Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[beloff]

Вы чего доказать-то хотите?

Что вортандер рулит( War Thunder).

[НифНафНуф]

Разве это я утверждаю, что подобного рода разговорники могли понадобиться для войны сугубо на своей территории?

Тогда с точки зрения вашей логики-поясните. Есть русско-немецкий разговорник образца 1941 г , но нападение производят немцы. Есть японо -русский разговорник, изданный японцами в 1943г(это когда им американцы уже холку мылить начали) , но нападение производит СССР в 1945 . Прям, странные эти разговорники получаются, кто печатает, тот и получает по ушам первый.

Таки признаёте, что готовились нападать?

Не так, зачем опять  притягивать за уши некую "Грозу"? Готовились проводить наступательные операции на чужой территории и это нормально.

И, конечно, немцам румынская нефть ну совсем не упёрлась

Вы знаете , что немцы вывозили с черноземья центральной полосы России эту самую землю эшелонами, а тут нефть... И подводные лодки кригсмарине и "Тирпиц" и "Бисмарк" двигались не по щучьему велению.

Да так просто, ага. Потому что бумагу тратить некуда, ага.

Таки тратили и ... вопрос выше, особенно интересует ответ про японские словарики.

Добавлено позже:

Вся та жалкая нефть,что имела Германия-уходила в основном на флотский турбинный мазут и дизтопливо для подлодок.

Слово "жалкая" нужно взять в кавычки. К примеру, выход Тирпица в море обходился в Германии в круглую сумму.

Вы чего доказать-то хотите?

Политический авантюризм должен иметь хоть какое-то логическое обоснование. Германия воевала на трёх фронтах и предсказуемо проиграла, а всё свалили на бывшего ефрейтора -пиволюба.

Добавлено позже:

во внимание чужое мнение

Вот-вот..

[beloff]

Таки признаёте, что готовились нападать?

Как будто это что то плохое...

[НифНафНуф]

Вы думаете он считался с чьим-то мнением ?

Как только Адик типа перестал считаться с чьим-то мнением , так на него сразу пошли покушения.

[Аскер]

Как только Адик типа перестал считаться с чьим-то мнением , так на него сразу пошли покушения.

Так на него они и шли всю дорогу.

Добавлено позже:

Готовились проводить наступательные операции на чужой территории и это нормально.

Совершенно верно.
И готовились их начинать не привязываясь к действиям потенциального противника.

[НифНафНуф]

Так на него они и шли всю дорогу.

Сначала это были психи-одиночки в основном, потом в ход пошли ребята посерьёзнее.

И готовились их начинать не привязываясь к действиям потенциального противника.

Согласен. Отсюда все эти нелепые контрудары 1941г.

[LP]

Тем временем, всё большее количество сталинистов переходит на стадию "Торг"

https://youtu.be/gTktQj2y2oY

Добавлено позже:

Вся та жалкая нефть,что имела Германия-уходила в основном на флотский турбинный мазут и дизтопливо для подлодок.

Ага! А самолёты с танками на пердячем пару ходили

Добавлено позже:

Тогда с точки зрения вашей логики-поясните. Есть русско-немецкий разговорник образца 1941 г , но нападение производят немцы.

А это вам Суворов и поясняет, в чём проблема?

Добавлено позже:

Готовились проводить наступательные операции на чужой территории и это нормально.

Ну да, для Гитлера, например. Он столько этих "наступательных операций на чужой территории" провёл, что жуть.

Добавлено позже:

Вы знаете , что немцы вывозили с черноземья центральной полосы России эту самую землю эшелонами, а тут нефть... И подводные лодки кригсмарине и "Тирпиц" и "Бисмарк" двигались не по щучьему велению.

Всё верно. Ибо с ресурсами у немцев напряжёнка была. А тут ещё Сталин навис над румынской нефтью.

Добавлено позже:

Таки тратили и ... вопрос выше, особенно интересует ответ про японские словарики.

