Техногенная версия гибели группы Дятлова

[SHS]

Ув. SHS! На ваш #13566. Если ошибаюсь, поправьте. Возможно я что-то пропустил. Я где-то здесь на форуме читал, что на известной фотографии обнаруженной палатки лыжи были установлены поисковиками, чтобы только обозначить ее. А Вы говорите о растяжках. По идее, левая лыжа не должна находиться за дальним торцем  палатки. По "классике" (Ваше фото #13563), чтобы поддерживать центральную часть палатки, она должна находиться где-то за фигурами студентов, слева от палатки. Получается, что центр палатки в тот раз ничем не поддерживался? Т.е. "классическая" схема установки палатки была нарушена?

В этом посте нет главной фоты - а именно штатной установке палатки подобного рода, я отталкивался от нее ну и, вообще от своего опыта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот так палатка устанавливается штатно - видно, что середину поддерживают две лыжи.
На фоте с Бруснициным да есть две лыжи (остальные 8 пар уложены вместо дна внутри - в таких палатках он не предусмотрен), но они ничего не натягивают.
И мой вопрос был таким - а где остальное? Ну и как спать вот в такой не до конца установленной палатке?
Допустим, как сейчас будет пытаться придумать ГП, по ней проехалась лавина 1,5 метра ширина и сколько то 2-3 метра длина (поскольку ранены только трое - по полметра на брата, на деле меньше) - где остальные растяжки? Как в ней спать - это если забыть про дятловедение и просто по жизни, по своему опыту - я ведь почти пол-года прожил в подобной (за речкой)?
Насчет лыж - да, я в курсе, что первоначально лыжи, что на фото с Бруснициным, лежали рядом и СиШ просто воткнули их для того, чтобы лучше было видать МП - так тем паче! Никто не заморачивался с установкой этой палатки и никто в ней не ночевал - а иначе вокруг были бы воткнуты еще минимум с десяток палок-растяжек. И это - отнюдь не единственный и далеко не самый очевидный след инсценировки, полно и других.

[Боб]

Ну вот, просмотрел вторую часть про Саяны. Имхо: выпадение ядовитых веществ с дождем. Все упоминают дождливую погоду, в другой группе обувь расползлась после дождя, кровь, пена изо-рта,  нечеловеческие глаза, помутнение рассудка, неадекват,.. ну и навряд-ли все разом могли так до смерти обессилить и резко замерзнуть. Если бы смогли спуститься в долину (выйти из эпицентра), как эта девочка, то может быть остались живы... Конечно, это никакой не Второй перевал Дятлова.

Собираются ехать на Перевал, ставить следственные эксперименты. Весной! Состояние снега совсем другое, температура другая!. Почему не в феврале, в наиболее сходный период по погоде? И что можно ждать от таких экспериментов?

[Gerda1]

Так вот я и говорю  - Дмитрий Иваныч чота намудрил

Я в курсе про таблицу, если чо. Также хочу извиниться, что испортила Мишане святую пятницу. Но факты вещь упрямая. И я так и не услышала ответ, откуда на перевале взялся йод. В виде просто атомов.

[Реликт]

Я в курсе про таблицу, если чо. Также хочу извиниться, что испортила Мишане святую пятницу. Но факты вещь упрямая. И я так и не услышала ответ, откуда на перевале взялся йод. В виде просто атомов.

Не факт что это был йод.
Прибор ТИССА у Левашова согласно описанию не различает гамма и бета излучения.
Таким образом круг поиска названия изотопа расширяется до бесконечности.
Радиоактивные изотопы применяли в ГДР для наблюдения за политически неблагонадежными гражданами.
Угадайте откуда сотрудники штази переняли такую методику слежки...

[Агаша]

Тогда было принято всех посетителей Обкома отправлять к военным? Не про пенсию речь, а про военных, к которым отправили...

