Техногенная версия гибели группы Дятлова

[murzik]

Но это отнюдь не значит, что причина смерти - переохлаждение.

Именно оно, и подкрепляется симптомами, при чем полностью. Просто загуглите "гипотермия", материала масса.

[Боб]

Ссылки будут на СМЭ? Из той безалаберной кучи. Пену на губах Дорошенко, по моему, уже ни один эксперт называл рвотой, но вам виднее.

Ну если Вам трудно обратиться к первоисточнику, пожалуйста:
Дорошенко. слизистая желудка лиловокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью; по верхней поверхности складок желудка отмечается большое количество мелких кровоизлияний - пятна Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах.
Дятлов. В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах.
 Ну и так далее..
Нет в желудках дятловцев "пенистой кровянистой жидкости". Зато она присутствует в их легких.
Дятлов. Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость,
Дорошенко. Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость;
Далее везде практически одинаковая картина.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria

Все описано у Возрожденного четко. Он мог о чем-то умолчать, что-то просто упустить, но врать он не стал, поскольку дело это чревато уголовной статьей.

Ну так одно ли и тоже - "пенистая кровянистая жидкость" в легких дятловцев, и придуманная Вами "рвота"?

[murzik]

Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость,

И где там о кровоизлиянии? Например, когда он описывает переломы Дубининой, то там четко указываются  кровоизлияния.
https://funeralportal.ru/library/1204/36708.html
"Можно наблюдать отек мягкой мозговой оболочки, резкое полнокровие сосудов внутренних органов. При смертельной гипотермии кровь перенасыщена кислородом, алая в легочных сосудах, более светлой окраски в левой половине сердца, в крови розоватые свертки фибрина. При наступлении смерти от охлаждения отмечается переполнение мочевого пузыря мочой вследствие нарушения его иннервации."
Приплести пенистую кровянистую жидкость в легких, к этому "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета" - сильно.
Так в СМИ и появляются шизофренические заявления о кровавой пене на губах.
Отек мозга тоже признак, обращаю внимание, как и переполнение мочевого пузыря. Последнее многие конспирологи объясняют тем что жистокия убивци держали туристов в заточении и не давали сходить по нужде.

[Боб]

Именно оно, и подкрепляется симптомами, при чем полностью.

Еще раз, уважаемый: трупы не могли в конце-концов не заморозиться. Что им оставалось сделать в 30-градусный мороз? Они и заморозились. Но это не значит, что смерть наступила от переохлаждения. Да, некоторые его признаки могут совпадать с признаками смерти от хим.отравления. Но это далеко не повод откинуть отравление и оставить одно переохлаждение. Ответьте, является ли признаком смерти от переохлаждения обильное кровоизлияние в легких, отмеченное Возрожденным у дятловцев? Нет? Ну так ответьте тогда откуда оно взялось?

[murzik]

Они и заморозились

Заморозка трупа и смерть от переохлаждения разные вещи. Одно прижизненное, другое посмертное. Снова в кучу.Я в упор не вижу никаких кровоизлияний в легких, есть кровь с разреза, которая по цвету тоже соответствует смерти от гипотермии. В приведенной вами цитате Возрожденный пишет о пятнах Вишневского "большое количество мелких кровоизлияний", а при описании легких, забывает слово "кровоизлияния", наверное.
А вот о промерзании, прямо ирония:
"В то же время пенистая жидкость в легких встречалась при посмертном промерзании"
Патоморфология легких при смерти от переохлаждения
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3699

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Шплинты остались от лыжных палок, с которых поисковики сняли мешающие крестовины-лапки, что-бы использовать их вместо снежных зондов. Сами палки, скорее всего, были взяты из походного инвентаря погибших.

Что же - со шплинтами можно согласиться, похоже на то, но я то имел ввиду совершенно другое.