Правило 1: Не можешь чего-то объяснить без ущерба для своей позиции? Вали всё на глупость.

Добавлено позже:

Как будто это что то плохое...

Ну, для опровергателей Суворова - очень плохое.

[НифНафНуф]

А это вам Суворов и поясняет, в чём проблема?

И что он написал про наличие японского словаря?

Ну да, для Гитлера, например. Он столько этих "наступательных операций на чужой территории" провёл, что жуть.

Причём тут Гитлер? Выше пояснили, что советскому командованию , как и немецкому, было абсолютно начхать, что там у противника в планах.

А тут ещё Сталин навис над румынской нефтью.

Которая была нужна немецкому флоту.

Вали всё на глупость.

То бишь, валить на Резуна? Уж бывший разведчик должен знать, что поводом к написанию словариков может быть-блеф, обман, стремление скрыть истинные намерения. Напоминаю, что словарей СССР издал три в 1941г: русско-немецкий-финский-румынский, типа игра в напёрстки-угадай, где шарик главного удара.

Ну, для опровергателей Суворова - очень плохое.

Один раз уже напали на Финляндию -официальные данные -125000 только убитых.Это нормально?, особенно, когда гнить в окопе не тебе?

[LP]

И что он написал про наличие японского словаря?

Да он про 43-й не особо писал. А вот про русский - исчерпывающе.

Добавлено позже:

Причём тут Гитлер?

При наступательных операциях на чужой территории

Добавлено позже:

Которая была нужна немецкому флоту.

... навис, но почему-то не вдарил. Почему же?

Добавлено позже:

То бишь, валить на Резуна?

То бишь, в Советском Союзе в ГРУ глупцов набирали?

Добавлено позже:

Уж бывший разведчик должен знать, что поводом к написанию словариков может быть-блеф, обман, стремление скрыть истинные намерения.

Вона оно чё! И что ж за намерения такие были, а?

Добавлено позже:

Напоминаю, что словарей СССР издал три в 1941г: русско-немецкий-финский-румынский, типа игра в напёрстки-угадай, где шарик главного удара.

Так-таки удара?

Добавлено позже:

Один раз уже напали на Финляндию -официальные данные -125000 только убитых.Это нормально?, особенно, когда гнить в окопе не тебе?

Но-но-но! Это белофиннская военщина на нас напала! Дождалась, пока мы свои войска к границе стянем, и вероломно устроила провокацию! А мы только оборонялись на её территории! Хотя... Подождите-ка, а ведь этот расклад кое-что напоминает...

[НифНафНуф]

А вот про русский - исчерпывающе.

То бишь, он про него просто не знал , равно как и насчёт двух остальных?

Почему же?

Немецкий флот был очень занят в Атлантике , очень.

То бишь, в Советском Союзе в ГРУ глупцов набирали?

А может ли быть предатель глупцом и наоборот? 

И что ж за намерения такие были, а?

Дык, если бы Резун поинтересовался у японцев, почему они издали свой словарь, то возможно его мнение было не столь опрометчиво.

Так-таки удара?

А в чём противоречие? Ну удара, доктрина -то была ударять.

А мы только оборонялись на её территории! Хотя... Подождите-ка, а ведь этот расклад кое-что напоминает...

Я бы не удивился, если бы СССР напал на Румынию в 1942 году после провокации румынской военщины. Но в 1942, никак не раньше.

[San4es]

Ага! А самолёты с танками на пердячем пару ходили

На синтетицком бензине.Бензин из угля можно было,солярку и мазут-низя.

Добавлено позже:

... навис, но почему-то не вдарил. Почему же?

Вдаряли маленько по Плоешти,и советские,и американские.Успех не очень был(особенно у амеров).

[Аскер]

На синтетицком бензине.Бензин из угля можно было,солярку и мазут-низя.

Да и бензин не из чистого угля шел, там нефти процентов 10 все равно надо было.

