Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 56 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 234402 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Аскер                       Интересно, где Вы взяли версию насчет убитого красноармейца. У нас такое никогда не рассматривалось ни с одной, ни с другой стороны.
=-O Я в шоке.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6369&CENTER_ELEMENT_ID=150971&PORTAL_ID=9160

Цитирование
Советское правительство считает установленными следующие факты:

1. В течение последних месяцев в Литве имел место ряд случаев похищения литовскими властями советских военнослужащих из советских воинских частей, расположенных согласно советско-литовскому Договору о взаимопомощи на территории Литвы, и истязания их с целью выведать военные секреты Советского государства. Установлено при этом, что военнослужащий Бугаев не только был похищен, но и убит литовской полицией после того, как Правительство СССР потребовало выдачи военнослужащего Бугаева. Двум похищенным советским военнослужащим, Писареву и Шмавгонцу, удалось бежать из рук захватившей их литовской полиции, применявшей к ним истязания. Похищенный в Литве военнослужащий Шутов до сих пор не найден.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 14:24

Аскер                          Ваш текст  "В Литве провокаторы убили красноармейца, что стало поводом для полной оккупации всех трех республик".Один из выдвинутых поводов для Литвы. К Латвии и Эстонии отношения не имеющий. Основной повод для Латвии и Эстонии это заключение военного союза в нарушение договора этих республик с СССР.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Аскер                          Ваш текст  "В Литве провокаторы убили красноармейца, что стало поводом для полной оккупации всех трех республик".Один из выдвинутых поводов для Литвы. К Латвии и Эстонии отношения не имеющий. Основной повод для Латвии и Эстонии это заключение военного союза в нарушение договора этих республик с СССР.
Мне непонятны ваши претензии.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 14:24

Аскер                             Я к Вам претензий не имею. Просто указанное Вами к одной из республик имеет отношение, а к другим нет.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

.
Это дело привычное, таскать нам - не перетаскать.
Нэ помню в который уже раз, но думаю что нэ в последний.
http://militera.lib.ru/docs/0/txt/1941-2.html#_Toc2421426
Я так и знала, шо будет именно этот документ *ROFL* Скажите, а как вы расшифровываете эту фразу:  "Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника."?

Добавлено позже:
Т10 был отнюдь не хлам
Ага! То есть, Т-28 за семь лет хламом стал, а Т-10 и за 30 не? *ROFL*

Добавлено позже:
"Действительность"  Резуна искажена дальше некуда. :)
Ага, особенно про 15 тысяч танков на границе, тогда как всем же известно, что их от силы две было (ну и еще НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО устаревших) *ROFL*

Добавлено позже:
Ссылаясь на Солонина , у Сталина был прекрасный шанс напасть на Германию в 1940г, когда восточное направление прикрывал 41 самолёт и пара-тройка дивизий.
Так и есть. Только вот французы подвели, слишком быстро сдались.

Добавлено позже:
То что война назревала, знали все будущие её участники.
Минуточку-минуточку! А как же "Гитлер вероломно, без объявления войны, мы были вопиюще неготовы, а Сталин не верил разведке"?

Добавлено позже:
Об этом можно почитать самостоятельно и
Где?

Добавлено позже:
Вот-вот... :P
Видимо, 212-я бригада у Халхин-Гола с их и прыгала?

Добавлено позже:
Ссылку я уже приводил. ЛР, вы опять за старое-здесь вижу , здесь нет? ]:->
Ссылку на слова, прямо противоположные вашим утверждениям :P

Добавлено позже:
Там указан 1939 год. *PUNISH*
Ну да, а в 38-м, если вам верить, ещё барахло производили.
« Последнее редактирование: 01.03.19 18:29 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Этот вопрос я поднимал ранее. Ссылаясь на Солонина , у Сталина был прекрасный шанс напасть на Германию в 1940г, когда восточное направление прикрывал 41 самолёт и пара-тройка дивизий.
Чой-то я не помню что бы Солонин поднимал эту тему. Это тема вообще-то Мельтюхова. Солидный историк.

