Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Kvant91                    А какие военные возбудились ?

Хм... А командующий УрВО Лелюшенко, лично принявший участие в расследовании - не военный?

[murzik]

Главное, не говорите ракетчикам о гибели других тургрупп, а то, когда они узнают что тела были рассеяны по склону в различных положениях, то начнут рассказывать про минометный обстрел и парашютистов Скорцени, которые гонялись за ними по склону. Интересно, кто нибудь из них может привести случай, когда в походах резали палатки и это было не связано с лавинами и погодными условиями?

[Spaniel]

ANT74                  Вы не совсем правы. После полета Пауэрса с 6 по 19 сентября 60 г. был создан зенитный ракетный заслон из 55 дивизионов С-75 протяженностью 1340 км от Сталинграда до Орска и Сары-Шагана. А у нас зенитные ракетные дивизионы С-75  стояли вдоль моря через 10 -15 км, а за ними через 15 - 20 км стояли на группах С-200. И все строилось с взаимным перекрытием зон поражения соседних дивизионов. А так кроме Москвы многое  в те годы было дырявое, а где-то не было вообще. Планировавшееся прикрытие Сарова в 58 г. было сделано только весной 59 г.  А дивизионы , переброшенные после полета У-2 над полигонами в Казахстане, оказались размещены восточнее полета Пауэрса, а западнее их была дыра и Пауэрса они не доставали, хотя и были приведены в готовность.

[Kvant91]

А какие военные возбудились ?

Ну выше уже ответили, но добавлю. Те, которые организовали поиски ГД и первыми нашли их еще до 06.02.1959 г...

[Alexandr58]

Чем дальше в лес, тем больше дров. Короче, в СССР было дофига чего, что взрывалось. Вот что нашла:

Цитирование
2 февраля 1956 года в Советском Союзе провели операцию «Байкал», о которой ни по радио, ни в печати не появилось никаких сообщений. Не обеспокоила она и спецслужбы вероятного противника: да, там отметили, что на советской территории произведён ядерный взрыв мощностью до 80 килотонн, но посчитали это обычным испытанием. А между тем этот взрыв знаменовал начало совершенно иного времени: на расстоянии в 1200 км от испытательного полигона Капустин Яр попала в цель и сработала первая в мире ядерная боеголовка баллистической ракеты. Пролетев положенные 1200 км, головка без разрушения дошла до Земли в районе Аральских Каракумов. Сработал ударный взрыватель, и наземный ядерный взрыв ознаменовал в истории человечества начало ракетно-ядерной эры.
https://topwar.ru/122390-pyat-znamenityh-raket-sovetskogo-soyuza.html

Ну и что в этом сюжете смутило нашу многоуважаемую Юстину. Начало положено в 56 один объект обстреляли в 59 нашли еще одно безлюдное место. Все как бы в порядке вещей. Лошадка пошла по накатаной колее.

[Spaniel]

Реликт                Насчет Лелюшенко доложит Малахов, сославшийся перед поездкой на информацию родственницы одного из местных партийных функционеров того времени. По ее данным там погибли дети Лелюшенко. Для ракеты Лелюшенко никто. В его подчинении не было ракетных частей. И при аварийных пусках ракет окружные военные прокуратуры не участвовали, этим делом занималась прокуратура РВСН.

[Дмитрий Карягин]

А если автор не захочет менять название темы?

Тогда над этим придется подумать всем нам. В данном разделе версий не бывает.

[ANT74]

Вы не совсем правы.

Я имел ввиду северный фасад, побережье Северного ледовитого океана - я ж отписывал...

[Kvant91]

Реликт                Насчет Лелюшенко доложит Малахов, сославшийся перед поездкой на информацию родственницы одного из местных партийных функционеров того времени. По ее данным там погибли дети Лелюшенко. Для ракеты Лелюшенко никто. В его подчинении не было ракетных частей. И при аварийных пусках ракет окружные военные прокуратуры не участвовали, этим делом занималась прокуратура РВСН.

Ну тогда точно дело не ракете... Хотя сами РВСН (и тем более их прокуратура) были созданы немного позже рассматриваемой даты...