[LP]

То бишь, он про него просто не знал , равно как и насчёт двух остальных?

Вы у меня спрашиваете?

Добавлено позже:

Немецкий флот был очень занят в Атлантике , очень.

При чём тут немецкий флот в Атлантике, коли мы про Плоешти?

Добавлено позже:

А может ли быть предатель глупцом и наоборот? 

Мы не про предателей, а про грушников.

Добавлено позже:

Дык, если бы Резун поинтересовался у японцев, почему они издали свой словарь,

И почему?

Добавлено позже:

А в чём противоречие? Ну удара, доктрина -то была ударять.

Так-таки вы признали очевидное?

Добавлено позже:

Но в 1942, никак не раньше.

Ой, а ну как если бы румынская военщина решила учинить провокацию на год, допустим, раньше?

Добавлено позже:

На синтетицком бензине.Бензин из угля можно было,солярку и мазут-низя.

Не огласите, ткзть, масштабы производства оного? Желательно, в процентах к потребности?

Добавлено позже:

.

Добавлено позже:Вдаряли маленько по Плоешти,и советские,и американские.Успех не очень был(особенно у амеров).

Ээээм... Это вы про какой год рассуждаете?

[Реликт]

Но-но-но! Это белофиннская военщина на нас напала! Дождалась, пока мы свои войска к границе стянем, и вероломно устроила провокацию! А мы только оборонялись на её территории! Хотя... Подождите-ка, а ведь этот расклад кое-что напоминает...

Нифига подобного.
Уже научно доказано, что агрессию против Финлядии развязал СССР.
Сталин хотел вернуть провинцию некогда большой империи, которую Ленин подарил.

[LP]

Нифига подобного.
Уже научно доказано, что агрессию против Финлядии развязал СССР.
Сталин хотел вернуть провинцию некогда большой империи, которую Ленин подарил.

Да, не со всеми можно в сарказм...

[Реликт]

Да, не со всеми можно в сарказм...

Если хотите знать мое мнение...
То вот оно:
У советской власти были проблемы с чехами.
С финнами проблем не было.
Мы их сами придумали.

[НифНафНуф]

Вы у меня спрашиваете?

Я не думаю, что Резун смог бы что нить ответить на этот вопрос, равно как он плавал, отвечая на вопросы его брата Николая.

При чём тут немецкий флот в Атлантике, коли мы про Плоешти?

Так немецкий флот не на пердячем же пару плавал.

а про грушников.

Для этого надо прочитать биографию Резуна.

И почему?

Так это я спросил же? Претензий к японо-русскому словарю нет, а претензии к вышеупомянутому есть. "Нэ бачу логыки".

Так-таки вы признали очевидное

Доктрину-да, но не мифическую операцию Ы Гроза.

Ой, а ну как если бы румынская военщина решила учинить провокацию на год, допустим, раньше?

Румынская нефть шла не только Германии, тож не никому ненужные леса Финляндии.

[Реликт]

Румынская нефть шла не только Германии, тож не никому не нужные леса Финляндии.

Ну... вы же сами знаете, что вторая мировая началась не из-за недостатка Германии в нефте и лесах.
В Германии своего леса хватает. И угля.

Вторая мировая началась из-за того, что фюреру отвесили тумаков в небе над Британией.
Потом он решил "оторваться" в Польше и СССР.

[San4es]

Не огласите, ткзть, масштабы производства оного? Желательно, в процентах к потребности?

От года зависит,помнится-до 50 % покрывали.

Добавлено позже:

Вторая мировая началась из-за того, что фюреру отвесили тумаков в небе над Британией.
Потом он решил "оторваться" в Польше и СССР.

(озадаченно)-Как тебе такое,Витя Суворов?...

Добавлено позже:

Ээээм... Это вы про какой год рассуждаете?

Про разные.От 25 июня 1941 до 1943.

[Реликт]

(озадаченно)-Как тебе такое,Витя Суворов?...