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях



https://youtu.be/-VuS0nx7iYA

пм
« Последнее редактирование: 01.03.19 22:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ага! То есть, Т-28 за семь лет хламом стал, а Т-10 и за 30 не?
Женщина может стать хорошим шахматистом или даже премьер министром, НО! она никогда не станет хорошим инженером! ЗагадкО природы. *YES*
Ага, особенно про 15 тысяч танков на границе, тогда как всем же известно, что их от силы две было (ну и еще НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО устаревших)
Я выше ролик выложил. Вроде, мужик "дело говорит" про танки, не?
Так и есть. Только вот французы подвели, слишком быстро сдались.
А может, таки был не готов товарищ Сталин? Ну просто не готов, всё собирался на рыбалку в назначенное время, а  червячков не накопал?:)
Минуточку-минуточку! А как же "Гитлер вероломно, без объявления войны, мы были вопиюще неготовы, а Сталин не верил разведке"?
А щас что иначе(и тут пошла политика) ... рост промышленного производства составил... тьфу забыл, пенсии повысились, зарплаты тоже и бомба всё ещё есть? Тут не минуточка, 20 лет поди.
Где?
Набрать на клаве искомое и зачесть в гугле. Ну как всегда. *DONT_KNOW*
Видимо, 212-я бригада у Халхин-Гола с их и прыгала?
Прыгала по сопкам Х.Г. на своих двоих  *YEEES!*
Командир колонны привел нас на место. Все подразделения нашей части уже были высажены из самолетов и воевали как пехота, а десант в тыл противника высажен не был. Вот так мы начали воевать против самураев.

 А самолёты были, да, ну куда же без них. *PARDON*
Ссылку на слова, прямо противоположные вашим утверждениям
Женщина никогда не станет хорошим инженером. ;)
Ну да, а в 38-м, если вам верить, ещё барахло производили.
Производили барахло, но осознание того, что производят барахло пришло позже. И это нормально. *SMOKE*
Чой-то я не помню что бы Солонин поднимал эту тему. Это тема вообще-то Мельтюхова. Солидный историк
Это я заслушал именно у Солонина, его интервью с кем-то..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

могли бы допечатать книгу пользующуюся спросом, сколько макулатуры на эту тему на полках, а тут серьезный труд с реальными документами.
Да, конечно, сборники документов испокон пользовались спросом. Это ж вам не Гарри Поттер какой нибудь.
Цитата: Аскер
тогда решено было "Малиновку" из оборота изъять. Это не браузер тупит, это ее скрывают от поиска.
Сайт«militera» широко известен и легко доступен.  Сам сборник, в хроме открывается за 6 -7 сек. Документ выбранный в оглавлении - ещё быстрее. Если по ссылке, то ~ через полминуты. На Яндексе - виснет, но на нем почти всё виснет. Ужо конспироложествовать.
Цитирование
Этот сборник, в узком кругу историков-любителей именуемый "Малиновка" - за цвет обложки, изначально и задумывался как ответ Суворову. О чем в предисловии прямо и было сказано
Пнуть Витька мимоходом, в предисловии могли, но сооружать для борьбы с Витьком целый сборник, это всё равно что ваять 2-х томную монографию доказующую физическую невозможность вытащить себя за волосы из болота. Особенно в 98-м, когда про Витька уже только шиза и помнила, никакой идеологией никто уже не маялся, а сама тема была чуть популярнее чем история КПСС. Да и не подтверждает он его правоты. С точки зрения формальной логики, по крайней мере. В нелинейной - наверное подтверждает, но этим даром не все владеют.
В предисловии того издания, который на милитере, о Суворове, кстати, ни буквы. Стало быть - наглое враньё. Либо про его упоминание там, либо про то что сборник не переиздавался. Ящик водки против десяти бюстгальтеров, что про изъятия из библиотек тоже враньё.
Ну да ладно уж.
Цитирование
Т.е. планы не на случай нападения немцев - а на случай отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа БЕЗО ВСЯКОГО нападения немцев
Читать лениво, да?  ИЛИ ВИДИМ ПЛОХО ? Ведь мало того что  болдом писал, так ведь ещё и синеньким. Пыхтел-старалси, в какой-то момент из-за всех этих заморочек чуть было не обнулил почти готовый пост, аж пот прошиб, и на тебе - благодарность.
Ну вот ещё немного этих букафф. Хотя толку как я понимаю...
http://militera.lib.ru/docs/0/txt/1941-2.html#_Toc2421367
Цитирование
? 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г. ПАВЛОВУ
<...>
г)  заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии  Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.<...>
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. <...>
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