[Spaniel]

Kvant91                    На сегодняшний день это гипотетические военные, существование которых только предполагается.

[Боб]

Не ракету скрывали, а убийство.

А смысл скрывать банальный криминал? Ну списали бы все на беглых зэков, да и всех делов. И не возникло бы вообще никаких вопросов у родственников и общественности. Зачем огород-то городить с замерзанием? А рана на бедре Кривонищенко, якобы колотая, смертельная? Порезы на ладонях смертельные? Где "зарезанные насмерть дятловцы? Где "очевидные колотые раны"? Где в акте осмотра Дятлова (якобы удавленного удавкой) "сломанная" и зачеркнутая подъязычная кость? Расширенные зрачки, кстати, по Возрожденному, не только у Дятлова. Зачем секретить банальный криминал?..

Добавлено позже:

Реликт                Насчет Лелюшенко доложит Малахов, сославшийся перед поездкой на информацию родственницы одного из местных партийных функционеров того времени. По ее данным там погибли дети Лелюшенко. Для ракеты Лелюшенко никто. В его подчинении не было ракетных частей. И при аварийных пусках ракет окружные военные прокуратуры не участвовали, этим делом занималась прокуратура РВСН.

Да никто у Лелюшенко не погиб на перевале. Выше уже давали фотку с могилой сына Лелюшенко, умер гораздо позже 59-го, вроде в семидесятых годах, занимал крупную должность, похоронен в одной оградке с отцом.
Вы хотите сказать, что командующий УрВО не был хозяином своего округа, и "ракетные части" существовали без его ведома?   

[Spaniel]

ANT74               .Прошу прощения, имел ввиду только дистанцию между дивизионами, про радиолокационное поле согласен с Вами, но и там возникали вопросы. Так кое-что развернули в Североморске, а следующий этап в Норильске помер, хотя железо было сделано.

[Боб]

Kvant91                    На сегодняшний день это гипотетические военные, существование которых только предполагается.

А что за люди в военном обмундировании на многочисленных фотках с перевала, у "многих из которых были пистолеты" (журналист Григорьев), и руководил которыми капитан Чернышов? Аниматоры?

[nemo]

Подтверждается ли это чем-то еще? Да. Свидетельствами Коротаева об убийстве и давлении на него сверху и свидетельствами Окишева и Иванова о давлении на них сверху в части выводов (причина гибели) и о скорейшем закрытии дела. Больше два последних сказать не захотели или не смогли.

"Гдето" я эти утверждения уже видел(читал), и неоднократно.

На горле и ноге? Нет.

Почему же нет?
На горле я не знаю, надо смотреть что за рана.
На ноге - проще простого.
Однажды тренировал перехваты охотничего ножа, тот выпал из рук и воткнулся в ногу.
Результат - рана не заживала недели две.

А что, горло распластано от "уха до уха"?
А рана на ноге - стопроцентно приводит к  смерти?
Я таки думал что когда хотят убить, так бьют ножом в те места которые однозначно приведут к смерти.

Добавлено позже:

Можно ли нечаянно друг друга зарезать девятерым? Вопрос, конечно, интересный. В серьезно?

Это серьезное открытие\заявка.
Оказывается они все были зарезаны, и никто про это не знает, а народ обсуждает всякую ерунду?

Добавлено позже:

Они ищут все, в т.ч. не криминал. Просто надо усвоить одно: с трупами, с гибелью людей ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ КРИМИНАЛИСТЫ, а не ракетчики, не физики и не зоологи

Так с трупами криминалисты и работали.
А т.к. ничего кроме "непреодолимой силы" и замерзайки не наработали, то этим вопросом начали заниматься различные исследователи.

[Spaniel]

Боб                      Спасибо, я видел фото до передачи Малахова. Просто Малахов в своей передаче озвучил о некой родственнице партийного функционера, имеющей новые данные. А до него были ссылки на одну местную даму, утверждавшую что там были дети Лелюшенко и поэтому он прибыл на перевал в подавленном состоянии. Скорее всего это одна и таже дама и новый персонаж для шоу. Если не ошибаюсь капитан Чернышев служил в частях МВД СССР, к МО не имел никакого отношения и вообще-то в те годы их армейцы за военных не считали. 

