Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Люди!, Мы нормальные?

По "святым" пятницам, да накануне 8 марта, некоторые из нас, - конечно же, нет.
С праздником всю прекрасную половину нашего сообщества!

[Tramp]

На снимке с сидящим около палатки Брусницыным  какая-никакая подвижка снега видна довольно отчётливо, а это, в отличие от документально неподтверждённых "воспоминаний середины двухтысячных" о всяких там "закрытиях Перевала" и "учениях РВСН Синюкаева" - вполне себе документально подтверждённое доказательство...

Довольно отчетливо там видна лишь подвижка снега набросанного лопатами. Других не видно.

Добавлено позже:
Да еще какая сегодня Большая Пятничка! Всех женщин с праздником! И Мишаню... с пятничкой!

Добавлено позже:

А может быть так, что трупы перемещались с места трагедии, что бы не заводить никакого "второго дела" ?  То бишь скрыть аварию.  Не факт же, что именно ракета взорвалась. Мог и самолет, перевозящий что нибудь с нарушением инструкция, потерпеть крушения ?
Нет ?

Если были трупы, то было и дело. Был осмотр палатки и места трагедии на Отартене прокурором Ивановым. Об этом пишут и Потяженко и Лебедев. Да УД заведено 6 февраля. А где трупы к 6 февраля? Так не бывает. Либо дело должно было быть заведено 27 февраля. Либо трупы. А следовательно - имеется второе УД.

Добавлено позже:

Я как раз и имел ввиду, что нужно было скрыть ФАКТ АВАРИИ. Чтоб не заводить по этому поводу УД.
 Разве такое не возможно ?

Факт аварии и был скрыт. Но только сами инсценировщики вляпались точно в такое же месиво, как и мы с вами, пытаясь разгадать то, что они тут на перевале и наваяли. Не смогли они сами объяснить собственное рукотворно-фекальное. Потому и появилась непреодолимая стихийная сила, как величайшее творение этого невероятного абсурда. И еще долго будет продолжаться.

Добавлено позже:

а вторую резать не стал - поленился, чи що, а поставить и привязать ее снаружи - не хватило ума.

Согласно схеме - имелась и вторая задняя стойка, но упавшая и сломанная.

[SHS]

То есть, вариант, что эта палка была укорочена давным-давно ещё в Свердловске, и уже прошла пару походов в качестве какой-нибудь там подпорки для печки - мы вообще рассматривать не будем?

Где-то я читал насчет этой печки у Барто - она подвешивалась под потолок на веревках, а для выхода трубы было специальное кольцо на боковушке.
И вот интересно - а как вы ее собираетесь подпирать одной палкой? Да даже со специальным  гнездом она стоять не будет - упадет, нужно не менее двух, а лучше трех для устойчивости - и это в палатке, где и так нет места, тем более для девятерых!
Да и кончик был бы обгорелым от постоянного использования - чего не было.

Добавлено позже:

Согласно схеме - имелась и вторая задняя стойка, но упавшая и сломанная.

Согласно схеме - да, должна быть.
А вот согласно Шаравина - не было.

[sahard]

Если были трупы, то было и дело. Был осмотр палатки и места трагедии на Отартене прокурором Ивановым. Об этом пишут и Потяженко и Лебедев. Да УД заведено 6 февраля. А где трупы к 6 февраля? Так не бывает. Либо дело должно было быть заведено 27 февраля. Либо трупы. А следовательно - имеется второе УД.

Ну вот смотрите:
На место аварии прилетает поисковая группа.  Среди обломков лежат трупы.  Заводят (или собираются), как нам говорит Владимир, два УД: Один по факту гибели туристов, второе по факту аварии\крушения.
Затем, кто то сильно влиятельный, договаривается с кем надо и второе дело по факту\крушения исчезает. А трупы перемещаются, что бы следы аварии не только не попали в первое дело, но и поисковики ничего не видели (дабы лишних слухов не распространять). И дату дела меняют с 6 на 27 задним числом (когда нашли поисковики).

Т.е. факт аварии скрывался (секретился) не столько от населения, сколько прикрывал задницу кому то из начальства.

[Серёжка]

Некий "объект" сначала загорелся, и через некоторое время произошел взрыв.

Никак не объяснить гибель всех от одного взрыва, просто никак. Отсюда вывод; взрывов было несколько. Сначала погибли те, кто находился на возвышенности (склон, кедр). После, уже те, кто был в овраге ручья.

Впоследствии трупы некоторых погибших туристов были перемещены относительно своего первоначального местонахождения поисковой командой, прибывшей для сбора обломков "изделия".

Ну это вряд-ли. Но тело Дятлова наверняка кто-то переворачивал и Юры под кедром могли быть обнаружены.

