Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 466 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1498656 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

В российском сегменте интернета есть категория граждан, которые за государственные деньги создают общественное мнение, саботируя любые форумы и темы, неугодные российскому правительству.
В этой теме писать бесполезно, не дадут.
Жаль. Одного техногена вариантов, что пятничек. Цитирую из пацанчика." Другая интересная деталь описывалась ранее следователем Львом Ивановым, который работал на месте трагедии в 1959 году: "Когда уже в мае мы с Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Нет и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам, энергии, действующей избирательно, снег не оплавлен, деревья не повреждены". Тепловой луч. Teleforse (Очень мощный прототип мазера). Мог быть направлен со стороны Безымянной? Мишане же не нравится рОкета. А что могло быть, Мишаня? Тока не про медведя.
« Последнее редактирование: 07.03.19 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

Толщина снега, судя по открытым камням ниже - см 10 - 20
То есть, длина лыжной палки, к которой был привязан край палатки - что-то около 50 сантиметров? не маловато ли? )))

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Я вот удивляюсь - с таким опытом и твердить нет, нет, нет. А что могло быть, Мишаня на ваш взгляд?
Я писАл, где почитать, что было на самом деле. Если не разделяете, это ваша проблема. Нет-нет-нет - я не твержу.
А опыт- да, имеет место. Потому и пишу только то, что сам "руками щупал" и противоречит вашей версии, чтоб сильно далеко не "уходили".  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.03.19 12:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Над Южным Уралом сбит инопланетный корабль  *SARCASTIC*

https://youtu.be/Md9NereYWYM


Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | arhelon

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

То есть, длина лыжной палки, к которой был привязан край палатки - что-то около 50 сантиметров? не маловато ли? )))
Так в том-то все и дело! Лыжных палок должно было быть 18 штук, запасных нет - а без них на ЛЫЖАХ с рюками вы никуда не залезете - ни на какую гору, можно конечно - но замучаетесь при первом же подъеме, проще без лыж.
И вдруг то не с того ни с сего, просто для установки палатки, кто-то обрезал (укоротил) одну палку и поставил вместо стойки под передний конек - поскольку целая внутрь никак не влезала, а вторую резать не стал - поленился, чи що, а поставить и привязать ее снаружи - не хватило ума.
А теперь вопрос - ну, и кто это все проделал? Ну неужели дятловцы - им еще топать верст двести с гаком?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир, спасибо, важная информация!
Реконструкция, примерно, один в один как я представлял. Но в этой версии туристы получили травмы внутри палатки, как же тяжело раненые оказались у кедра, или был второй взрыв ещё?..
Как вы считаете, следы от палатки принадлежат туристам? Можно ли предположить, что палатка стояла у настила?
Оппоненты, в разное время, интересовались цитатой Возрожденного о взрывном характере травм, ну вот и она нашлась.
Касательно вопроса реконструкции. Автор реконструкции в вышеприведенной  публикации не имел сведений о некоторых подробностях, связанных с конкретным местом происшествия. Потому и сделал такие выводы.  Но применительно к причине происшествия эти детали принципиального значения не имеют.

Если исходить из привязки к месту нахождения палатки на момент ее обнаружения, с учетом известных обстоятельств развитие ситуации  происшествия выглядит несколько иначе.
Некий "объект" сначала загорелся, и через некоторое время произошел взрыв. За этот промежуток времени туристы выбрались из палатки и двумя подгруппами (которые формировались по числу девушек, по мере того, как тем удавалось выбраться наружу)  стали убегать вниз по склону. В момент взрыва эти подгруппы  оказались на разном расстоянии друг от друга и на разном уровне по высоте. Поэтому одна подгруппа подверглась непосредственному воздействию взрывной волны ( с тем самым "отбрасывание" которое упомянуто экспертом, и последующим весьма жестким "приземлением" со всеми вытекающими отсюда травмами),а другая подгруппа- нет.
Впоследствии трупы некоторых погибших туристов были перемещены относительно своего первоначального местонахождения поисковой командой, прибывшей для сбора обломков "изделия".
Но не исключены и другие варианты (если, например, исходить из того, что палатка была перемещена с ее  первоначального местонахождения- в этом случае развитие ситуации происшествия выглядит иным образом).
Но еще раз повторюсь: эти детали на причину происшествия  влияния не оказывают.
Первоначальная обстановка места происшествия станет известной лишь тогда, когда будут обнародованы материалы "второго" уголовного дела.
В тех случаях, когда на месте происшествия уже кто-то побывал и видоизменил  его первоначальную обстановку, и мы не знаем, каким изменениям подверглась обстановка места происшествия, делать выводы можно лишь с определенными  допущениями и оговорками.
« Последнее редактирование: 07.03.19 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Вернигор