МП по КАНу - это балкон на склоне (клин) где-то метров 40 по длине и 20-25 в самом широком месте, если смотреть на склон, то получается что слева, далее направо он постепенно сходит на нет. Даже на этом клину можно поставить этих самых МП несколько штук - КАН поставил свой штырь, которым застолбил свое место на левом, самом широком краю.
А теперь вопрос - а что, он нашел свои железки вот прямо под квадратом 4 х 2, что занимала палатка? Да нет, конечно - скорее всего в радиусе 50...100 метров от своего штыря. Прошлым летом мы нашли обломки от лыж метрах в 40 от его штыря - но никто и не подумал как-то связывать это с КАНом? А это ведь важно - поскольку речь то до сих пор всегда шла о каком-то локальном сходе небольшой снежной доски - ну и где ее искать?
И соответственно что - МП по КАНу распространяется на  весь этот самый круг диаметром 100-200 метров? А вот в этом круге как раз и находятся и все прочие авторы - более скромные, которые не кричат на весь мир, что именно они нашли "то самое МП" - я просто за справедливость, поскольку из того, что представлено всеми, 100% уверенности в настоящем МП лично у меня нет ни в ком - только приблизительно, что в принципе вполне достаточно для построения любой версии.

[СЕВЕРЯНКА]

Существует еще один антропогенный феномен свечения высоких слоев атмосферы, обусловленный выбросами ракетами газообразного натрия или калия. Это явление можно назвать искусственным свечением в отличие от искусственного полярного сияния, так как его причины близки к тем, которые вызывают естественное свечение воздуха.

При запуске ракет с Плесецка,такие "северные сияния"можно наблюдать на расстоянии  до 400-500км от него в ясную погоду не только зимой,но и летом.Кто впервые видит такое "сияние",начинают обзванивать все инстанции и узнавать,что случилось.Объясняют-произведен пуск ракеты с космодрома.

[Мишаня]

А радиограмма Масленникова о запусках ракет пойдет? А "огненные шары" в районе перевала 17.02 и 31.03 пойдут? А исчезнувшие из УД показания и рисунки манси пойдут? А признаки хим. отравления у дятловцев из Возрожденного пойдут? А неестественный цвет кожи пойдет?.. Что, дальше перечислять? Почему вообще потребовалось засекречивать причину гибели, если речь идет всего лишь о "стихийной силе?... Ну сколько можно толочь-то одно и то же в ступе, сколько флудить-то  и флеймить можно?

Нет, ничего не подойдет,- полная туфта и ваши мозговые выверты.
Сразу видно, что к любым испытаниям из вас никто отношения не имел, даже примитивным. 
Объяснять по десятому кругу не буду.

[СЕВЕРЯНКА]

Ну такое, аргументы из серии "ууу, полетела".

Я вам живой аргумент,видавший многосерийные фильмы на тему "уууу полетела" и такие красивые "северные сияния",аж залюбуешься.Ничем не отличаются от природного северного сияния,очень красиво выглядит.

[Боб]

Заморозка трупа и смерть от переохлаждения разные вещи.