Но еще раз повторюсь: эти детали на причину происшествия  влияния не оказывают.

В целом, да.

Ой, ма-а-ать!..

Вы рассчитывали на что-то большее?

На снимке с сидящим около палатки Брусницыным  какая-никакая подвижка снега видна довольно отчётливо

Нет там никакой подвижки снега, даже близко. Меньше Буянова читайте. Я когда-то то-же попался на его "удочку", пока КАН с товарищами не вычислили и не нашли место палатки. Видимая "дуга подвижки снега", оказалась заснеженной каменной грядой. Зато теперь, по этой гряде, МП определяется на любых летних фото легко и просто.

[Tramp]

Где-то я читал насчет этой печки у Барто - она подвешивалась под потолок на веревках, а для выхода трубы было специальное кольцо на боковушке.
И вот интересно - а как вы ее собираетесь подпирать одной палкой? Да даже со специальным  гнездом она стоять не будет - упадет, нужно не менее двух, а лучше трех для устойчивости - и это в палатке, где и так нет места, тем более для девятерых!
Да и кончик был бы обгорелым от постоянного использования - чего не было.

Вот чем действительно ценен диалог с SHS- человек бывалый и в туризме хорошо разбирается. Спорить с ним излишне. Но есть одна видимая деталь. На снимке, где стоит палатка именно Игоря Дятлова со входом от светлой половины - на противоположной стороне хорошо видна труба печки. Она совмещена от центра влево, вместе с кольцом.(Труба обмотана огнеупорным материалом, возможно асбестом) Т.е. - труба выходит не по центру оси симметрии палатки, а смещена влево примерно сантиметров 15-20. Расстояние достаточное, чтобы безопасно установить по центру подпорку - ту самую дважды сломанную (и очевидно также укороченную) палку. То что ее не заметил Шаравин - но она есть на схеме. И видимо все же была. Просто ее не устанавливали, а дважды сломали и положили рядом для устрашения. Типа от ветра.

[Реликт]

Где-то я читал насчет этой печки у Барто - она подвешивалась под потолок на веревках, а для выхода трубы было специальное кольцо на боковушке.
И вот интересно - а как вы ее собираетесь подпирать одной палкой? Да даже со специальным  гнездом она стоять не будет - упадет, нужно не менее двух, а лучше трех для устойчивости - и это в палатке, где и так нет места, тем более для девятерых!
Да и кончик был бы обгорелым от постоянного использования - чего не было.

Палатка по высоте небольшая.
Наверное печку просто ставили на ведро.

[SHS]

Расстояние достаточное, чтобы безопасно установить по центру подпорку - ту самую дважды сломанную (и очевидно также укороченную) палку. То что ее не заметил Шаравин - но она есть на схеме. И видимо все же была. Просто ее не устанавливали, а дважды сломали и положили рядом для устрашения. Типа от ветра.

Чтобы закончить:
выше на одной из схем Трампа нарисована штатная установка печки ГД - там она висит на веревках под потолком без всяких подпорок - и это оптимальное решение. Исключать, что ее (печку)  все-таки каким-то макаром подпирали специальной палкой (сильно тяжелая печка... начала рваться палатка...) - что же, возможно и так.
Лично меня смутила неестественно низкая высота конька на фоте с Бруснициным, он должен быть выше как минимум вдвое, вот поэтому я и подумал, что обрезанной лыжной палкой подперли именно этот конек, поскольку загнать палку вглубь склона на этих камнях просто невозможно (в смысле не резать, а загнать целую на метр в склон).
Как-то так.

[Владимир (из Екб)]

Лично меня смутила неестественно низкая высота конька на фоте с Бруснициным, он должен быть выше как минимум вдвое, вот поэтому я и подумал, что обрезанной лыжной палкой подперли именно этот конек, поскольку загнать палку вглубь склона на этих камнях просто невозможно (в смысле не резать, а загнать целую на метр в склон).
Как-то так.

А ведь интересная  мысль! Я, должен сказать, до этого не додумал, хоть и прикидывал самые разные варианты относительно обрезанной палки.
Оно ведь и верно-там камни, и загнать палку в грунт совершено невозможно, даже летом. А метрового слоя снега под палаткой вроде бы никто не увидел.  Проверить бы еще это в реальности (для окончательного решения данного  вопроса). Ведь если оно действительно так,   то  тогда получается...

[Gerda1]

то  тогда получается...

Что не было никакой лавины, которую нашла проверка прокуратуры.

[Katinas]

Что не было никакой лавины, которую нашла проверка прокуратуры.