[Tramp]

Варсегов когда к Евгению Окишеву копию УД привозил - тот ему ответил - Это не совсем то УД, тут многого чего не хватает. Отсутствуют показания работников Ивдельлага о том, что в ту самую ночь с 1 на 2 в направлении Отартена видели мощное зарево.

https://www.youtube.com/watch?v=gy9gTWxYsgc

Вообще интересное видео. Кунцевич говорит; У дятловцев было 10 фотоаппаратов, только у Золотарева их было два. Никто столько не носит. Группа Дятлова - это была группа сопровождения. Кого она сопровождала? Между тем Кунцевичу удалось раздобыть еще один ранее неизвестный фотоаппарат группы Дятлова. Мало того - в нем имеется не проявленная пленка. Говорит - не вытащу, заело, поищем кто поможет. Вот здесь бы конечно сначала бы ему достать и проявить без излишней рекламы, но кто знает, может пиар.

[Kvant91]

Если не ошибаюсь капитан Чернышев служил в частях МВД СССР, к МО не имел никакого отношения и вообще-то в те годы их армейцы за военных не считали.

Ну как бы речь шла о военных имея в виду людей в форме, а так то и правда, там были люди, в основном, с охраны Ивдельлага...

[Боб]

Если не ошибаюсь капитан Чернышев служил в частях МВД СССР, к МО не имел никакого отношения и вообще-то в те годы их армейцы за военных не считали.

А Лелюшенко имел отношение к МО? Ну вот никак не мог командующий военным округом договориться с начальством Ивдельлага (ну, поскольку они самые близкорасположенные к МП коллеги). А военные вертолетчики тоже не принадлежали к МО?

[Tramp]

и вообще-то в те годы их армейцы за военных не считали.

В те годы МВД было очень влиятельным министерством и вполне могло участвовать не только в поисках, но и в инсценировке. По крайней мере, судя по телеграммам было в курсе трагедии с ГД.

[Spaniel]

Kvant91            РВСН как организационная структура - да. Как подчиненность - нет. Испытательные полигоны подчинялись только Москве.

[Atena22]

А что за люди в военном обмундировании на многочисленных фотках с перевала, у "многих из которых были пистолеты" (журналист Григорьев), и руководил которыми капитан Чернышов? Аниматоры?

так это "вежливые человечки"  " в бушлатах с пистолетами"( Кизилов) о пистолетах источник Григорьев см.выше)?
вежливых человечков добавила я в годовщину Крыма
все  незафиксированные детали трагедии обрастают своей шелухой от каждого передающего, вам не кажется?
а на зафиксированных только солдаты, брошенные на подмогу..

[Боб]

так это "вежливые человечки"  " в бушлатах с пистолетами"( Кизилов) о пистолетах источник Григорьев см.выше)?
вежливых человечков добавила я в годовщину Крыма
все  незафиксированные детали трагедии обрастают своей шелухой от каждого передающего, вам не кажется?
а на зафиксированных только солдаты, брошенные на подмогу..

Немного не так Человечки - зеленые, а вежливые - люди. Для первых - фантастичновато, для вторых - рановато. Однако, как ни назови, на перевале-то они присутствовали!

[Юстина]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда над этим придется подумать всем нам. В данном разделе версий не бывает.

Осспади... Кому "нам"? Вот лично Вам не пофиг в теме с каким названием флудить? А "мы" это те, кто интересуется ракетной темой и Вы не входите в их число. Как мы придумаем, так и будет. А Вы можете покурить в сторонке, пока мы думаем. Раз такое дело, то автор темы Сапфир вообще может пойти на принцип и закрыть свою тему. Название, которые предложила модератор, лично меня не устраивают. Предлагаю нейтральный вариант - "Ракетная тема гибели группы Дятлова". То есть, название остаётся прежним, но слово версия меняется на слово тема. Всех устраивает? 

[Spaniel]

Tramp              С подачи Хрущева органы МВД СССР имели двойное подчинение - своим ГУ и облсоветам депутатов трудящихся. Участвовать в поиске туристов могли и участвовали. Участвовать в поиске ракеты, да еще секретной - никогда.   