Ерунду-то не пишите.Если не было у самх ответа или что-то было порочащее партию,могли и послать "иди туда незнамо куда".Куда должны были обратиться родственники?Военные,понятие растяжимое.Пришли бы к свердловским военным,а они знать ничего не знают.Так бы и сказали "Ничего не знаем" и опять разговоры бы пошли,что все засекречено.Не обязаны были военные в СССР отчитываться перед мирным населением.

[Реликт]

Не обязаны были военные в СССР отчитываться перед мирным населением.

Да как бы они и сейчас не отчитываются.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Ерунду-то не пишите.Если не было у самх ответа или что-то было порочащее партию,могли и послать "иди туда незнамо куда".Куда должны были обратиться родственники?Военные,понятие растяжимое.Пришли бы к свердловским военным,а они знать ничего не знают.Так бы и сказали "Ничего не знаем" и опять разговоры бы пошли,что все засекречено.Не обязаны были военные в СССР отчитываться перед мирным населением.

Это уже параллельная реальность какая-то. Я вам всем про Фому, а вы мне про Ерему...
Я бы еще понял, если бы вы сам факт этого разговора в Обкоме ставили под сомнение и приводили доказательства того, что этого не могло быть в принципе...
Воспоминания - это косвенные доказательства. Строить на воспоминаниях версии - глупо. Но глупо и все отметать. Вот воспоминания, что по следу лыжни Дятловцев шел медведь, я не видел нигде. Если бы они были, то и это надо было бы принять во внимание, как косвенное доказательство возможности причастности к трагедии медведя...

[Агаша]

Это уже параллельная реальность какая-то. Я вам всем про Фому, а вы мне про Ерему.

Вопрос вам,если обком послал к военным,почему никто не соизволил туда пойти от родителей больших начальников до глупеньких студенток?
Если бы кто-то решился,то к кому должны были обращаться и в каком городе?Допустим,что какая-то решилась идти до конца,до Москвы.Были ли у нее деньги на поездки туда и остановку в гостиницу?Я уверенна на 100%,что как только появилась бы на пороге военной организации,то сразу через военкомат позвонили бы ее руководителям и сообщили бы о странном поведении и в институте с ней бы провели беседу с намеком на психушку.Сами посудите,что со стороны военных ничего нет,а она требует,что бы признались.Вы,наверно,при советской власти не жили.

[beloff]

И я так и не услышала ответ, откуда на перевале взялся йод.

А он там взялся? Иод очень подвижный элемент - но тяжелый. Житель низин. Морей,например.  в горах с иодом плохо - просто беда ,как.

Но факты вещь упрямая.

Да. Но слухи и домыслы куда упрямее. Вот с иодом, например, чистой воды  домысел.

[Tramp]

Вопрос вам,если обком послал к военным,почему никто не соизволил туда пойти от родителей больших начальников до глупеньких студенток?
Если бы кто-то решился,то к кому должны были обращаться и в каком городе?Допустим,что какая-то решилась идти до конца,до Москвы.Были ли у нее деньги на поездки туда и остановку в гостиницу?Я уверенна на 100%,что как только появилась бы на пороге военной организации,то сразу через военкомат позвонили бы ее руководителям и сообщили бы о странном поведении и в институте с ней бы провели беседу с намеком на психушку.Сами посудите,что со стороны военных ничего нет,а она требует,что бы признались.Вы,наверно,при советской власти не жили.

Не обязательно и сказали, что со стороны военных ничего нет. Мы ведь просто еще не понимаем, что существует закулисье этой трагедии. Родственники пострадавших говорят нам по подписке одно - а на самом деле было совершенно другое. И возвращения ребят ждали из похода к 9 февраля, и 15 февраля, через неделю родственники уже находились в Ивделе и просили помочь разыскать пропавших туристов. А раз была подписка - родственники погибших могли прекрасно знать и место трагедии (гора Отортен) и настоящую дату гибели туристов и что в этом виноваты военные и возможно для них, родственников, - этого никто и не скрывал, раз взята была подписка - значит они что-то знали. Они же не говорят нам всю правду. Вот по поводу пенсии цитата из КП." В 2008 году представители «Центра гражданского расследования трагедии «дятловцев» беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все... »

Но о пенсии хлопотать не стали, по-видимому, из тех же партийных соображений. В этой связи интересен состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И."