Уже таки нашла? Конечно, логично, если палку в грунт не загонишь на метр, то лавины не было, особенно летом. А то, что для установки палатки для растяжек палки таки вогнаны в снег по самые немогу, это мелочь, не позволяющая сделать выводов о толщине снега под палаткой.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[sapfir]

А ведь интересная  мысль! Я, должен сказать, до этого не додумал, хоть и прикидывал самые разные варианты относительно обрезанной палки.
Оно ведь и верно-там камни, и загнать палку в грунт совершено невозможно, даже летом. А метрового слоя снега под палаткой вроде бы никто не увидел.  Проверить бы еще это в реальности (для окончательного решения данного  вопроса). Ведь если оно действительно так,   то  тогда получается...

Совершенно не понимаю о чём вы говорите. Поясните.

[Katinas]

низкая высота конька на фоте с Бруснициным

Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на такое фото?

[Владимир (из Екб)]

Совершенно не понимаю о чём вы говорите. Поясните.

Да очень просто. Если это так, то получается, что  резали палку не туристы, а те, кто  устанавливал палатку  на данном месте. И потому палатка была на момент происшествия  на другом месте.
А если это действительно так- то для подтверждения "военного техногена" и второго уголовного дела даже не надо. С учетом известных обстоятельств- лишь  подтвержденного  факта переноса палатки достаточно.

[Юстина]

Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на такое фото?

Поисковик по словам "Брусницын, палатка, фото" выдал вот такое: https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL

[Katinas]

Поисковик по словам "Брусницын, палатка, фото" выдал вот такое

Спасибо. Жаль, что он выдает не такое:

Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото.
...
на фотографии сделанной на следующий день и приписываемой Брусницыну
...
Более того Брусницын 27го сделать этот снимок не мог, так как находился в месте лагеря-за перевалом.

[Владимир (из Екб)]

Никак не объяснить гибель всех от одного взрыва, просто никак. Отсюда вывод; взрывов было несколько.

Почему? Вполне достаточно одного. Если исходить из того, что палатка в момент происшествия была там, где ее обнаружили, то и получается, что в момент взрыва одна подгруппа туристов ("первая пятерка") убежала вперед и оказалась ниже по уровню. А взрывная волна задела "последнюю "четверку", которая оказалась позади и выше по уровню. Вот их и "сдуло с горы" взрывной волной (так что создатели версия "большого урагана" выбрали самую реально приближенную причину). И после совершенного "полета"(то самое "отбрасывание", которое указал эксперт)  они в результате "приземления" и получили соответствующие травмы.  А "первая пятерка" погибла от других причин- ингаляционное воздействие, предположительно, азотной кислоты ,распыленной в воздухе, полюс- холод.
Если бы вы там побывали (хотя бы летом), то увидели бы, что там за местность, и какие расстояния там получаются. Ведь то, о чем здесь рассуждают- совершенно не дает представления о реальной картине.  "В натуре" там всё это смотрится совершенно иначе.
Если же вы будете исходить из того, что "последняя четверка" погибла там, где была найдена- можете впасть в ошибку.
Вообще, надо иметь в виду, что если кто-то на месте происшествия уже побывал, то, не зная действий этого субъекта (субъектов), не следует делать категорических выводов из обстановки происшествия на момент осмотра. А здесь-мы не знаем, какие видоизменения обстановки места происшествия произвели люди, которые первыми и задолго до появления "официальных" поисковиков обнаружили погибших туристов.
А такие (не в меру "прямые" и поспешные)  выводы даже в практической деятельности  при расследовании преступлений нередко делаются. И закономерный результат-ошибка. Иногда- с очень тяжелыми для жертвы "следственной (а если не повезет-то  и судебной) ошибки"  результатами.   

[sapfir]

Да очень просто. Если это так, то получается, что  резали палку не туристы...

"Так", что так?..
Объясните вы наконец, я именно это просил объяснить!
И выше посты я читал ничего не понял.
Что там с палкой?

[Серёжка]

Лично меня смутила неестественно низкая высота конька на фоте с Бруснициным, он должен быть выше как минимум вдвое

Нормальная там высота конька (в пределах погрешности), просто Брусницын сидит на возвышении. Южная часть палатки, с высокой стороны склона была прикрыта уступом, поэтому и осталась в неприкосновенности. Только левую от входа стойку-оттяжку (лыжную палку) немного сдвинуло вниз. После снятия палатки её так и оставили на месте, для ориентира. Сразу установленная правая дальняя лыжная палка, видна на этом фото (она на самом ближнем плане).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Katinas]

Брусницын сидит на возвышении.

Покажите, пожалуйста, сидящего на возвышении Брусницына. 

[Юстина]

Покажите, пожалуйста, сидящего на возвышении Брусницына. 