Добавлено позже:
Боб                      И Лелюшенко и вертолетчики конечно это МО. У МВД там своих вертолетов не было. Что Лелюшенко участвовал в поисках - это сильно сказано. Прилетал -да, зачем - неизвестно. Как командующий был ли хозяином своего округа - был, но только для частей окружного подчинения. А ряд частей на территории любого округа подчинялся непосредственно Москве. 

[nemo]

Предлагаю нейтральный вариант - "Ракетная тема гибели группы Дятлова".

Некоторые мысли...

"Перевал Дятлова. Исследование в рамках ракетной темы".
"Перевал Дятлова. Исследование на ракетную тему".
"Перевал Дятлова. Исследование ракетной темы".
"Перевал Дятлова. Предполагается ракета. Исследования".
"Перевал Дятлова. Возможно это ракета. Исследования".
"Перевал Дятлова. Возможно это ракета."
"Ракета как возможная причина гибели группы Дятлова".

Прочие предложения...

[Alexandr58]

"Перевал Дятлова. Исследования в рамках ракетной темы".
"Перевал Дятлова. Исследования на ракетную тему".
"Перевал Дятлова. Исследования ракетной темы".
"Перевал Дятлова. Предполагается ракета. Исследования".
"Перевал Дятлова. Возможно это ракета. Исследования".
"Перевал Дятлова. Возможно это ракета."
"Ракета как возможная причина гибели группы Дятлова".
проч.

ps. Посчитал нужным оставить упоминание о том что это именно касается ГД или ПД.
Т.к. ТСу видемо хотелось это как то обозначить.
Можно же было просто назвать "Ракетная версия". Но он прибавил еще "гибели группы Дятлова".
Психология однако. 

Ядерные испытания на Отортене.

[Gerda1]

этим делом занималась прокуратура РВСН.

РВСН образовались  в декабре 1959 года.

[Юстина]

Ядерные испытания на Отортене.

Они этого и добиваются - разобщить нас, чтобы каждый ушёл в свой уголок со своей темой и сидел там в одиночестве на задворках форума.  Название должно быть общее для всех.

"Перевал Дятлова. Исследование на ракетную тему".

Вполне подойдёт.

[nemo]

.

[Vladmir]

 В общем по поводу травм ушной полости  от взрыва ракеты я получил два ответа.
1. В СМЭ это скрыли
2. Произошла авария но взрыв не причинил ГД вреда.

Рассмотрим детально.
1. Скрыли в СМЭ. Если так то СМЭ теряет всякую доказательную базу, скрыть могли еще много всего. Если скрыли только травмы от взрыва, то зачем показывать все остальное. Написали бы что замерзли и все.  Один раз надавили на судмеда, ну и написал бы сразу нужную версию. Кроме повреждения ушных раковин есть еще куча характерных травм от взрыва. Например мелкие осколочные ранения, и углеродный ожог. Но на фото трупов в морге видна щетинистость кожи.  Так же характер травм не как не объясняет радиальный охват эпицентра взрыва. Если бы взрывом пробило грудную клетку, то у человека пол головы обгорело, разорвало бы легкие , да еще разрывы конечностей скорей всего произошли.  Версия что часть ГД получила травмы от взрыва маловероятна.
2. Взрыв был но вреда не причинил. Тогда вопрос, зачем в панике , полураздетыми бежать к кедру? Взрыв импульсное состояние, рванул за пол секунды, ну шок , дальше осмысление, принятие решения. Паническое бегство может быть от серии взрывов. А тут взрыв, вышли из палатки, увидели эпицентр, осмотрелись, приняли решение идти  ли туда посмотреть, любопытство победило, собрались пару человек, сходили на разведку, пришли доложили - ракета (или самолет),  дальше решаем что делать.
ПО итогу ракетная версия правдоподобна только как второстепенная причина. Ну например взрыв вызвал удушение от газов и несгоревшего топлива,  все стали задыхаться, побежали инстинктивно  вниз, получили часть травм при паническом бегстве, внизу и замерзли.