Хм-хмм... Дак и я про что? То, что труп оказался заморожен, - это далеко не подтверждение смерти от холода. 
В данном случае речь о том, что признаков смерти от отравления нисколько не меньше, чем от замерзания. Некоторые из них сходны. Поэтому и не стоит однозначно заявлять о холодной смерти.
Смотрим Возрожденного. У половины дятловцев в плевральных областях от 500 мл до полутора литра крови, либо "кровянистой пенистой жидкости". И только у одного (Золотарева) причиной смерти четко поставлено внутреннее кровотечение (кровоизлияние) в плевральную полость, как следствие перелома ребер. Даже у Дубининой нет такого, у нее - кровоизлияние в правый желудочек, кровотечение в грудную полость. Но не в плевру! Откуда в плевральных полостях дятловцев кровь и "кровянистая жидкость"? Найдите в признаках холодной смерти такой признак, приведите ссылку. Далее. Патоморфология, говорите? Ок, идем в патоморфологию: светло-красный цвет легких с поверхности и на разрезе; светлая окраска крови в левой половине сердца по сравнению с правой половиной (гипероксигенация крови); http://www.medintime.ru/medtimes-766-1.html  Возрожденный же говорит о темной крови в легких. А должна быть светлая кровь при замерзании, как же так? Или у дятловцев был кской-то особый случай замерзания? Далее. Из той же патоморфологии: при смерти от замерзания... количество крови в сердце должно быть по весу больше веса самого сердца, или быть равным. Смотрим у Возрожденного. У всех дятловцев количество крови в сердце меньше по весу самого сердца. (У мужчин средний вес 332г., у женщин - 253г.) Не заостряет на этом Возрожденный своего внимания, как на признак смерти от замерзания. Умалчивает почему-то. А потому что нет по факту этого признака. Но зато говорит, что сердца дятловцев заполнены, опять-таки, темной кровью. А по патоморфологии замерзания должно быть: светлая окраска крови в левой половине сердца по сравнению с правой половиной (гипероксигенация крови). Вот беда, опять мимо!.. Где характерные для смерти от холода  позы эмбрионов?.. Нету их? Ну и что, дальше будем настаивать на "замерзайке"?

 Дальше разубеждать Вас не буду, не хочу да и смысла не вижу. Напомню только, что изначально ввязались Вы в этот напрасный спор по поводу присутствия в УД имеющихся признаков техногенной  гибели группы. Кратенький списочек этих косвенных признаков и был выше приведен.

[Мишаня]

Я вам живой аргумент,видавший многосерийные фильмы на тему "уууу полетела" и такие красивые "северные сияния",аж залюбуешься.Ничем не отличаются от природного северного сияния,очень красиво выглядит.

Уважаемая Северянка, ну хоть Вы объясните им-рОкетчигам, что спонтанно, от нечего делать, рОкеты не летают. И что бывает в случае Оварии-нИпопадании изделия в цель, хотя бы в организационном плане, не говорю уж про жертвы и как оне выглядят.
  Видимо опыт у Вас серьезный, раз допуск по первой форме имеете.

[Боб]

А что вычистили, где следы подчисток?

А какие Вам следы подчисток надо? Расписки об изъятии листов из дела?
А вот, что обязательно должно присутствовать в деле, но не присутствует, это как можно объяснить кроме как зачисткой дела?

"... а именно: постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз (должно быть 9 постановлений, а их нет ни одного), первые экземпляры заключений судебно-медицинских экспертиз (те, на которых должны были быть проставлены «круглые» печати Свердловского
областного бюро СМЭ — а в этом деле с печатью СОБСМЭ нет ни одного заключения, а то, что есть — это копии заключений в виде перепечаток), протоколы допросов сотрудников одного из «лагерей», которые видели вспышку вечером 1 февраля 1959 г., возвращаясь после киносеанса (как сообщил бывший руководящий работник прокуратуры Свердловской области Окишев, такие показания в 1959 году были получены, но в этом «деле без номера» их нет)" (В.Д Анкудинов). Кроме того,  оригинал боевого листка, тетрадь с черновиками радиограмм, личные дневники остальных членов группы, показания и рисунки манси об "огненном шаре", который они видели в районе перевала в ночь на 2 февраля, гистология пятерки, постановления на нее, и т.д...

[Еразим]

"Это стреляли с окана (океана?) – подводных лодок и с островов океана. Когда мы пожаловались командиру, что мы не выйдем с палаток, пока не прекратят пальбу Тогда он дал задание радисту, он был наш, чтобы он позвонил в нужное место, чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом районе.
Правда, после эта канонада закончилась"

Прошу простить, но как говорится "ржу не могу". Неужели и в самом деле наша армия была такой в 1959г.?

[СЕВЕРЯНКА]

Уважаемая Северянка, ну хоть Вы объясните им-рОкетчигам, что спонтанно, от нечего делать, рОкеты не летают. И что бывает в случае Оварии-нИпопадании изделия в цель, хотя бы в организационном плане, не говорю уж про жертвы и как оне выглядят.
  Видимо опыт у Вас серьезный, раз допуск по первой форме имеете.

