Вопросы от новичков

[Ярослав]

Группа Дятлова - "схоженная" группа.

Что значит "схоженная" ? В таком составе они идут ВПЕРВЫЕ ! ( Золо. не в счет )Да ,  они частично пересекались друг с другом в разных походах , но это не повод говорить о схоженности ЭТОЙ группы.

Добавлено позже:

Драк, пьянок и разборок внутри группы НЕ БЫЛО!

А кто знает-то ? Фото есть журфикса , где на столе легко угадываются бутылки ( думаю коньяк) из-под спиртного. Так что бухали студенты еще и как. А спирт ( который "достал" отец Дубининой и не одну флягу) в поход   не только для растирок брали. Да и тот факт , что не успели найти палатку - бегом чужой спирт выжрали , свидетельствует об не совсем трезвом образе жизни студентов.

[Ovidov]

Ув Ovidov!!! уверяю Вас что в группе Игоря не было ни сбоев ни чего ещё такого.Вы напрасно стараетесь приписать  ребятам ну грубо говоря "бытовуху" это не тот случай и это не группа сегодняшних "пацанчиков" вышла на "плэнер".Хотите верьте хотите нет. Группа была "схоженная" и "усилена" Золотарёвым... в таком коллективе можно в тыл врага спокойно отправляться на "секретную операцию".

Я не говорю о качестве людей, - но о явлениях коллективной психологии, которые яляются константами, независимо от эпохи.

Существует психология коллектива, как наука. Там свои законы. По отдельности люди могут быть, как ангелы, а вот собери их вместе - и получишь такой "Чахль", хоть святых выноси.

[Belfanio]

Я не говорю о качестве людей, - но о явлениях коллективной психологии, которые яляются константами, независимо от эпохи.

Существует психология коллектива, как наука. Там свои законы. По отдельности люди могут быть, как ангелы, а вот собери их вместе - и получишь такой "Чахль", хоть святых выноси.

Простите, но тут какая-то пошла нелюбовь к дятловцам, и вообще тогдашним студентам. Непонятно почему...? "Те выжрали спирт...", "эти бухали..." и проч. Как это касается темы? А, вы сами не употребляли алкоголь в студенческие годы? Девушки и развлечения вас интересовали? А, учеба? Профнавыки? Вот, за эту "двойную мораль" мы и не любим СССР, ИМХО!

Нас, к примеру, в 1980-х гг. интересовало и то и другое и третье и всего побольше!!! В экспедицию на все лето с любимым институтом! На фоне Чернобыля... Потом практика! И, чтобы там потяжелей и поинтересней было, чтобы проверять себя... 
Спирт тоже пили канистрами, и это никто не скрывал. Но, на работе и замерах, исследованиях это никак не отражалось. И, страсть к учебе была огромная! Где же теперь она у наших детей и внуков?

Это я к тому, что не надо считать группу и ее членов хуже чем они были на самом деле!
Если кто-то намекнет еще, что СССР их выкормил, взрастил, крестьянских детей из села, а потом они, вместо того, чтобы отплатить каторжной пожизненной работой за копейки на своих режимных предприятиях, просто так взяли и погибли (напились спирта и убились...), то я на такого человека обижусь сильно! Думаю, коллеги меня поддержат в таком мнении...

[Soldat]

Автору Belfanio
"Спирт тоже пили канистрами, и это никто не скрывал. Но, на работе и замерах, исследованиях это никак не отражалось. И, страсть к учебе была огромная! Где же теперь она у наших детей и внуков?"

Оффтоп (текст не по теме)

***Именно так! 

[Helga]

А спирт ( который "достал" отец Дубининой и не одну флягу)

Правда? А вы это откуда взяли?

[Ovidov]

Простите, но тут какая-то пошла нелюбовь к дятловцам, и вообще тогдашним студентам. Непонятно почему...?

Давайте оставим сантименты "любовь - нелюбовь".

Речь идет об уголовном деле 1959 года, которое некоторые современные "творцы гипотез" хотят обратить в обвинительный акт против тогдашнего советского руководства. То есть, идет атака на конкретных лиц (секретарей Свердловского обкома, прокуратуру, МВД и пр.). Дескать, они убили студентов, а потом скрыли это убийство.

Так вот, на мой взгляд, для таких обвинений причин нет. Наиболее вероятно, что туристы выпили и переругались (скорее всего, на сексуальной почве), а потом выскочили в состоянии аффекта из палатки, чтобы "продолжить дискуссию" снаружи.