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

И вдруг то не с того ни с сего, просто для установки палатки, кто-то обрезал (укоротил) одну палку и поставил вместо стойки под передний конек - поскольку целая внутрь никак не влезала, а вторую резать не стал - поленился, чи що, а поставить и привязать ее снаружи - не хватило ума.
А теперь вопрос - ну, и кто это все проделал? Ну неужели дятловцы - им еще топать верст двести с гаком?
То есть, вариант, что эта палка была укорочена давным-давно ещё в Свердловске, и уже прошла пару походов в качестве какой-нибудь там подпорки для печки - мы вообще рассматривать не будем?


Поблагодарили за сообщение: Нилис | Дед мазая | totato | Мишаня | Дмитрий Карягин

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

когда будут обнародованы материалы "второго" уголовного дела.
А может быть так, что трупы перемещались с места трагедии, что бы не заводить никакого "второго дела" ?  То бишь скрыть аварию.  Не факт же, что именно ракета взорвалась. Мог и самолет, перевозящий что нибудь с нарушением инструкция, потерпеть крушения ?
Нет ?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А может быть так, что трупы перемещались с места трагедии, что бы не заводить никакого "второго дела" ?  То бишь скрыть аварию.  Не факт же, что именно ракета взорвалась. Мог и самолет, перевозящий что нибудь с нарушением инструкция, потерпеть крушения ?
Нет ?
Помимо горы Холатчахль в 1959 году, загадочные смерти туристов происходили и в Ловозёрских тундрах 1973г, и в горах Хамар-Дабана 1993 г.
У этих трех событий есть общие особенности:
1 Место происшествия было недалеко от хребта.
2 События происходили при циклонах и осадках.
3 Тела имели признаки интоксикации.
4 Информация по этим событиям засекречена.

Вот а теперь подумайте, почему гражданке Казахстана Коровиной (дочери Людмилы Коровиной, руководителя похода) в 1993 настоятельно советовали молчать, и даже дали денег.

В горах Хамар-Дабана никакой ракеты соседние группы не наблюдали, то есть на горы с неба ракеты не падали.
Но может падало что-то другое ?  *AVIATOR*


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

То есть, вариант, что эта палка была укорочена давным-давно ещё в Свердловске, и уже прошла пару походов в качестве какой-нибудь там подпорки для печки - мы вообще рассматривать не будем?
А вот я давно не понимаю, какое отношение палка имеет к рОкетам, палаткам,... лавинам,.. не туда видимо.. медведяМс и сн. доскам..
Люди!, Мы нормальные?
« Последнее редактирование: 07.03.19 20:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ANT74

