариант действий, для вас – он неочевиден. Мне с вами всё ясно, вы заняли определённую полочку в моей классификации людей. Пусть так остаётся и дальше.
Тут даже комментировать нечего, немного перефразирую: "идиотизм у ракитина крепчал".

[VieraKirillova66]

"идиотизм у ракитина крепчал".

Полегче на поворотах, любезнейший. А то БАНя недалеко - заодно и помоетесь.

[Дмитрий Карягин]

Ракитин сказал только то, что очевидно любому человеку в здравом уме: теоретически оптимальные решения далеко не всегда возможно реализовать на практике. Поэтому в жизни приходится принимать самое оптимальное из возможных решений. К сожалению, не совпадающее с теорией. Просто " не согласные" не желают признать эту очевидность.

[легенда74]

Ракитин сказал только то, что очевидно любому человеку в здравом уме: теоретически оптимальные решения далеко не всегда возможно реализовать на практике. Поэтому в жизни приходится принимать самое оптимальное из возможных решений. К сожалению, не совпадающее с теорией. Просто " не согласные" не желают признать эту очевидность.

Какое же это оптимальное то??? Распустить людей куда придётся-потом полночи бегать искать.Решить изобразить несчастный случай-и переломать рёбра и глаза с языками повыдёргивать...

[Дмитрий Карягин]

Ну попробуйте вдвоем или даже втроем " не распустить" девять человек.

[легенда74]

Ну попробуйте вдвоем или даже втроем " не распустить" девять человек.

Вот именно... Вдвоём втроём оптимально только внезапно перестрелять всех

[alexsandrovna]

Ракитин сказал только то, что очевидно любому человеку в здравом уме: теоретически оптимальные решения далеко не всегда возможно реализовать на практике.

Ракитин сказал то, что сказал бы любой демагог, отстаивающий правоту своей версии. Может не совсем корректный пример, но в теракте на Дубровке 41 боевиком в течение 4 дней удерживались 916 человек. У шпионов, по версии Ракитина, было оружие, в темноте такую операцию не проводил бы никто. Держать под контролем 9 человек на открытой местности два человека с оружием в состоянии. Не надо маленьких дурить. Такой бурелом можно было наворотить действительно только под действием амфетаминов. Только после действия амфетаминов наступает период, когда человек становится беззащитным. Грех этим было не воспользоваться опытным сотрудникам КГБ. Лажа это всё, откровенная лажа. По-настоящему верить в это могут только сильно внушаемые люди. Остальные согласные - это группа поддержки, размахивающая помпонами во главе со всем известными черлидерами.

[Дмитрий Карягин]

И сколько времени можно держать под контролем 9 человек?

[alexsandrovna]

И сколько времени можно держать под контролем 9 человек?

А столько сколько нужно было мифическим шпионам.

[Sidoroff]

Интересно, а что держит здесь нас "несогласных"? Давно понятна, страниц эдак 150 назад, бесполезность спора, ибо "логика" ракитина и еже с ним - "ПАТАМУШТА". Знаешь, Легенда, сколько раз задавали этот вопрос - для чего отпускать, не обыскав, а потом искать ночью втроем девятерых в лесу? Много. Ответ один - так было надо. И действительно - так было надо, ракитину, для "версии". Кстати, прочитал как-то, определение демагогии в википендии, так вот ракитин исполняет полностью все пункты, которые там есть. Дабы боты не накинулись с криками - а, не знал, пока не прочитал - скажу свое определение, да простят меня дамы за пошлость. Демагог - это мужчина, доказывающий женщине, что мягкое всегда лучше твердого. Это определение я услышал лет в семнадцать, под него ракитин, тоже подходит.

[alexsandrovna]

Оффтоп (текст не по теме)

ибо "логика" ракитина и еже с ним - "ПАТАМУШТА".

Есть более современный вариант: потому что гладиолус.

[легенда74]

Интересно, а что держит здесь нас "несогласных"? Давно понятна, страниц эдак 150 назад, бесполезность спора, ибо "логика" ракитина и еже с ним - "ПАТАМУШТА". Знаешь, Легенда, сколько раз задавали этот вопрос - для чего отпускать, не обыскав, а потом искать ночью втроем девятерых в лесу? Много. Ответ один - так было надо. И действительно - так было надо, ракитину, для "версии". Кстати, прочитал как-то, определение демагогии в википендии, так вот ракитин исполняет полностью все пункты, которые там есть. Дабы боты не накинулись с криками - а, не знал, пока не прочитал - скажу свое определение, да простят меня дамы за пошлость. Демагог - это мужчина, доказывающий женщине, что мягкое всегда лучше твердого. Это определение я услышал лет в семнадцать, под него ракитин, тоже подходит.