Выпивка и аффект не позволили адекватно оценить опасность мороза: все мысли были заняты некой "главной темой". А потом потерялись и попросту замерзли.

Гистология, неверняка, что-то показало, поэтому ее и скрыли, чтобы не позорить комсомольцев.

[Alina]

Гистология, неверняка, что-то показало, поэтому ее и скрыли, чтобы не позорить комсомольцев.

То есть все же скрыли. Коллизия, однако.

Комментарий модератора
И все-таки еще раз обращаюсь ко всем с просьбой не устраивать обсуждения в этой теме. Существует версия внутреннего конфликта: http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0. Прошу обсуждать ее именно там.

[Отец Федор]

То есть все же скрыли. Коллизия, однако.

Ну вот как раз такой вариант сокрытия или НЕОБНАРОДОВАНИЯ улик вполне возможен. "О мертвых либо хорошо, либо..."

[Belfanio]

Давайте оставим сантименты "любовь - нелюбовь".

Речь идет об уголовном деле 1959 года, которое некоторые современные "творцы гипотез" хотят обратить в обвинительный акт против тогдашнего советского руководства. То есть, идет атака на конкретных лиц (секретарей Свердловского обкома, прокуратуру, МВД и пр.). Дескать, они убили студентов, а потом скрыли это убийство.

Так вот, на мой взгляд, для таких обвинений причин нет. Наиболее вероятно, что туристы выпили и переругались (скорее всего, на сексуальной почве), а потом выскочили в состоянии аффекта из палатки, чтобы "продолжить дискуссию" снаружи.

Выпивка и аффект не позволили адекватно оценить опасность мороза: все мысли были заняты некой "главной темой". А потом потерялись и попросту замерзли.

Гистология, неверняка, что-то показало, поэтому ее и скрыли, чтобы не позорить комсомольцев.

Лично я к Кириленку хорошо отношусь - он полезную информацию про НЛО собирал! Для СССР полезную...
Про ссору на почве выпивания спирта и "сексуальной почвы" - это Вы загнули. Думаю, Вам тут еще напишут на эту тему 

ЗЫ. Офф-топ. Насчет "очернить руководителей СССР", то я бы Вам напомнил Новочеркасск, который случился через 3 года. Некоторые этим случаем до сих пор гордятся, и считают, что именно таким способом надо решать государственные проблемы. 

[Лана2012]

Так вот, на мой взгляд, для таких обвинений причин нет. Наиболее вероятно, что туристы выпили и переругались (скорее всего, на сексуальной почве), а потом выскочили в состоянии аффекта из палатки, чтобы "продолжить дискуссию" снаружи.

Выпивка и аффект не позволили адекватно оценить опасность мороза: все мысли были заняты некой "главной темой". А потом потерялись и попросту замерзли.

Выскочили. Насколько длится аффект при хождении без обуви на морозе под 2 км по снегу и камням? Сей аффект проходит через пять минут от выскакивания. Ну, конечно, у кого-то может и годами длиться

[serg2500]

Давайте оставим сантименты "любовь - нелюбовь".

Речь идет об уголовном деле 1959 года, которое некоторые современные "творцы гипотез" хотят обратить в обвинительный акт против тогдашнего советского руководства. То есть, идет атака на конкретных лиц (секретарей Свердловского обкома, прокуратуру, МВД и пр.). Дескать, они убили студентов, а потом скрыли это убийство.

Так вот, на мой взгляд, для таких обвинений причин нет. Наиболее вероятно, что туристы выпили и переругались (скорее всего, на сексуальной почве), а потом выскочили в состоянии аффекта из палатки, чтобы "продолжить дискуссию" снаружи.

Выпивка и аффект не позволили адекватно оценить опасность мороза: все мысли были заняты некой "главной темой". А потом потерялись и попросту замерзли.

Гистология, неверняка, что-то показало, поэтому ее и скрыли, чтобы не позорить комсомольцев.

Слишком у Вас всё просто ...

[Соната]

И, страсть к учебе была огромная! Где же теперь она у наших детей и внуков?

прям палакать хочется 

Оффтоп (текст не по теме)

У моих на месте!
А вы у своих не воспитали или не поддержали в них это желание?
P.S. не нужно огульно всех под одну гребенку.

[Ярослав]

Что такое "холодная" ночевка?