Если вы думаете, что Витя Суворов для меня авторитет, таки вы ошибаетесь.
Ну... есть авторитеты и повыше.

[San4es]

Если вы думаете, что Витя Суворов для меня авторитет, таки вы ошибаетесь.
Ну... есть авторитеты и повыше.

Да я как-то больше по традиционной хронологии... всю жизнь думал,что гансы сначала Польшу захватили(в то время как на Западном фронте шла "странная война"),а Битва за Британию была уже потом...

[НифНафНуф]

Вторая мировая началась из-за того,

Вторая мировая началась в 1939 и уже вовсю шла. "Морской лев" началась чуть позже.

[San4es]

"Морской лев" началась чуть позже.

"Зеелёве" ж-десант на Британские острова-остался на уровне подготовки,чтоб англичане булки не расслабляли вплоть до начала 1941,гансы поняли,что не потянут(острова Гернси и Джерси не в счет  ).

[Никанор Босой]

Вся та жалкая нефть,что имела Германия-уходила в основном на флотский турбинный мазут и дизтопливо для подлодок.

А тут ещё Сталин навис над румынской нефтью.

Только хотел умным показаться, да догадался немного в раннее обсуждение взглянуть. А там уже Реликт указал:

Кое-что о синтетическом топливе в нацисткой Германии:
https://aftershock.news/?q=node/376230&full

Это замечательный источник по топливному балансу Германии. Рекомендую. Третий Рейх и топливо. Часть 1. , Третий Рейх и топливо. Часть 2. , Третий Рейх и топливо. Часть 3. .

Не буду затрагивать "флотский мазут" и "румынскую нефть", но обращу внимание на очередные заскоки Резуна.

Теперь о количестве.
Минимальная потребность Германии в нефти на 1941 год определялась в 20 миллионов тонн. (Я. Т. Эйдус. Жидкое топливо в войне. Москва. Академиздат. 1943. Стр. 74-75)
Не забудем, что у Гитлера были союзники, у которых были армии, флоты и воздушные силы. Но у них тоже не было нефти. Их тоже надо было снабжать германским топливом.
Производство синтетического горючего в Германии в 1941 году — 4,1 миллион тонн, т. е. одна пятая от самого крайнего минимума. Если вспомнить союзников, с которыми надо было делиться, тогда доля синтетического горючего в общем балансе 1941 года совсем незначительна.
Кроме синтетического горючего настоящая нефть поступала в Германию из Австрии, Чехословакии, Франции, Венгрии и Польши. Всего за 1941 год — 1,3 миллион тонн.
Итого за 1941 год Германия произвела синтетического горючего и получила настоящей нефти из оккупированных ею стран — 5,4 миллиона тонн.

*        Тень победы. Глава 4. Жуков и нефть.
Резун ссылается на оценку в 20 млн тонн для Германии 41-го года, данную неким "специалистом" из Академиздата. Больше никаких обоснований не приводит. Не то что из РУ ГШ, но даже из Наркомата Обороны. Академиздата, мол, достаточно. Ну а вдруг это "деза", закинутая Ставкой через открытую печать для дезинформации противника?
Но это семечки.
Резун отвёл немало объёма своих творений гневному разоблачению ложного приёма несовместимых категорий, например — учёта лёгких танков вместе с устаревшими, оценки количества боеприпасов в тоннах и марках, количества боевых самолётов в штуках и процентах. И однако же, сам он в вопросе топливного баланса Германии совершенно бессовестно использует тот же самый приём.
Как видно невооружённым глазом, Резун легко и просто приравнивает сырую нефть к самым ценным и дорогим нефтепродуктам — авиационным и автобензинам, смазочным маслам, солярке. И пытается учесть их общее количество. И делает на этом основании далеко идущие выводы о всемирной истории.
Считая, но не признаваясь в том, что литр авиабензина и литр авиамоторного масла равноценны литру самой грубой сырой необработанной нефти.