Я жду очередных откровений... Ракитин обещал

Добавлено позже:
На самом то деле-сам факт и способ убийства в версии Ракитина у меня меньше всего вопросов вызывает... В самом деле-почему убили?? Кто то узнал Золотарёва-вот и решили рубить концы... Почему так убили??? Потому что туристы сами от палатки ломанулись...

Добавлено позже:
Для любого факта можно найти объяснения-но в итоге получается перебор

Добавлено позже:

Есть более современный вариант: потому что гладиолус.

Теперь будет ещё современней  Потому что амфетамины

[Отец Федор]

Интересно, а что держит здесь нас "несогласных"? Давно понятна, страниц эдак 150 назад, бесполезность спора, ибо "логика" ракитина и еже с ним - "ПАТАМУШТА". Знаешь, Легенда, сколько раз задавали этот вопрос - для чего отпускать, не обыскав, а потом искать ночью втроем девятерых в лесу? Много. Ответ один - так было надо. И действительно - так было надо, ракитину, для "версии". Кстати, прочитал как-то, определение демагогии в википендии, так вот ракитин исполняет полностью все пункты, которые там есть. Дабы боты не накинулись с криками - а, не знал, пока не прочитал - скажу свое определение, да простят меня дамы за пошлость. Демагог - это мужчина, доказывающий женщине, что мягкое всегда лучше твердого. Это определение я услышал лет в семнадцать, под него ракитин, тоже подходит.

Слаб человек...
Хочется почитать очередных "проникшихся", а потом хотя бы в душе порадоваться, что "я не такой"! И поглумиться... 

[alexsandrovna]

Материал действительно очень "плотный" и продуманный. До него нужно "дозреть". Второе издание обещает быть еще более насыщенным по части фактов, укладывающихся именно в эту версию.

Сидоров в другой ветке написал о версии Ракитина. Сижу и думаю: на какой стадии зрелости нахожусь я? Сколько ж мне ещё дозревать? Или так на всю жизнь и останусь зеленой? Вот опять меня мучает вопрос. Кто из согласных ответит, только без демагогии. Почему имея двух хорошо одетых и обутых людей и угрозу из шпионов, дышащих в спину, группа не отправила никого за подмогой? Ответов по типу, они посчитали такое решение оптимальным не надо. Когда речь идет о жизни и смерти, решение должно быть единственно правильным, иногда с риском для жизни, а не оптимальным.

[Pertmon]

Может не совсем корректный пример, но в теракте на Дубровке 41 боевиком в течение 4 дней удерживались 916 человек. У шпионов, по версии Ракитина, было оружие, в темноте такую операцию не проводил бы никто. Держать под контролем 9 человек на открытой местности два человека с оружием в состоянии. Не надо маленьких дурить.

На до ли в очередной раз повторять, что вы не читали Ракитина и пытаетесь опровергать не его очерк, а собственные бредовые фантазии?
Думаю не надо. Всем и так ясно.
Ведь в версии Ракитина диверсанты не собирались пускать в ход огнестрельное оружие (цитата: "     - Противник изначально ставил перед собою задачу полного уничтожения группы Дятлова. Однако уничтожение это должно было не оставить следов явного насилия и казаться следствием некоего стихийного воздействия неопределённой природы. Поэтому противник, грозя "дятловцам" оружием, в ход его не пускал и пускать не намеревался."). Поэтому не было нужды держать под контролем студентов. Так как по версии Ракитина (с которой вы не знакомы) диверсанты намеревались оставить у студентов уверенность, что никто не собирается их убивать.
Так что оружие (по версии Ракитина, которую вы не читали) необходимо было только чтобы выгнать группу из палатки и для насильственного раздевания группы, то есть лишения их средств выживания на морозе.

[Отец Федор]

Лыко-мочало...

Почему ДРГ, уничтожив ГД "естественным путем" и оставив на видном месте два трупа, чтобы привязать поиски к этому месту (кстати, это мысль РпР или моя?  ), не озаботилась, чтобы трупы под кедром не вызывали вопросов своей неодетостью?

[alexsandrovna]

На до ли в очередной раз повторять, что вы не читали Ракитина и пытаетесь опровергать не его очерк, а собственные бредовые фантазии?