Вы это в шутку или всерьёз? :)рОкетчиГам здесь что-то объяснять бесполезно,столько всего разжёвано уже.Кто хочет,тот поймет,кто нет,объяснять нет смысла.Все запуски ракет плановые.Ситуации могут быть как штатные,так и не штатные даже при запусках.Ракета летит по заданной траектории из точки А в точку Б. В случае Оварии-нИпадании в цель ракета падает на землю(в атмосфере точно не растворяется),любой здравомыслящий это понимает.Что не газетами и туалетной бумагой напичкана ракета,думаю,тоже должно быть понятно.Даже не знаю,как правильно будет назвать того,кто не представляет,какими последствиями может закончится аварийный полет,тем более на земле.Таким Незнайкам предложу потрудиться поискать в инете техническую литературу и почитать.Может тогда посмотрят на все с другой стороны.Ну,вот,как-то так,примитивненько и доступно для рОкетчиГов [/quote]

[Боб]

Неужели и в самом деле наша армия была такой в 1959г.?

Какой?

[murzik]

Боб,

Откуда в плевральных полостях дятловцев кровь и "кровянистая жидкость"

Вам действительно не нужно разубеждать, уже словоблудие пошло. Нет у Возрожденного кровоизлияния в легкие. А вам читать о смерти от гипотермии.

Добавлено позже:

СЕВЕРЯНКА

Полярные сияния у тупого населения теперь только от пуска ракет бывают, а до ракет были боги.

[Еразим]

Какой?

Такой, что военнослужащие отказывались выходить из палатки. И командир по их просьбе прекращал стрельбы

[Боб]

Нет у Возрожденного кровоизлияния в легкие.

Как это нет? А окуда взялась  кровь и "кровянистая жидкость" в плевральных полостях? А вот чего нет точно у Возрожденного, так это рвоты. А вам читать УД

[murzik]

А окуда взялась  кровь и "кровянистая жидкость" в плевральных полостях?

Где кровоизлияния? И где там про кровь в плевральных полостях? "Плевральные полости свободны", кровь с разреза легкого. Вы разницу чувствуете?
" легкие свободно лежат в плевральных полостях." Вы понимаете что такое плевральные полости и лёгкие, понимаете что это не одно и то же?

[Боб]

Такой, что военнослужащие отказывались выходить из палатки. И командир по их просьбе прекращал стрельбы

А еще был случай, когда военные поисковики, наблюдавшие "огненный шар" на Перевале, вдруг побрели кто куда, и только выстрел вверх из пистолета отрезвил их и заставил их вернуться к палатке. А еще был случай, когда военные вертолетчики отказались везти тела дятловцев без цинка...  Действительно, смех, а не армия...

Добавлено позже:

Где кровоизлияния?

Вот:
Кровоизлияние в организме – это вытекание крови из сосуда и ее последующее накопление в тканях, органах и полостях. Самая частая разновидность кровотечения.
https://telemedicina.one/sosudy/krovoizliyanie-eto.html

Где рвота?

[murzik]

Вот:
Кровоизлияние в организме – это вытекание крови из сосуда и ее последующее накопление в тканях, органах и полостях. Самая частая разновидность кровотечения.

Прекращайте словоблудие. Как найдете "кровоизлияния в плевральные полости", пишите. Я понимаю ваше упорство, если публике рассказывать не про шары и ракеты, а про то что туристы погибли так же, как и другие тургруппы до и после, то количество хороводов на перевале за деньги резко упадет.

[Боб]

И где там про кровь в плевральных полостях? "Плевральные полости свободны", кровь с разреза. Вы разницу чувствуете?