[Реликт]

Считая, но не признаваясь в том, что литр авиабензина и литр авиамоторного масла равноценны литру самой грубой сырой необработанной нефти.

Безусловно, все нужно считать.
Германия до 1939 года потребляла сотни тонн нефти.
Но...
У Германии был самый крупный парк паровозов.
Что вы можете возразить ?

[Сергей В.]

У Германии был самый крупный парк паровозов.
Что вы можете возразить ?

И что? Паровозы ходили на угле.

Только хотел умным показаться, да догадался немного в раннее обсуждение взглянуть. А там уже Реликт указал:
Цитата: Реликт - 30.12.18 01:17
Кое-что о синтетическом топливе в нацисткой Германии:
https://aftershock.news/?q=node/376230&full
Это замечательный источник по топливному балансу Германии. Рекомендую. Третий Рейх и топливо. Часть 1. , Третий Рейх и топливо. Часть 2. , Третий Рейх и топливо. Часть 3.

Фактически это один и тот же источник. В нем не учтена, например, голландская добыча, пусть и небольшая. Но вопросы все равно есть. Перед войной США добывали 164 млн.т. нефти, Венесуэла 27 млн. т, СССР - более 30 млн т, а Германия в самые напряженные 43-44 г. производила не более 8-9 млн т нефтепродуктов. Как так может быть при колоссальном потреблении ГСМ армией, авиацией и флотом? Отчасти это объясняется тем, что германская синтетика представляла собой почти готовые топливные компоненты, а при переработке нефти по тогдашним технологиям половина ее шла в отходы. Правда злые языки талдычат о том, что у нее был все же оставшийся до конца неизвестным большой ресурс импорта готового топлива, подконтрольный нашим союзникам по коалиции.

[Реликт]

И что? Паровозы ходили на угле.

Германия выигрывала на паровозах.
Это большой плюс.

[Дмитрий Карягин]

Вторая мировая началась из-за того,

в конце Первой мировой поставили вместо жирной точки многоточие. . .

[Никанор Босой]

Фактически это один и тот же источник.

Естественно, один и тот же. Интересуется человек этими вопросами.

Перед войной США добывали 164 млн.т. нефти, Венесуэла 27 млн. т, СССР - более 30 млн т, а Германия в самые напряженные 43-44 г. производила не более 8-9 млн т нефтепродуктов.

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Есть же разница — нефть, и нефтепродукты.

германская синтетика представляла собой почти готовые топливные компоненты, а при переработке нефти по тогдашним технологиям половина ее шла в отходы

во

Германия до 1939 года потребляла сотни тонн нефти.

Сотни нефти. И полимеров.

У Германии был самый крупный парк паровозов.

Каких паровозов?
в ходе Великой Отечественной войны, немецкое командование столкнулось с неприятным фактом: на оккупированных территориях Белоруссии и Украины ни один из немецких паровозов не был способен проехать расстояние между основными станциями без дополнительной дозаправки
то есть "крупный парк" надо делить самое малое на два
С учётом развернувшегося в то время партизанского движения, это сильно снижало эффективность снабжения вермахта
и даже не на два, а три, на четыре, и, возможно, даже на пять

Германия выигрывала на паровозах.
Это большой плюс.

паровозы отнимали уголь у заводов для производства жидкого синтетического топлива
это большой минус

[San4es]

в ходе Великой Отечественной войны, немецкое командование столкнулось с неприятным фактом: на оккупированных территориях Белоруссии и Украины ни один из немецких паровозов не был способен проехать расстояние между основными станциями без дополнительной дозаправки
то есть "крупный парк" надо делить самое малое на два
С учётом развернувшегося в то время партизанского движения, это сильно снижало эффективность снабжения вермахта
и даже не на два, а три, на четыре, и, возможно, даже на пять

Однако,и прилично паровозо-вагонного парка затрофеили в БССР-УССР в первые месяц-два.