А Вы не читали то, что предшествовало моему посту. Обсуждались не фантазии Ракитина по этому поводу, а логика действий настоящих (неракитинских диверсантов). Логично или нелогично отпустить 9 человек, а потом бегать их собирать. А если бы выжили, имея кое-какую одежду, обувь, нож, спички? Оставьте свои сказки для домохозяек, рыдающих над судьбой рабыни Изауры. Они всё схавают.
- Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.
Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

[Дмитрий Карягин]

Сидоров в другой ветке написал о версии Ракитина. Сижу и думаю: на какой стадии зрелости нахожусь я? Сколько ж мне ещё дозревать? Или так на всю жизнь и останусь зеленой? Вот опять меня мучает вопрос. Кто из согласных ответит, только без демагогии. Почему имея двух хорошо одетых и обутых людей и угрозу из шпионов, дышащих в спину, группа не отправила никого за подмогой? Ответов по типу, они посчитали такое решение оптимальным не надо. Когда речь идет о жизни и смерти, решение должно быть единственно правильным, иногда с риском для жизни, а не оптимальным.

Куда за подмогой?

[alexsandrovna]

Куда за подмогой?

Куда угодно. К людям. На группу напали вооруженные бандиты, дальнейшие их действия неизвестны. Поставьте себя на их место. Вы будете сидеть и ждать, что будет дальше или всё-таки попытаетесь спастись? Но, конечно, по Ракитину, куда более логично ждать, когда за тобой придут и добьют. А ну да! По Ракитину диверсанты успокоили дятловцев: мы вас не будем убивать, мы вас будем немножко морозить. Идите с миром!

[beloff]

Куда угодно. К людям.

1.]Куда угодно. Хороший совет. Из сказок чеширского кота. Куда нибудь,да придёшь.Когда нибудь. 2. Три дня на лыжах. Без лыж-наверное, никогда.

Добавлено позже:

Логично или нелогично отпустить 9 человек, а потом бегать их собирать.

Но собрали, однако. Далеко босиком не ушли. 

Добавлено позже:

А если бы выжили, имея кое-какую одежду, обувь, нож, спички?

Не затем разували.

Добавлено позже:

И поглумиться...

а кто ж Вам не даёт? Собратья несогласные? Они ,вроде как,сами не особо заморачиваются этическими нормами.

Добавлено позже:

не озаботилась, чтобы трупы под кедром не вызывали вопросов своей неодетостью?

Не вызывали. И не вызывали бы и сейчас. Да вот один питерский писателишка ,щелкопер, продажное перо нашёлся таки.

Добавлено позже:

А столько сколько нужно было мифическим шпионам.

Правильный ответ- пока не начнут зубами лязгать.

Добавлено позже:

Какое же это оптимальное то??? Распустить людей куда придётся-потом полночи бегать искать.Решить изобразить несчастный случай-и переломать рёбра и глаза с языками повыдёргивать...

Повторюсь, и далеко ушли босые туристы?Всё думал,когож Вы мне напомнили этим "полночи искать"... а был имярек с "многочасовыми пытками". Несмотря на ракитинское :быстро и функционально- о пытках (интенсивный допрос).

Добавлено позже:

Вдвоём втроём оптимально только внезапно перестрелять всех

неоптимально. В темноте, даже в сумерках, короче говоря, по плохо видимой цели -не оптимально.

Добавлено позже:

Только вот профессиональная демагогия в таких местах, как этот форум - не оплачивается.

А Вы тут за едуплату разве?
Давно подозревал, что "несогласные"-наёмные работники Ракитина. И вдруг такой подарок!

Добавлено позже:

Может не совсем корректный пример, но в теракте на Дубровке 41 боевиком в течение 4 дней удерживались 916 человек. У шпионов, по версии Ракитина, было оружие, в темноте такую операцию не проводил бы никто. Держать под контролем 9 человек на открытой местности два человека с оружием в состоянии.

Совсем не корректный. В театрах, бывало без всяких террористов, при пожарах, например, не всем удавалось унести ноги - двери оказывались узковаты ("Хромая лошадь"- никто в дверях с автоматом не стоял). В темноте, даже в сумерках-сильно сомневаюсь. А Вы это голословно утверждаете (ну,лишь бы возразить) или каки -никаки доводы приведёте? Про состояние контроля? А то из Вашего сообщения не понятно :" не проводил бы" или всё таки "в состоянии"? И если "в состоянии"-то почему "не проводил бы"?

[Flugelmann]

Но собрали, однако <...> Повторюсь, и далеко ушли босые туристы?

Вам бы, господа, вместе с Ракитиным либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо "что-то пошло не так" и шпионам пришлось импровизировать. Они случайно заметили костёр, пошли на свет, принялись пытать и рвать языки. То есть им повезло перебить туристов. Либо они с дьявольской хитростью предвидели, что туристы разделятся, часть погибнет на склоне, часть останется у кедра, часть спрячется в снегу. Оба варианта, заметим, "по Ракитину". У обычного человека они в голове не складываются, у вас же запросто.