[1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
Т.е. мы не понимамши не только где кончается ОБОРОНА и начинается наступление, но и где и  когда она НАЧИНАЕТСЯ, (да ещё и упорная) -  тоже не понимамши ?
Цитата: Аскер
Никак эта фраза теорию Суворова не убивает. А дополняет и усиливает. Здесь говорится, что если провокации будут (а они будут, будут, будут!) - то надо действовать строго по планам и приказам, без самодеятельности.
Цитата: Sagitario
ибо отпадала необходимость самому устраивать на себя нападение дабы получить казус белли.
Цитата: Аскер
Не отпадала. Именно по поводу поиска этой казус белли этот приказ.
Вообще не поддается осмыслению. За пределами добра и зла. Тута Вы Диму Киселева перепрыгнули, однако. Понимаю, что природный оптимизьм побуждает видеть божию росу во всём без исключения, но я бы написав такое, квакнул бы кружку йаду и не раздеваясь - в прорубь.

Я так и знала, шо будет именно этот документ Скажите, а как вы расшифровываете эту фразу:  "Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника."?
Не совсем понял. Что тут расшифровывать? Что такое «активные действия авиации» ? Думаю, это то самое что было у немцев от начала до конца войны  -   4 - 5 вылетов в день. «Господство в воздухе», это если шершавым языком  устава - созданная совместными действиями разных родов войск воздушная обстановка, при к-рой соотношение авиационных сил  противоборствующих в воздухе сторон позволяют одной из них выполнять стоящие перед ней задачи не встречая со стороны средств воздушного нападения противника и его системы ПВО эффекивного противодействия. Можно проще. Если что ни вылет, то «их восемь, нас двое», то это значит, что они господствуют в воздухе.  Ну, а с остальным вроде и совсем уж все ясно. Если Вас беспокоит вопрос о государственной принадлежности территорий на которых расположены цели для «мощных ударов», то с началом боевых действий они, с точки зрения активных участников этих действий, свою госпринадлежность и неприкосновенность должны утрачивать.  ТВД и всё.

приказ не исключает приказа некоторому особенному войску казус белли организовать
Совсем не понял. Какому особенному войску какого казуса еще нужно, когда он, красавец, уже сам навстречу гребет. Не спугнуть бы, только. Т.е. все действия должны были быть направлены на то чтобы сделать провокацию более явной, а ещё лучше добиться от супостата полноценных боевых действий, последствия которых можно зафиксировать и представить миру. Шоб ни друзья ни враги не сомневались в полном праве красной чумы выпилить коричневую, ибо сама напросилась. А вместо этого приказ: ни в коем случае ни на что не ведитесь, чтоб не дай бог до войны не дошло. И это от того который через две недели собирается напасть сам и которому для полного счастья только повода и не хватало ?
Хуже того: по некоторым свидетельствам, товарисч Тимошенко спустя примерно час, после начала вторжения, когда у нас уже всё горело и взрывалось,  ссылаясь на распоряжение Сталина запрещал округам вести  артобстрел и бомбардировку сопредельной территории. Туда разрешались только разведполеты и не далее чем на 60 км. «Красный пакет» в ЗапОВО разрешили вскрыть когда было уже поздно что-то по нему делать потому что и он кроме мер по «прикрытию границы» ничего не содержал.
« Последнее редактирование: 02.03.19 13:27 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Сайт«militera» широко известен и легко доступен.  Сам сборник, в хроме открывается за 6 -7 сек. Документ выбранный в оглавлении - ещё быстрее. Если по ссылке, то ~ через полминуты. На Яндексе - виснет, но на нем почти всё виснет. Ужо конспироложествовать
Предложите другое, не конспироложеское объяснение двум ФАКТАМ:
1.Этот сборник в адресной строке имеет название Старинов и ни через какой поисковик не может быть найден; только при чтении сайта "вручную"
2.Этот сборник отсутствует не только в магазинах но и в библиотеках.

необходимо при выработке плана обороны СССР
Конгениально. Вы бы еще название газеты Правда привели в подтверждение истинности всего что там написано. Да еще и со ссылкой на словари Ожегова и Даля что есть правда.
В СССР не было Министерства Агрессии. Но его и нигде в мире нет. У всех Министерства Обороны. И никто планы агрессии никогда не составляет. Все составляют планы обороны. Только у некоторых эти планы выглядят так: когда кривляющаяся на наших границах блоха докривляется - мы ее прихлопнем.