[Gerda1]

Вот с иодом, например, чистой вода  домысел.

Что домысел? Лиловый оттенок у всей одежды из ручья? Или качественная реакция на амилозу? В качественной реакции участвуют два вещества, одно из которых стопроцентно определяет наличие другого.

[Tramp]

Имхо: выпадение ядовитых веществ с дождем. Все упоминают дождливую погоду, в другой группе обувь расползлась после дождя, кровь, пена изо-рта,  нечеловеческие глаза, помутнение рассудка, неадекват,.. ну и навряд-ли все разом могли так до смерти обессилить и резко замерзнуть. Если бы смогли спуститься в долину (выйти из эпицентра), как эта девочка, то может быть остались живы... Конечно, это никакой не Второй перевал Дятлова.

Разумеется именно дождливая погода в тех условиях (а дождь шел продолжался довольно долго) могла спровоцировать горную болезнь, а женский организм здесь немного более выносливый, но несомненно было что-то еще, довольно похожее на случай с дятловцами.

Добавлено позже:

Что домысел? Лиловый оттенок у всей одежды из ручья? Или качественная реакция на амилозу? В качественной реакции участвуют два вещества, одно из которых стопроцентно определяет наличие другого.

А здесь одежда дятловцев могла быть подвергнута дезактивации, стопроцентно.

[beloff]

Соединение вашего опыта с фиолетовым оттенком одежды туристов и есть домысел. Даже если фиолетовый оттенок - факт, а иодная проба факт бесспорный, то  механическое и насильственное соединение этих фактов - покушение на мозгоимение.
Но для количества страниц - пайдеть.

[Gerda1]

механическое и насильственное соединение этих фактов

А вы что, думаете я как Чуркина с Возрожденным буду бродить между веревками с мокрыми фиолетовыми штормовками и туповато произносить: Вам не кажется, Борис, что вещи имеют какой-то странный фиолетовый оттенок, хотя и имеют самый разный цвет? - Возрожденный согласился. Занавес.

А в курсе вы, что иод про который мы тут говорим, превращает хвойные иголки в рыжий цвет? А  не слышали ли вы о том, что летчики отказывались везти трупы из ручья, а о том, что их хотели прикопать на Холат Чахле?

[Реликт]

Вам не кажется, Борис, что вещи имеют какой-то странный фиолетовый оттенок, хотя и имеют самый разный цвет? - Возрожденный согласился.

Вот поэтому Ван Гог был художником, а не экспертом 
Он бы точно в одежде ничего странного не увидел.

[beloff]

прикопать на Холат Чахле?

не слышал. Похоронить в Ивделе - слышал.

летчики отказывались везти трупы из ручья

слышал. И это естественно - я бы тоже упирался, если бы в мою машину совали труп спорной сохранности без подобающей упаковки. Эт ниачом.

А в курсе вы, что иод про который мы тут говорим, превращает хвойные иголки в рыжий цвет?

я ежедневно наблюдаю хвойные иголки рыжего цвета. И даже их фотографирую иногда. И даже здесь выкладываю. Готов спорить - иодом их никто не мазал.

А вы что, думаете я как Чуркина с Возрожденным буду бродить между веревками с мокрыми фиолетовыми штормовками и туповато произносить: Вам не кажется, Борис, что вещи имеют какой-то странный фиолетовый оттенок, хотя и имеют самый разный цвет? - Возрожденный согласился. Занавес.