[beloff]

Лажа это всё, откровенная лажа. По-настоящему верить в это могут только сильно внушаемые люди. Остальные согласные - это группа поддержки, размахивающая помпонами во главе со всем известными черлидерами.

Вы не перегибаете ничего? Ну не палку,так "помпон"? Вы с Сидоровым писькамимерятся ,что ли решили? Кто хамовитее? Если будете вникать в тему такими темпами-оба.

Добавлено позже:

Вам бы, господа, вместе с Ракитиным либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо "что-то пошло не так" и шпионам пришлось импровизировать. Они случайно заметили костёр, пошли на свет, принялись пытать и рвать языки. То есть им повезло перебить туристов. Либо они с дьявольской хитростью предвидели, что туристы разделятся, часть погибнет на склоне, часть останется у кедра, часть спрячется в снегу. Оба варианта, заметим, "по Ракитину". У обычного человека они в голове не складываются, у вас же запросто.

"Разделения на группы" у Ракитина нет. Туристов бросали там, где они переставали дышать. "Разделение" существует только в Вашем воображении. Таково Ваше восприятие. Предположить, что изгнаные на мороз туристы разведут костёр- не нужно быть ФлюгелманомВангой (нужно им не быть-вар.),предположить, что далеко босые не уйдут-тоже. Так что зря Вы беспокоились насчёт крестика и бельишка-видимо, с выкрестами не знакомы. А они есть.

Добавлено позже:

Такова логика вещей.

Прошу прощения, царапало глаз, но забыл.alexsandrovna дорогая Вы в самом деле изучали логику по "Алисе в стране чудес"?

[Sidoroff]

    Логично или нелогично отпустить 9 человек, а потом бегать их собирать. - Но собрали, однако. Далеко босиком не ушли. 
Вот читаю и думаю, ладно если человек издевается, голову морочит, а если правда уверен? СОБРАЛИ, понимаете, нет следов "собирателей", нет ни одного намека на присутствие еще кого-то, а студентов СОБРАЛИ и БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО ПЫТАЛИ. Стрелять при плохой видимости нельзя, промажешь, а следы найти - проще пареной репы. И туристы идиоты, слышат, а разбойники идут, сейчас чаем напоят и обратно в палатку отнесут. Почему трое первых погибли сами, а остальных пришлось убивать? Не, пора завязывать, а то точно поверишь, что вторую мировую начали поляки и за одну ночь убили 58 тысяч мирных немцев.

[Flugelmann]

"Разделение" существует только в Вашем воображении.

Серьёзно?! Новое слово в толковании священного ракитинского писания. У кедра и у ручья - это "не разделившаяся группа"? Трое на склоне - это "брошенные" (кем)?

Ну да ладно. Вы прицепились к одному слову, хотя суть не в нём. Ответьте всё же на прямой вопрос: шпионы заранее планировали или были вынуждены гоняться за туристами?

[Отец Федор]

а кто ж Вам не даёт? Собратья несогласные? Они ,вроде как,сами не особо заморачиваются этическими нормами.

Ну так мы и глумимся... Кто как может...

Добавлено позже: Не вызывали. И не вызывали бы и сейчас. Да вот один питерский писателишка ,щелкопер, продажное перо нашёлся таки.

Не понял... 

[Flugelmann]

Не понял...

Белов исполнил кавер на обычную ракитинскую мантру: "все тупили ничего не понимали понадобился ракитин чтобы объяснить".

[легенда74]

Самое то весёлое что все были в незнакомой местности... Пока проищешь туристов-собственные то следы заметёт-и сам заблудишься:-D

Добавлено позже:
Ночью то-да в метель

[Сергей Сидоров]

Обсуждались не фантазии Ракитина по этому поводу, а логика действий настоящих (неракитинских диверсантов).

Не так давно эта смесь инженера и юриста утверждала, что диверсанты это сплошь выдумка Ракитина.

[Joanna Regina]

Самое то весёлое что все были в незнакомой местности... Пока проищешь туристов-собственные то следы заметёт-и сам заблудишься:-D

Добавлено позже:
Ночью то-да в метель

Ну что вы, право! Это же супермегаколоссы разведки, у них была GPS! Во втором издании книги "один питерский писателишка ,щелкопер, продажное перо" (с) beloff об этом обязательно напишет. 

Оффтоп (текст не по теме)

*у меня диавольское число постов, ахахах*