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А может быть так, что трупы перемещались с места трагедии, что бы не заводить никакого "второго дела" ?  То бишь скрыть аварию.  Не факт же, что именно ракета взорвалась. Мог и самолет, перевозящий что нибудь с нарушением инструкция, потерпеть крушения ?
Нет ?
А почему это вы решили, что второе дело было возбуждено именно по факту гибели туристов?
Второе дело могло быть возбуждено совсем по другим основаниям. Например (как возможный вариант), в отношении кого-либо из производителей "изделия", которое потерпело аварию в районе "высоты 1079". И гибель туристов в этом деле могла быть всего лишь второстепенным ("до кучи") эпизодом, материалы по которому (заключения СМЭ с постановлениями, протоколы допросов свидетелей, видевших вспышку от взрыва и т.д.- как раз то, чего в "этом" деле почему-то не оказалось) поручили собрать "местным" правоохранителям. Чтобы не  "засвечивать" во внешней среде "московские" прокурорские структуры и расследуемое ими в секретном порядке уголовное дело.
 Если скажете, что мол, "всё это выдумки и такого не бывает"- не торопитесь и не "хватайте верхушки". Вот, например, наберите в ГУГЛе "Фридляндер. Трижды могли посадить"- и почитайте, что пишет академик, который в те же времена "ковал щит". И увидите, как ему повезло- не "сел"(хотя и трижды мог сесть!) и стал академиком. А как те, кому в те времена "не повезло" и кто "сел"? А ведь чтобы посадить кого-либо, требуется уголовное дело. Потому что без уголовного дела никого посадить невозможно. А дело надо расследовать. А кто расследовал дела на сотрудников  секретных "почтовых ящиков"? Да ведь  не районные или областные прокуратуры, а спецпрокуратуры этих "почтовых ящиков".  Вот вам и вполне вероятный вариант возникновения второго уголовного дела. И-объяснение того, почему на официальном уровне это дело не признают: причина- "гриф" на обложке такого дела (исполнялся этот "гриф" для обложек уголовных дел для всех  спецпрокуратур СССР типографским способом).И пока этот "гриф" не снят, для вас такого дела вроде как бы и не существует. Потому что знать, о чем это дело- посторонним ( а вы- "посторонний") не положено.
Вот и делайте выводы сами.


Поблагодарили за сообщение: sapfir

ewan


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 8

  • Был 26.06.19 20:09

Вывод простой. Попытка "расследовать дело" была предпринята после нахождения последней группы трупов. После того, как все было затоптано , порвано-разрезано, выкинуто-обратно закинуто в палатку, выпито-закусано- счастливо оторванными от учебы -работы участниками " спасательно-поисковой " " экспедиции" не способной пройти мимо фляжки со спиртом . На фоне тоскливо глядящих в небо горе-расследователей реально неизвестно когда там появившихся , а затем суетливо подгоняющих "шары" под сползающие с плеч погоны.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

А почему это вы решили, что второе дело было возбуждено именно по факту гибели туристов?
Второе дело могло быть возбуждено совсем по другим основаниям. Например (как возможный вариант), в отношении кого-либо из производителей "изделия", которое потерпело аварию в районе "высоты 1079". И гибель туристов в этом деле
Ну- да, ну- да: Вы же юрист,- Вам и карты в руки,- все переврёте, переиначите, перекупите за чужие деньги и думать не стыдно будет по ночам за вдову и рОкеты...
Какое второе дело? Таки юрист ли Вы, чи хохол твердололбый?  *JOKINGLY*
(модераторши-... амнистию  требоваю)  *JOKINGLY* С наступающим на горло-  @}->-- @}->-- @}->-- *DRINK*

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вывод простой. Попытка "расследовать дело" была предпринята после нахождения последней группы трупов. После того, как все было затоптано , порвано-разрезано, выкинуто-обратно закинуто в палатку, выпито-закусано- счастливо оторванными от учебы -работы участниками " спасательно-поисковой " " экспедиции" не способной пройти мимо фляжки со спиртом . На фоне тоскливо глядящих в небо горе-расследователей реально неизвестно когда там появившихся , а затем суетливо подгоняющих "шары" под сползающие с плеч погоны.
Что-то вы перевираете всё. Причем-намеренно. Уже не один раз было сказано- второе уголовное дело было возбуждено задолго до начала официальных поисков, и независимо от них. А те, кто обнаружил  трупы погибших туристов, сделал это примерно около 5 февраля. Ориентир- пуск сигнальной или осветительной ракеты  с того места,где погибли туристы, который наблюдал Владимиров 5 февраля с г.Чистоп. Может, нашли   3-4 февраля, как только добрались до места той самой "аварии" о которой,как об объекте расследования второго уголовного дела , говорил Варсеговой Окишев (откройте видеоматериалы конференции 2017 г., часть 7- там на 5 мин.45 сек. и найдете то, что говорил Окишев Варсеговой о втором деле, и о  некой "аварии", по которой это дело расследовалось; найдите, не бойтесь- сами и увидите).
Поэтому не надо здесь всей этой демагогии. Лучше промолчать- и неугодная вам тема заглохнет. А так- сами "масло в огонь подливаете".
 