Смотреть надо не названия а суть. А суть в том, что СССР проводит скрытое отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск, и планирует стратегическую наступательную операцию БЕЗ привязки к нападению немцев.

В предисловии того издания, который на милитере, о Суворове, кстати, ни буквы.
Разумеется. Он же Неупоминаемый. Огульно говорится о пресечении всяких лжетеорий.

Какому особенному войску какого казуса еще нужно
Войску казус не нужен. Войску нужен приказ.
Казус нужен дипломатам.

он, красавец, уже сам навстречу гребет. Не спугнуть бы, только.
А он гребет? Ах, да - в приказе же написано что гребет! А у нас что в газете Правда, что в приказах - всегда только правда!

А вот в приказе войскам ЛВО (в боевом приказе! Карл) перед вводом войск в Латвию в 1940 прямо говорилось: реакционеры соседнего государства готовят (еще только готовят!) провокации против расквартированных там наших гарнизонов, и мы придем к ним на помощь. Стало быть - латыши реально готовили эти провокации против советских военнослужащих, а советское руководство реально в эти провокации верило? Ну если в приказе написано!

Добавлено позже:
(да ещё и упорная)
И?
Вы хотите что бы в приказе было предписано "пообороняйтесь немножко для виду но не сильно, чуть что сразу драпать"?
Оборона у нас всегда упорная, наступление - всегда решительное, а чувства всегда - глубокого удовлетворения!
« Последнее редактирование: 02.03.19 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

То есть, Т-28 за семь лет хламом стал, а Т-10 и за 30 не?
И-16 за 8 стал хламом, а Ф-16 и за сорок не стал. Умеют же ,гады.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

И-16 за 8 стал хламом, а Ф-16 и за сорок не стал. Умеют же ,гады.
Дело не в том что гады. Дело в эпохе.
С начала века и до начала тридцатых годов авиация конечно развивалась но незначительно и непринципиально. А потом накопилась критическая масса и технических решений, и производственных мощностей, и предложения, и спроса (причем спроса высокоплатежеспособного). Ну и к войне все готовились - жить хотелось. В итоге начался лавинообразный рост ТТХ, и машины реально устаревали не успевая пройти путь от эскиза до принятия на вооружение. Как сейчас телефоны.
Машины середины 30-х реально наголову выше машин начала 30-х. Но по сравнению с концом 30-х - безнадежно устаревший хлам. Которые такой же хлам по сравнению с началом 40-х.
И после перехода к реактивной авиации это продолжилось.
И так было вплоть до 70-х. А там почему-то всякое развитие железа замерзло, развивается только электроника. Таких стимулов для развития нет.

Не будь такого скачка прогресса И-16 прекрасно бы дослужил до 70-х годов, когда его сменил бы новейший ЯК-3, который только сейчас надо было менять на Ла-5


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

... Дело в эпохе...
Ну вот, очень доходчивое объяснение.
 
И-16 прекрасно бы дослужил до 70-х годов,
Увы. И-16 был самолётом с т.н. нестабильным планером, что повышало маневренные характеристики, но ухудшало все остальные. От этой идеи отказались в конце 40-х.
 И в конце же войны появились поршневики, дающие до 750км/ч., так что , если бы не "струя газа", авиация двигалась бы в пользу компоновочных схем и мощности П. моторов, но это риторика всё.

Добавлено позже:
"Малиновку" ещё не читал, но прочёл коммент, что после прочтения оной книги люди из ярых резунистов превращались в ярых антиВитьков. :)
« Последнее редактирование: 03.03.19 01:04 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Соотношением-считать соотношение количественное и качественное.
На этот вопрос несколько ширее смотрю.

Отвлечённый пример:
У "красных" 100 самолётов, у "синих" 50 самолётов. Самолёты и лётчики одинаковы по ТТХ и подготовке.
Чья авиация сильнее? Вроде бы, у "красных".
Но.
У "красных" наземные службы позволяют совершать два вылета на самолёт в сутки, итого 200 самолётовылетов. У "синих" — четыре вылета на самолёт в сутки, итого тоже 200 самолётовылетов.
Чья авиация сильнее? Вроде бы, одинаково.
Но.
У "красных" службы наведения позволяют поражать цель в каждом втором самолётовылете, итого в 100 вылетах цели поражаются. А у "синих" цель поражается в 3/4 вылетов, то есть цели поражаются в 150 вылетах.