калия йодид,

элегантным движением руки превращается в

иод про который мы тут говорим

но для количества страниц - пайдеть

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чота я тут не наблюдаю фиолетового оттенка або синего окрашивания. Напротив - темно бурое в максимальной плотности и желтое в минимальной. Это кагбэ другой конец видимого спектра.
Но для количества странитс пойдет любая чушь - лишь бы ее опровергали.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос вам,если обком послал к военным,почему никто не соизволил туда пойти от родителей больших начальников до глупеньких студенток?
Если бы кто-то решился,то к кому должны были обращаться и в каком городе?Допустим,что какая-то решилась идти до конца,до Москвы.Были ли у нее деньги на поездки туда и остановку в гостиницу?Я уверенна на 100%,что как только появилась бы на пороге военной организации,то сразу через военкомат позвонили бы ее руководителям и сообщили бы о странном поведении и в институте с ней бы провели беседу с намеком на психушку.Сами посудите,что со стороны военных ничего нет,а она требует,что бы признались.Вы,наверно,при советской власти не жили.

Вы от меня  требуете мою версию диалога между Кириленко и посетительницей, чтобы потом на страницах 20-ти приводить доводы, что было совсем по-другому или подвергаете сомнению сам факт воспоминаний родственницы посетительницы, которая поделилась информацией, полученной с ее слов, от самой посетительницы? У меня нет стенограммы их встречи и мне больше добавить нечего...

Я жил при Советской власти и знаю, что существовало много способов заткнуть рот, начиная с лишения партбилета...

[Агаша]

Вы от меня  требуете мою версию диалога между Кириленко и посетительницей, чтобы потом на страницах 20-ти приводить доводы, что было совсем по-другому или подвергаете сомнению сам факт воспоминаний родственницы посетительницы, которая поделилась информацией, полученной с ее слов, от самой посетительницы? У меня нет стенограммы их встречи и мне больше добавить нечего...

Я жил при Советской власти и знаю, что существовало много способов заткнуть рот, начиная с лишения партбилета...

А у кого его не было?Отчисление или психушка,если хорошо учился.Вы не знаете весь разговор родственницы.Может ей Кириленко говорил,что замерзли,а она про слухи ОБС и про ракеты,что бороздят ... И тогда он ей возможно и сказал " ну и сходите тогда к военным".Такого не могло быть?

[Боб]

А вы что, думаете я как Чуркина с Возрожденным буду бродить между веревками с мокрыми фиолетовыми штормовками и туповато произносить: Вам не кажется, Борис, что вещи имеют какой-то странный фиолетовый оттенок, хотя и имеют самый разный цвет? - Возрожденный согласился. Занавес.

Гердочка,   !
 Вы большая умничка 
Вопрос: какова же была доза условного меланжа, доставшегося дятловцам  (йод в котором составляет доли процента), чтобы одежда четверки сохранила способность к приобретению фиолетового оттенка после трех месяцев выдержки и нахождения в ручье? Жуть даже представить! Отсюда, опять-таки, вытекает неизбежная смерть группы от хим. отравления вследствие техногенного ЧП. Поэтому и прокурорское Юдину:  "Они были обречены, ты был бы десятым". Окрашивание одежды в фиолетовый цвет - это факт, засвидетельствованный очевидцем, и оспаривать это будет только упоротый тролль, или глупец.

[Мишаня]

Что домысел? Лиловый оттенок у всей одежды из ручья? Или качественная реакция на амилозу? В качественной реакции участвуют два вещества, одно из которых стопроцентно определяет наличие другого.

Вы  хоЧите сказать, что штормовки дятловцев крахмалили перед походом? Тогда- да, синюшные будуть. 

[beloff]

какова же была доза условного меланжа, доставшегося дятловцам

Такова, что ни пОллатки , ни туристов , ни кедров. Одни только нитраты. Или, другой мерой - столько, сколько не содержит ни одна ракета на АК-окислителе.

[ANT74]

Жуть даже представить!

Так откуда же такое жуткое количество взялось? Да неуж, из пустого топливного бака упавшей ступени ракеты?

[Дед мазая]

У меня нет стенограммы их встречи

Вы не знаете весь разговор родственницы.

Агаша! Признайтесь честно, я Вам понравился? 

[Агаша]

И возвращения ребят ждали из похода к 9 февраля, и 15 февраля, через неделю родственники уже находились в Ивделе и просили помочь разыскать пропавших туристов. А раз была подписка - родственники погибших могли прекрасно знать и место трагедии

Кто из родственников был 15 в Ивделе?Кто давал подписку о неразглашении?