Добавлено позже:
Ну- да, ну- да: Вы же юрист,- Вам и карты в руки,- все переврёте, переиначите, перекупите за чужие деньги и думать не стыдно будет по ночам за вдову и рОкеты...
Какое второе дело? Таки юрист ли Вы, чи хохол твердололбый?  *JOKINGLY*
(модераторши-... амнистию  требоваю)  *JOKINGLY* С наступающим на горло-  @}->-- @}->-- @}->-- *DRINK*
А что же вы, Мишаня, самообладание утратили? Что это вас понесло? Как-то на вас не походит. Вот и до оскорблений докатились. Неужто на вашу "больную мозоль" я наступил? Если так- то терпите, служба у вас такая.
А когда возразить нечем- всегда лучше промолчать. А то ведь так и свое истинное лицо можно проявить. Что у вас как раз хорошо получилось.
« Последнее редактирование: 07.03.19 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Вернигор

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

А что же вы, Мишаня, самообладание утратили? Что это вас понесло? Как-то на вас не походит. Вот и до оскорблений докатились. Неужто на вашу "больную мозоль" я наступил? Если так- то терпите, служба у вас такая.
А когда возразить нечем- всегда лучше промолчать. А то ведь так и свое истинное лицо можно проявить. Что у вас как раз хорошо получилось.
Да, без мозолей я  служил и работаю доселе с открытым лицом- полистайте прямую  тему " за лица".
А на что возразить-то? Что Вы серьёзного исделали-подноискали, на что можно возразить?   *JOKINGLY*  Окромя мифического Фторого дела?


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Дмитрий Карягин

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А почему это вы решили, что второе дело было возбуждено именно по факту гибели туристов?
А я и не говорил, что второе дело - по факту гибели туристов.

Я как раз и имел ввиду, что нужно было скрыть ФАКТ АВАРИИ. Чтоб не заводить по этому поводу УД.
 Разве такое не возможно ?
 
« Последнее редактирование: 07.03.19 22:43 от sapfir »

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

Уже не один раз было сказано- второе уголовное дело было возбуждено
Это слушать нам уже даже и надоело... Вы лучше расскажите нам, отчего "недостающие" документы были переложены во "второе дело"? В чём была проблема? Машинисткам было "влом" два экземпляра той же гистологической экспертизы напечатать? Так копировальную бумагу к тому времени вроде изобрели уже :) ...
 Опять же : какими соображениями руководствовались тогдашние "псы рэжыма" - ведь как на том, так и на другом деле стоял гриф секретности? Что они теряли при таком-то раскладе? Может, вместо поиска "фторого дела" следует "кунцевичам" вопросики позадавать, да со пристрастием? :) А то ж, как известно, "ворон, глаз себе сам да не выклюет", да-да...
« Последнее редактирование: 07.03.19 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

  Да это просто юридически - нонсенс- (полное ***) не бывает такого.
А в других структурах, ежели и описано- принято к сведению- не доберетесь  никогда, как к библиоте  И. Грозного!  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:50 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45



Поблагодарили за сообщение: KUK | DeepBlue

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

Ой, ма-а-ать!..
Дылинныя руки кейджиби, гы  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Ой, ма-а-ать!..
https://youtu.be/1QLiDjojTGA
Осталось только найти лавину. На этом форуме есть версии более аргументированные, в отличии от не диванных не любителей из СКР.
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:07 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | DeepBlue

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

Осталось только найти лавину.
На снимке с сидящим около палатки Брусницыным  какая-никакая подвижка снега видна довольно отчётливо, а это, в отличие от документально неподтверждённых "воспоминаний середины двухтысячных" о всяких там "закрытиях Перевала" и "учениях РВСН Синюкаева" - вполне себе документально подтверждённое доказательство...