Так чья авиация сильнее?..


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Если затронуть вопрос авиации, то я не буду оригинален.
 Летали тройками и на ХГ и в финскую и в начале войны(по -моему до 1943г) и получали лещей.
 Летали на низких высотах по "техническим причинам" и на прикрытие бомберов в т.ч. Нет высоты-нет победы. Это потом будет свободная охота двойками , четвёрками... немецкие учителя.
 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Не совсем понял. Что тут расшифровывать?
"нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника."

И потом, вы тут у нас выделениями занялись.



Как это "не допустить вторжения", ежели он уже вторгся, а мы типа обороняемся?

Добавлено позже:
Женщина может стать хорошим шахматистом или даже премьер министром, НО! она никогда не станет хорошим инженером!
Ну вот и объясните мне такую каверзу, великий вы наш инженерище *ROFL*

Добавлено позже:
Я выше ролик выложил. Вроде, мужик "дело говорит" про танки, не?
Вы выложили ролик, где именно про то и говорится. Чушь, то бишь, говорится.

Добавлено позже:
А может, таки был не готов товарищ Сталин?
Дык он у нас и через год "не готов" был *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А щас что иначе(и тут пошла политика) ... рост промышленного производства составил... тьфу забыл, пенсии повысились, зарплаты тоже и бомба всё ещё есть? Тут не минуточка, 20 лет поди.
Минуточку-минуточку! А как же "Гитлер вероломно, без объявления войны, мы были вопиюще неготовы, а Сталин не верил разведке"?

Добавлено позже:
Набрать на клаве искомое и зачесть в гугле. Ну как всегда.
Короче, ответа опять не будет.

Добавлено позже:
А самолёты были, да, ну куда же без них.
Ага! То есть, в 39-м самолеты были, а в 41-м - уже нет?

Добавлено позже:
Женщина никогда не станет хорошим инженером.
Дурак никогда не станет умным ;)

Добавлено позже:
Производили барахло, но осознание того, что производят барахло пришло позже. И это нормально.
Потому что товарищ Сталин резко дурак стал *ROFL*
« Последнее редактирование: 04.03.19 18:49 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ну вот и объясните мне такую каверзу, великий вы наш инженерище
Каверзу уже объяснили выше. Это сделал Аскер, не заметили? Вот то-то и оно!
 "Не спеши слепая в баню"!(с)  ;)
Вы выложили ролик, где именно про то и говорится. Чушь, то бишь, говорится.
Вс ё, что не устраивает ЛР есть чушь. Блин, как же я раньше не догадался. *JOKINGLY*
Дык он у нас и через год "не готов" был
Зато у Вити он готов вот прям щас , словарики уже изданы, вперёд, на Берлин и далее.
Короче, ответа опять не будет.
Можно поискать самостоятельно, а то понимашь, я ролик Резуна нашёл , а оказывается он ничего про 6 июля не говорил.  :(
Ага! То есть, в 39-м самолеты были, а в 41-м - уже нет?
Так на каких самолётах высаживалась 212 бригада? Причём, в бой пошла пешим порядком?
Дурак никогда не станет умным
Всё то же самое можно сказать про дуру. ;)
Потому что товарищ Сталин резко дурак стал
Наоборот, он резко поумнел в 40 и потому стал делать правильные танки... ну и самолёты тоже. *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Так то да. Все предыдущие провокации только газетой "Правда" и ограничились. В Литве провокаторы убили красноармейца, что стало поводом для полной оккупации всех трех республик с последующим присоединением. Однако, тело его так никому и не было предъявлено; и красноармеец с такой фамилией в той части не служил. В Майниле так же обошлись статьей об обстреле и погибших, даже фамилии погибших не указали, никаких документов, комиссий, выездов на место, фотосъемок и т.п.
Немцы в 1939,  для приискания повода к войне с Польшей,реально уничтожили свою погранзаставу. С последующими выездами на место,фотосъемками и т.п.
Минус им за это.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Немцы в 1939,  для приискания повода к войне с Польшей,реально уничтожили свою погранзаставу. С последующими выездами на место,фотосъемками и т.п.
По-моему у вас 2 разных события 26 августа наложились одно на другое.
Немцы 26 августа уничтожили польскую погранзаставу, и одна из колонн вступила на территорию Польши. Но поступил отбой, их остановили самолетом и вернули. И даже как-то замяли инцидент, поляки не протестовали.  %-) Но это было на юге.
А в Пруссии эсэсовцы в польской форме в рамках операции "консервы" напали на немецкий таможенный пункт. Это не совсем застава, хотя и на границе. Поставили вех под стволы. Но и тут обошлось без кровопролития, пункт остался цел, никто не погиб, за это 1 сентября их уничтожать не стали, обошлись нападением на лесничество и радиостанцию.