[Егений]

Что такое "холодная" ночевка?

)) Зимой без костра без печки в палатке или Иглу, или просто в не топленной избе под одеялами жилательно меховыми или в спальнике, температура в закрытом пространстве нагоняется  свечкой  или плошка с жиром и фитильком и собственное дыхание, не выше +5 градусов ... отвратительная штука,  утром ощущение как буто по тебе слоны пробежались )))) 

[Ярослав]

Зимой без костра без печки в палатке

Вы хотите сказать что ГД собирались переночевать в палатке при забортной температуре от -20 до -25 ?   А как же быть с этим "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке." ???? Получается , что они либо 3 дня ночевали без печки ( а это мазохизм ) либо "холодная" ночевка - ночевка в палатке с печкой  , которую  они либо не успели либо не смогли  установить на перевале.

[Егений]

Вы хототите сказать что ГД собирались переночевать в палатке при забортной температуре от -20 до -25 ?   А как же быть с этим "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке." ???? Получается , что они либо 3 дня ночевали без печки ( а это мазохизм ) либо "холодная" ночевка - ночевка в палатке с печкой  , которую  они либо не успели либо не смогли  установить на перевале.

Это преположение о холодной ночевке сделан поисковиками 1959 году, сделано на основе пары предпосылок , первое небыло достаточного запаса дров для ночёвки, и второе печка была разобрана, и ей нельзя было воспользоватся при том способе растяжки палатки (она подвешивалась к "потолку") ... На склоне нет деревьев чтобы надежно закрепить коньки и надежно подвесить печку... На кой этот экстрим нужен был группе  незнаю, в 1,5 километрах в низу начиналась зона леса...

[Ярослав]

и надежно подвесить печку...

Получается , что они осознанно поперлись на перевал , зная , что  печку использовать в  условиях снижения температуры невозможно ?   

[Егений]

Получается , что они осознанно поперлись на перевал , зная , что  печку использовать в  условиях снижения температуры невозможно ?   

Гипотетический... вариций много... от того что палатку поставили после их гибели(инсценировка)... и прочее...  до того что место в низу было уже "занято"..

[Ярослав]

Кто-то может мне четко  разьяснить что такое " холодная" ночевка ? Это ночевка в палатке С печкой или БЕЗ оной?

Добавлено позже:

до того что место в низу было уже "занято"..

Ну да , лес - то маленький и все места заняты Что касаемо инсценировки - как по мне , проще   что бы туристы просто исчезли , чем такой огород городить . Но судя по всему кровожадные мансигэбняснежныйчеловекзэкаипростофигзнаеткто не  любили простых решений.

[Егений]

Кто-то может мне четко  разьяснить что такое " холодная" ночевка ? Это ночевка в палатке С печкой или БЕЗ оной?

Без... ))) Какая же с печкой холодная ночевка...

[Janne]

Получается , что они осознанно поперлись на перевал , зная , что  печку использовать в  условиях снижения температуры невозможно ?   

Тогда вопрос- а зачем тащить лишний вес? Если только воду согреть для завтрака?

Добавлено позже:

Кто-то может мне четко  разьяснить что такое " холодная" ночевка ? Это ночевка в палатке С печкой или БЕЗ оной?

/quote]
http://taina.li/forum/index.php?topic=538.0

[Ярослав]

Добавлено позже:

Тогда вопрос- а зачем тащить лишний вес? Если только воду согреть для завтрака?

А где ее оставить ? Ведь сопрут же  . Я вообще начал сомневаться в их адекватности в разрезе последних "раскопок".

Добавлено позже:

Без... ))) Какая же с печкой холодная ночевка...

А как же строки из дневника , приведенные выше ?

[beloff]

Кто-то может мне четко  разьяснить что такое " холодная" ночевка ?

Это ночевка в палатке С печкой или БЕЗ оной?

Обсуждалось. Консенсуса нет. Сомнения-по дневникам -отчётам современных(1959) туристов-"холодная"-в палатке, но с печкой. По дятловски холодные ночёвки были у группы Согрина- палатка сгорела.
 Бесполезность печки без дров/с очень ограниченным запасом-одна из дятловских загадок, близко к ней стоит наличие у дятловцев 3х топоров и пилы в горной тундре. Сей плотницкий набор потяжелей печки с одним поленом, а очевидной пользы от него даже меньше. Подчеркнул-очевидной.