На фото сидит только один, который Коптелов, он же Брусницын.
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/03898b16c866673cb610cb72a6a00ea6bde6d4ace8bea8a8f953fb948ebb411c/5c827d78/_R7N9l76d0JH5w67U17NnJp69fRhX-DYRzosFw1RXK9pAwcBytHqEfW-lxXchCsaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=002-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=840x507

Сразу установленная правая дальняя лыжная палка, видна на этом фото (она на самом ближнем плане).

Отдельное мерси. А то я никак не могла понять - что это за крест на фото с откопанной палаткой. Оказывается, это было сделано ещё при установке палатки.

[Владимир (из Екб)]

"Так", что так?..
Объясните вы наконец, я именно это просил объяснить!
И выше посты я читал ничего не понял.
Что там с палкой?

В  конечном итоге этот вопрос сводится к тому. кто резал эту палку?. Туристам палка была еще нужна- им идти, да идти, а без палок на лыжах в той местности передвигаться  проблематично.
И если всё действительно так, то получается, что резали палку те, кому она была без надобности, а только потребовалась для того, чтобы установить в данном месте палатку.  Отсюда получается, что палатку устанавливали "посторонние люди". А если это и в самом деле так, то получается, что на момент происшествия палатка была в другом месте. Здесь не так важно, на какое расстояние палатка была перемещена- на 100 метров или на 10 км.  Важен сам факт переноса палатки- а потому- установки ее не туристами.
И если  факт переноса палатки "посторонними людьми" будет бесспорно доказан, то применительно к известным обстоятельствам это будет означать "военный техноген". Потому что все иные причины такого переноса палатки в известные обстоятельства не вписываются.
Осталось всего-ничего: выяснить , действительно ли всё оно  так, или нет. Вопрос- как это сделать?

[Серёжка]

Если же вы будете исходить из того, что "последняя четверка" погибла там, где была найдена- можете впасть в ошибку.

Факты упрямо указывают на это. Четвёрка погибла именно в ручье и все они лежат в позах, на причинённых им травмах. Там их так убить могло только взрывное воздействие (скидывание в ручей) и компрессионное сдавливание массой снега.

такие (не в меру "прямые" и поспешные)  выводы даже в практической деятельности  при расследовании преступлений нередко делаются

Это не поспешные выводы. Что-бы прийти к такому выводу, понадобился не один год. Пришлось пересмотреть не одно видео съёмок оврага ручья и сопоставить кучу современных фотографий, с фотографиями 59г.

[Юстина]

И если  факт переноса палатки "посторонними людьми" будет бесспорно доказан, то применительно к известным обстоятельствам это будет означать "военный техноген".

Стоп игра! Глазастый
Серёжка нашёл крест! Это два идентичных креста. Палатку установили дятловцы.

[Серёжка]

Палатку установили дятловцы.

Вероятнее всего да, они. Попробую вам показать это место на современном фото.
Жёлтым отмечено более правильное место установки палатки. Только и его нужно немного подкорректировать. Чуть вниз по склону и немного на себя.



На этом фото виден уступ, который прикрывал собой вход в палатку. Наклонённая лыжная палка была воткнута под него. Северная часть палатки была более открытой и такой защиты не имела.



Здесь Янеж карабкается на него. Он находится как-бы у входа в палатку.

[SKAD]

И если  факт переноса палатки "посторонними людьми" будет бесспорно доказан, то применительно к известным обстоятельствам это будет означать "военный техноген". Потому что все иные причины такого переноса палатки в известные обстоятельства не вписываются.
Осталось всего-ничего: выяснить , действительно ли всё оно  так, или нет. Вопрос- как это сделать?

Постепенно. Как Вы считаете, посторонние переносили вместе с ВО или прикрепили сами после установки?

[Katinas]

сидит только один, который Коптелов, он же Брусницын

Ну я, конечно, понимаю.. только почему его Брусницыным упорно называют, не пойму.

[Мишаня]

.

[Владимир (из Екб)]

Факты упрямо указывают на это. Четвёрка погибла именно в ручье и все они лежат в позах, на причинённых им травмах. Там их так убить могло только взрывное воздействие (скидывание в ручей) и компрессионное сдавливание массой снега.

Ну, если вы такие факты видите, спорить с вами не буду. Флаг вам в руки, и делайте выводы по своему усмотрению!
Потому что этих фактов не вижу; и если исходить из тех поз трупов, которые  имеются на известных фотографиях, я бы вообще (применительно к конкретным обстоятельствам, в т.ч.,  места и времени) от каких-либо выводов воздержался. 
По всем этим фотографиям вряд ли возможно судить о чем-либо конкретном. Разве что в качестве иллюстраций к какому- нибудь  журналистскому репортажу сгодятся.