Насчет выездов и фотосъемок мне неизвестно. Иностранные журналисты туда ряд ли выезжали, разве что советские. Добрые люди слили англичанам план подготовки этой операции, те сообщили полякам, все были в курсе.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Каверзу уже объяснили выше. Это сделал Аскер, не заметили?
Не-не-не, мне нужно мнение Величайшего Инженерищи, то есть ваше.

Добавлено позже:
Вс ё, что не устраивает ЛР есть чушь. Блин, как же я раньше не догадался.
Разве ж я виновата, что вы только чушь и выкладываете?

Добавлено позже:
Зато у Вити он готов вот прям щас , словарики уже изданы, вперёд, на Берлин и далее.
По Вите, силёнок у него и в 39-м было поболее, чем у Гитлера.

И да, жду ответа: Минуточку-минуточку! А как же "Гитлер вероломно, без объявления войны, мы были вопиюще неготовы, а Сталин не верил разведке"?

Добавлено позже:
Можно поискать самостоятельно, а то понимашь, я ролик Резуна нашёл , а оказывается он ничего про 6 июля не говорил.
Ага! Вы тут заявления делаете, а мне, значит, подтверждение искать? Да щас!

Добавлено позже:
Так на каких самолётах высаживалась 212 бригада? Причём, в бой пошла пешим порядком?
Хммм, видимо на тех, которые в 39-м были, а к 41-му их резко не стало.

Добавлено позже:
Наоборот, он резко поумнел в 40 и потому стал делать правильные танки... ну и самолёты тоже.
Выше вы писали, что в 39-м. Но и так всё ясно: товарищ Сталин грохнул деревню, чтоб отобрать у крестьян хлеб, чтоб хлеб продать, чтоб вырученные деньги отдать капиталистическим инженерам, чтоб они построили заводы, на которых делались бы фиговые танки и самолёты. Нет, всё-таки товарищ Сталин склонен резко тупеть, когда это выгодно его защитникам.

Кстати, с годовщиной, товарищи.

« Последнее редактирование: 05.03.19 18:32 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не-не-не, мне нужно мнение Величайшего Инженерищи, то есть ваше.
Оно не сильно отличается от мнения Аскера. Что вас не устраивает?  Прочтите его высказывание, проанализируйте и вас постигнет просветление. :)
Разве ж я виновата, что вы только чушь и выкладываете?
А вы попробуйте обосновать, что это чушь. Скажем, на Витю мы тратим время и опровергаем, а вы всё чушь да чушь, это беспредметно. ;D
По Вите, силёнок у него и в 39-м было поболее, чем у Гитлера.

И да, жду ответа: Минуточку-минуточку! А как же "Гитлер вероломно, без объявления войны, мы были вопиюще неготовы, а Сталин не верил разведке"?
В 1939 бесспорно, а вот позже... выше писали . А насчёт вероломно... я уже писал, на второй вопрос про вероломно, отвечу снова-писал и на третий тоже. *SMOKE*
Ага! Вы тут заявления делаете, а мне, значит, подтверждение искать? Да щас!
Ну да, Витя делает заявление про 6 июля и мы просим его  обосновать, а он типа Печкин-не даст, но вы -то должны дать? Типа подтвердить его догадки. :-[
Хммм, видимо на тех, которые в 39-м были, а к 41-му их резко не стало.
А сколько их(самолётов) было в том боевом эпизоде и как по-вашему, почему бригада прилетела ,но пошла в бой на своих двоих? Может, потому что самолётов этих было всего на одну бригаду и только на доставку людей?
Выше вы писали, что в 39-м. Но и так всё ясно: товарищ Сталин грохнул деревню, чтоб отобрать у крестьян хлеб, чтоб хлеб продать, чтоб вырученные деньги отдать капиталистическим инженерам, чтоб они построили заводы, на которых делались бы фиговые танки и самолёты. Нет, всё-таки товарищ Сталин склонен резко тупеть, когда это выгодно его защитникам.
События 39 года послужили стимулом к созданию новой техники в 1940. В третий раз посылаю к высказыванию Аскера. *IREFUL*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Кстати, с годовщиной, товарищи.
Помер Максим - и х... с ним...