Я писал, что почти  "у половины дятловцев" в плевральных полостях кровь, или кровянистая жидкость. Так следует из Возрожденного. Цитаты и ссылки я уже Вам приводил. Вы, что, будете без конца требовать их с меня? Читайте внимательно посты собеседников и материалы УД, уважаемый.

Добавлено позже:

Прекращайте словоблудие. Как найдете "кровоизлияния в плевральные полости", пишите.

Прекращайте флудить. Как найдете рвоту у дятловцев, пишите.

[murzik]

Как найдете рвоту у дятловцев, пишите

А от чего еще может быть пена у полураздетого человека с кучей других признаков гибели от гипотермии? Разумеется, от вылившегося на него гептила, или других ужасных субстанций.

[Боб]

А от чего еще может быть пена у полураздетого человека с кучей других признаков гибели от гипотермии? Разумеется, от вылившегося на него гептила, или других ужасных субстанций.

Еще раз. Рвота - это исторгувшееся содержимое желудка. Так? Так. Но не было в желудках у дятловцев  крови, пены, пенистой или кровянистой жидкости. Не бы-ло! А вот в плевральных полостях и легких таковая была. Вы придумали рвоту, которой не было, и пытаетесь притянуть ее к "замерзайке". Были обнаружены у некоторых дятловцев следы пены на лицах и следы крови изо рта и носа. А это далеко не рвота. А вполне вероятные последствия ингаляционного хим. отравления.

Добавлено позже:

Я понимаю ваше упорство, если публике рассказывать не про шары и ракеты, а про то что туристы погибли так же, как и другие тургруппы до и после, то количество хороводов на перевале за деньги резко упадет.

Надеюсь, это Ваш последний аргумент? 

[murzik]

Но не было в желудках у дятловцев  крови, пены, пенистой или кровянистой жидкости.

Я не писал о всех, имел ввиду пену на лице Дорошенко, которой спекулируют все носители шапочек из фольги. Если почитать "специалистов" ракетной темы, то получается что на Эверест стабильно прилетало, а уж гептила вылилось, ибо от чего еще там образовалось целое кладбище альпинистов?

Добавлено позже:

А вполне вероятные последствия ингаляционного хим. отравления.

Опять 25. Полуодетый человек на холоде от чего погиб, конечно от отравления! Пять баллов! Только теперь вы скромно умолчали о кровавой пене и кровоизлияниях в плевральные полости.

[СЕВЕРЯНКА]

с кучей других признаков гибели от гипотермии?

А как,Вы,объясните то,что у всех погибших были динамические позы?Замерзающий человек принимает позу эмбриона.К,счастью,видеть самой такого не пришлось,но среди знакомых такие были.И что характерно,у всех была поза эмбриона,хотя причины замерзания были не у всех одинаковые.

[murzik]

А как,Вы,объясните то,что у всех погибших были динамические позы?Замерзающий человек принимает позу эмбриона.

А вот надо в гугле вывесить баннер с объявлением "те кто интересуется темой Дятлова вначале изучите, хотя бы конспективно, гибель людей от переохлаждения". Поза эмбриона это стереотип, на котором тоже спекулируют адепты шаров и ракет. Вообще не обязательно, позы разные, особенно когда у человека наблюдается неадекватное поведение. А вы думали тихо-мирно засыпают? Как бы не так.

[Боб]

Опять 25. Полуодетый человек на холоде от чего погиб, конечно от отравления! Пять баллов!

А почему Вы исключаете потерю сознания от отравления до замерзания? А можно, я тоже съехидничаю? Девять взрослых, здоровых человек, подготовленных опытных туристов развели костер и около него дружно замерзли? И поэтому дело взяли и засекретили, а поисковикам порекомендовали помалкивать? Десять баллов! Не-а, дражайший. Не лепится. Это даже в генпрокуратуре поняли.

[murzik]

А почему Вы исключаете потерю сознания от отравления до замерзания?

Потому что там масса других признаков, в том числе и неадекватного поведения, при чем именно у тех двоих, кто был одет хуже всех, совпадение? Нет, не может быть, только карбофос.