[Janne]

А кто-то может ответить сколько фотоаппаратов брали с собой в поход другие группы. Может по Блинову есть информация.
То, что в 59 был бум фотографирования, возможно, но и то, что они целенаправленно собирались снимать что-то определенное есть показания Валюкявичуса.
... Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют...

[beloff]

А где ее оставить ? Ведь сопрут же

В лабазе-корейку вот не спёрли за месяц.

[Егений]

Тогда вопрос- а зачем тащить лишний вес? Если только воду согреть для завтрака?

Да она бессмысленна на гольцах без запаса дров, но сдровами лишней не была бы... холодная ночёвка это экстрим... и всегда вынужденный по какой либо причине, ну кому захочется всю ночь находясь в полусне мерзнуть... тело практический не отдыхает... только тому пожалуй кто этого ещё не делал, и думает что на раз два, плюс экономия сил на растопку и поиск дров )) Но как извесно у Дятлова был опыт холодной ночёвки.. 

Добавлено позже:

Добавлено позже: А как же строки из дневника , приведенные выше ?

Какие строчки?

Добавлено позже:

А кто-то может ответить сколько фотоаппаратов брали с собой в поход другие группы. Может по Блинову есть информация.
То, что в 59 был бум фотографирования, возможно, но и то, что они целенаправленно собирались снимать что-то определенное есть показания Валюкявичуса.
... Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют...

Подымался этот вопрос на какой то теме  ... и помню вызвал удивление количеством фотоапаратов в группе...

[Ярослав]

Какие строчки?

Вот эти : "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело." Так вот , если "холодная" ночевка - ночевка с печкой ( как следует из дневника) ,то на перевале они собирались ставить печку , ведь зачем - то они ее тащили. ( -20 , -25 это весьма свежо , можно и не проснуться .Или брезент офигительно греет ?) Но установить по объективным причинам не смогли .

у группы Согрина- палатка сгорела.

А  , брезент горит?

Добавлено позже:

холодная ночёвка это экстрим...

Без отопления в брезентовой палатке немногим теплее , чем на улице. А когда можно замерзнуть наглухо это уже не экстрим.

[Janne]

Да она бессмысленна на гольцах без запаса дров, но сдровами лишней не была бы... холодная ночёвка это экстрим... и всегда вынужденный по какой либо причине, ну кому захочется всю ночь находясь в полусне мерзнуть... тело практический не отдыхает... только тому пожалуй кто этого ещё не делал, и думает что на раз два, плюс экономия сил на растопку и поиск дров )) Но как извесно у Дятлова был опыт холодной ночёвки.. 

Добавлено позже:Подымался этот вопрос на какой то теме  ... и помню вызвал удивление количеством фотоапаратов в группе...

Дятлов так ночевал, а другие нет, потому и решились. Это у них как зачет по предмету получить в походе.
А одно полено прихватили для утреннего какао.
--------------------------------------------------
Егений, какие только вопросы тут не обсуждаются. Все по кругу бегаем.
Как у старожилов и модераторов только терпежу хватает?

[Егений]

Вот эти : "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело." Так вот , если "холодная" ночевка - ночевка с печкой ( как следует из дневника) ,то на перевале они собирались ставить печку , ведь зачем - то они ее тащили. ( -20 , -25 это весьма свежо , можно и не проснуться .Или брезент офигительно греет ?) Но установить по объективным причинам не смогли .А  , брезент горит?

Добавлено позже:Без отопления в брезентовой палатке немногим теплее , чем на улице. А когда можно замерзнуть наглухо это уже не экстрим.

))) ... тут имелась в виду не собственно холодная ночёвка, та что имели в виду поисковики нашедшие палатку и предположившиее что группа готовилась к ночёвке без огня, отопления палатки печкой, а то что они уже три дня ночуют не в избе с печью а в палатке, хоть и с печкой.))

Добавлено позже:

Дятлов так ночевал, а другие нет, потому и решились. Это у них как зачет по предмету получить в походе.
А одно полено прихватили для утреннего какао.
--------------------------------------------------
Егений, какие только вопросы тут не обсуждаются. Все по кругу бегаем.
Как у старожилов и модераторов только терпежу хватает?

Повторенье мать ученья 

[Ярослав]

Это здорово , что есть утомленные знаниями дятловеды , только элементарные вопросы их , почему то , ставят в тупик и заставляют скакать по кругу.