Добавлено позже:
События 39 года послужили стимулом к созданию новой техники в 1940. В третий раз посылаю к высказыванию Аскера.
Я такого не писал.
« Последнее редактирование: 06.03.19 00:15 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Я такого не писал.
Разве это не следует "из" ?  Факт неудачного боевого применения дополнительно стимулирует этот самый "поиск новых решений".
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Оно не сильно отличается от мнения Аскера. Что вас не устраивает?  Прочтите его высказывание, проанализируйте и вас постигнет просветление. :)
Не-не, это вы у нас Великий Спец-Песец, вот и отвечайте. Благо, я как раз вас и спрашивала.

Добавлено позже:
А вы попробуйте обосновать, что это чушь. Скажем, на Витю мы тратим время и опровергаем, а вы всё чушь да чушь, это беспредметно. ;
Так я вам тогда сразу и обосновала, отмотайте назад.

Добавлено позже:
1939 бесспорно, а вот позже...
А позже отрыв стал ещё круче.

Добавлено позже:
А насчёт вероломно... я уже писал, на второй вопрос про вероломно, отвечу снова-писал и на третий тоже. *SMOKE*
Так-таки не совсем вероломно?

Добавлено позже:
Ну да, Витя делает заявление про 6 июля и мы просим его  обосновать, а он типа Печкин-не даст, но вы -то должны дать? Типа подтвердить его догадки. :-[
Так у Вити на этот счет целая книга есть, "День М" называется. Или тамошние обоснования вам не нравятся?

Добавлено позже:
А сколько их(самолётов) было в том боевом эпизоде
Действительно, сколько? И сколько стало к 41-му? А японцы с чего прыгали?

Добавлено позже:
События 39 года послужили стимулом к созданию новой техники в 1940. В третий раз посылаю к высказыванию Аскера. *IREFUL*
А Аскер отрицает, что такое говорил.

Добавлено позже:
Помер Максим - и х... с ним...
Срок тирании ограничивается продолжительностью жизни тирана.

Добавлено позже:
Разве это не следует "из" ?  Факт неудачного боевого применения дополнительно стимулирует этот самый "поиск новых решений".
Ага! То есть, для вас неспособность грамотно воспользоваться техникой автоматом обозначает, что техника была плохая? Ну здравствуй, извечная нифнафнуфовская попа с пальцем :-[
« Последнее редактирование: 06.03.19 18:29 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

вот и отвечайте. Благо, я как раз вас и спрашивала.
Откуда такая настойчивость,так и до любви  недалеко. *SEARCH*
Так я вам тогда сразу и обосновала, отмотайте назад.
Не, вы по видео, которое я привёл обоснуйте, где про танки. Почему Шеин говорит чушь?
А позже отрыв стал ещё круче.
Витя почему-то так мало упоминает авиацию в этом(не количественном!) плане. :(
Так-таки не совсем вероломно?
Есть мнение.
https://www.youtube.com/watch?v=O0LEEr1H4mY
Так у Вити на этот счет целая книга есть, "День М" называется. Или тамошние обоснования вам не нравятся?
Вот не читал, но чует сердце, доводы там в стиле Ледокола? И да, там таки ссылки есть на доки, кажите сразу страницу?
Действительно, сколько? И сколько стало к 41-му? А японцы с чего прыгали?
А причём здесь японцы, вы на японцев батон не крошите. Это я спрашиваю, сколько в 212 бригаде было самолётов и какие типы? Это ведь вы упомянули данный ВД корпус в плане десантной операции!   *NO*
А Аскер отрицает, что такое говорил.
Но он не отрицает и того, что написал я про 1940? Или не? Дождёмся автора.
га! То есть, для вас неспособность грамотно воспользоваться техникой автоматом обозначает, что техника была плохая?
Вот здесь и кроется , что вы не понимаете суть технического посыла. Танки сами по себе не были плохими, они просто устарели, как устарел ваш телевизор Радуга. :)
 И что значит грамотно?Согласно Резуну , вся эта танковая масса должна была поехать на Запад. Значит,  и в  то время советские танки, столкнувшиеся с грамотной же  обороной вермахта, ожидала та же участь. Имеем: неспособность РККА на период 1941 оказать достойное сопротивление в начальный период войны. И где тут 6 июля?
Ну здравствуй, извечная нифнафнуфовская попа с пальцем
Здравствуйте! *ROFL*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