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

На снимке с сидящим около палатки Брусницыным  какая-никакая подвижка снега видна довольно отчётливо, а это, в отличие от документально неподтверждённых "воспоминаний середины двухтысячных" о всяких там "закрытиях Перевала" и "учениях РВСН Синюкаева" - вполне себе документально подтверждённое доказательство...
Вы про фейковый снимок? Без эксгумации и повторной СМЭ вообще разговаривать не о чем. Собственно, у меня нет желания опровергать бред людей в форме, да это и не нужно, постановление Иванова не отменено, пусть хоть поселятся на перевале.
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:16 »

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

Вы про фейковый снимок?
ЧЕ????  *ROFL*

Добавлено позже:
Без эксгумации и повторной СМЭ
Ну Золотарёва эксгумировали - много помогло?  *JOKINGLY* Живите же в реальном а не в вымышленном мире. Это ж прокуратура - она на факты опирается. А Вы, небось, хотели от неё подтверждения бреда о том, что на Перевале испытывалась РСМД "Луна", на случай антисоветского восстания северных оленей и леммингов?  *ROFL*
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:20 »

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

ЧЕ????  *ROFL*
Ну так, упоминаете снимок, давайте снимок, а не "ото, отам, где Брусницын, подвижка...". Забыли добавить что лавина была радиоактивной, иначе зачем назначать ФТЭ?

Добавлено позже:
ЧЕ????  *ROFL*

Добавлено позже:Ну Золотарёва эксгумировали - много помогло?  *JOKINGLY* Живите же в реальном а не в вымышленном мире. Это ж прокуратура - она на факты опирается. А Вы, небось, хотели от неё подтверждения бреда о том, что на Перевале испытывалась РСМД "Луна", на случай антисоветского восстания северных оленей и леммингов?  *ROFL*
В реальном как раз проводится эксгумация. В вымышленном на пальцах показывают лавину. Как постановление отменят, пишите письма мелким почерком.
По Золотареву проводилась СМЭ? Или по вашему телевизионные сенсации тянут на какое то серьезное исследование? Вот теперь мне смешно.
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:23 »

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

давайте снимок,
Снимок ранее предоставил фанат рокеттной версииSHS, читайте форум внимательнее  ;)

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Снимок ранее предоставил фанат рокеттной версииSHS, читайте форум внимательнее  ;)
Что, весь? То есть, ваши утверждения ни чем не подкреплены, раз вы не можете показать снимок. А работники прокуратуры в курсе, хотя мы говорим об СКР, что Иванов выдумал стихийную силу по указанию вышестоящего начальства, это тот самый факт, подтвержденный работниками прокуратуры, Драпкиным и Окишевым? А появление в деле ФТЭ, тоже ФАКТ, который нельзя оставлять без внимания, они объяснили, вы не в курсе, или опять форум читать?
Забыл сказать что я вообще не сторонник ракетной версии и техногенов вообще.
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:43 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был сегодня в 19:01

Или по вашему телевизионные сенсации тянут на какое то серьезное исследование
Все вопросы не ко мне, а к эксгуматорам, однако...
« Последнее редактирование: 07.03.19 23:46 »

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Все вопросы не ко мне, а к эксгуматорам, однако...

Добавлено позже:Да нате, кушайте, не обляпатесь :
А вы отличаете телешоу от эксгумации и СМЭ в уголовно-процессуальном понимании?


Поблагодарили за сообщение: Боб

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Мишаня, Мишаня, Мишаня, Мишаня, Мишаня, Мишаня, Мишаня, Мишаня,
Потому и пишу только то, что сам "руками щупал" и противоречит вашей версии, чтоб сильно далеко не "уходили"
А вот я давно не понимаю, какое отношение палка имеет к рОкетам, палаткам,... лавинам,.. не туда видимо.. медведяМс и сн. доскам..
Люди!, Мы нормальные?
Точно такое же как и Мишаня к палкам. Поэтому с палками постараемся разобраться как нибудь и без Мишани. Потому как ракетчик не может быть антиракетчиком. Это подстава.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Мишаня