Советский анекдот- Почему советские ларингологи удаляют гланды через задний проход?
- Потому что никто не смеет рта открыть.

Вот такие времена были.Зинин тятька в п.я. работал и Зина ничего о родне в автобиографии не писала.Может и сестра просто рассказала родне,что бы не приставали.Зина не была кормилицей,родители имели еще детей и тятька еще трудился.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Агаша! Признайтесь честно, я Вам понравился?

Значит я была права.Я думала,что вы молодой несмышленыш.Советской жизни не знаете,а вы вона чё подумали.Глупости у вас одни на уме.))))

[Боб]

Кто давал подписку о неразглашении?

Агаша, ну Вы своей женской непредсказуемостью и противоречивостью мОчите публику наповал. Не Вы ли, мадам, чуть выше уверяли нас, как просто можно было заставить советского человека помалкивать?

 Ну сколько можно же приводить свидетельства о требовании молчать?

Аскинадзи о требовании молчать.
"... вызвали в партком и попросили не распространяться, если обнаружатся какие-то нежелательные детали. Сказали, чтобы я передал эту просьбу другим студентам".

https://youtu.be/dN7LSVjpPGs

20:49

Зиновьев о подписке о неразглашении.
. Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных." (Евгений Зиновьев "Следы на снегу").

Поисковик Валентин Якименко.
Когда мы возвращались, нам сказали: "Ребята, об этом помалкивайте, не болтайте". Никаких расписок мы не давали. Но нам сказали: "Не болтайте". И мы молчали много лет.

https://youtu.be/A3ax2lLCcto

19:35

[val_step]

Могли испытывать самолет ТУ-95 или ракету с ядерной силовой установкой, к чему в последствие мог иметь отношение сын Д.Д. Лелюшенко. Поэтому сейчас это может быть еще секретно в связи с Буревестником

[Агаша]

Аскинадзи о требовании молчать.

Поисковиков,причастных к расследованию.Пока идет расследование берут подписку в интересах следствия.Вы одно с другим не путайте.Там даже статья есть по которой молчать обязуют.

[Боб]

Могли испытывать самолет ТУ-95 или ракету с ядерной силовой установкой, к чему в последствие мог иметь отношение сын Д.Д. Лелюшенко. Поэтому сейчас это может быть еще секретно в связи с Буревестником

Приветствуем Вас, коллега, в наших рядах! Надеемся, Вы готовы к критике со стороны наших оппАнентов? Тут у нас все сурово

Добавлено позже:

Поисковиков,причастных к расследованию.Пока идет расследование берут подписку в интересах следствия.Вы одно с другим не путайте.Там даже статья есть по которой молчать обязуют.

Брррр... Точно - какая-то непостижимая параллельная агашинско-женская особенная реальность. Вот Вы заявили: подписку о неразглашении ни с кого не брали. Так? Так. Вам ответили: подписку брали, обязали помалкивать. На самом высшем партийном уровне. Назвали имена, привели цитаты, ссылки. Так? Так. Но вдруг оказывается, что по-Вашему, какую-то не ту, "неправильную",  подписку брали, что-ли?   А Вы вообще, какую подписку-то имели ввиду, "правильную", или "неправильную"?

[Агаша]

подписку о неразглашении ни с кого не брали

Я не могла этого писать.Я знаю с кого брали и на основании какой статьи,но не с родственников и не со всех поисковиков.С Аскинадзи не брали,а только посоветовали.

Добавлено позже:

А Вы вообще, какую подписку-то имели ввиду, "правильную", или "неправильную"?

У вас и те и другие есть?

[sahard]

Могли испытывать самолет ТУ-95 или ракету с ядерной силовой установкой, к чему в последствие мог иметь отношение сын Д.Д. Лелюшенко. Поэтому сейчас это может быть еще секретно в связи с Буревестником

Да не факт, что вообще чего то испытывали.  Может просто авария самолета.  Летел, вез какую нибудь гадость.  Ну и упал очень не удачно для туристов.