И потом, вы тут у нас выделениями занялись.
Дык не помогает ведь !  Иногда аж  цветной болдовый КАПС начинаешь выделять и все равно все отскакивает как молоток от танка, а уж мелкие букаффки, так те и вовсе без шансов на понимание.
Цитирование
[1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - Упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
Цитата: LP
Как это "не допустить вторжения", ежели он уже вторгся, а мы типа обороняемся?
Обороняемся мы, с Вашего позволения, «ОПИРАЯСЬ НА УКРЕПЛЁННЫЕ РАЙОНЫ»    Это не окопы в метре от линии пограничных столбов. Это сеть капитальных фортификационных сооружений расположенная на выгодном с точки зрения обороны рельефе, в километрах ( часто - в десятке км) от границы (и Вы наверно удивитесь, но не по ту, а по эту сторону от неё !) Пространство между ними и границей именуется предпольем. На ней тоже создавалась сеть оборонительных сооружений, но это были временные сооружения (траншеи, пулеметные гнезда, дзоты рвы и тд) Их цель - затруднить насколько возможно продвижение сил противника и нанести ему некоторый урон ещё до того как он доберётся до основной линии обороны. То что в случае войны противник окажется на этом пространстве и оно станет полем боя, предполагалось по умолчанию. Именно здесь (как, впрочем и на сопредельной территории) предполагалось «нарушать и задерживать сосредоточение и развертывание войск противника» посредством активных действий авиации и артиллерии. 
А под недопущением «вторжения противника на нашу территорию» понималось недопущение его продвижения ЗА ЛИНИЮ ОСНОВНЫХ, ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ.
Пешити исчо.
« Последнее редактирование: 06.03.19 20:12 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Дык не помогает ведь !  Иногда аж  цветным болдовым КАПСОМ пишешь и все равно все отскакивает как молоток от танка
А вы попробуйте на смысл обращать внимание, а не всякие выделения.

Пространство между ними и границей именуется предпольем.
Опаньки! Так вот кто у нас резунист!
Ведь это теория Резуна в чистом виде, про предполье опираясь на которое надо обороняться.

Это не окопы в метре от линии пограничных столбов.
Не в метре конечно. Но история - лженаука точная. Не просветите - какая была глубина предполья, по УРам?

в километрах ( часто - в десятке км) от границы
Резун предлагал сотни. А в каком УРе из новых десятки километров были?

Обороняемся мы, с Вашего позволения, «ОПИРАЯСЬ НА УКРЕПЛЁННЫЕ РАЙОНЫ»
Это очевидно. Но это неважно.
Важно то, что "обороняемся" мы не тогда когда немцы начали наступление - а тогда, когда мы независимо от немцев начали сосредоточение и развертывание.
И наступать немцы могут не для захвата территории, не для разгрома войск - а только если увидят наше развертывание и попытаются ему помешать. Ихним генералам, чай, из Рейсхстага каждую ночь приказы "не поддаваться на провокации" не шли.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А не могли иметься в виду старые УРы?

Добавлено позже:
Не могли,конечно.
« Последнее редактирование: 07.03.19 01:37 »
Министерство Пространства и Времени

ewan


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 8

  • Был 26.06.19 20:09

Если бы СССР планировал вступить в конфликт с Германией  , как утверждает Резун, то вступил бы . Причем в наиболее благоприятных для себя условиях. Например во время конфликта Германии с Польшей. Никто из набора возможных союзников не был бы против , даже наоборот.  Ну а то , что произошло с нами летом 41 го - то с немцами произошло летом 44 го.  Тактические расклады вермахта перед началом " Багратиона" доступны. Наши тоже. Ходят слухи , что даже дата начала операции нами была принята не случайно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Причем в наиболее благоприятных для себя условиях. Например во время конфликта Германии с Польшей. Никто из набора возможных союзников не был бы против , даже наоборот.
Так может как раз по этой причине( "даже наоборот") , условия для вступления в войну для СССР тогда вовсе не были благоприятны?
Министерство Пространства и Времени