"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Laura]

Комментарий модератора
Ольга Гун, юлия8980, по замечанию за перебранку. Для выяснения отношений перейдите в личку.

[Ольга Гун]

https://medportal.ru/enc/pediatrics/education/4/
http://www.reacenter.ru/zaderzhka-psihicheskogo-razvitiya/-ну а это вам в нагрузку. Читайте))) это бесплатно. И больше никому никогда не говорите, что вы знаете, как лечить ЗПР и что это. Никогда.)))

Вторая ссылка не кликабельна. Пусто.
А по поводу первой - ну так прочитайте сами. А лучше книжку. Ковалева, Сухаревой и прочих очень известных авторов.
Это смешно - кидаться такой ссылкой))))

По поводу лечения ЗПР - ну да, продолжайте ноотропами пичкать всех. И ждать, когда ребенок начнет понимать обращенную речь. Да уж. Грустно. Врач! Нет-нет и аутизм победите!)))

[Милашка]

Серьезно?))) И там прям есть диагноз "Задержка психического развития"?

Серьезно.
Задержка психического развития в Международной классификации болезней десятого пересмотра.

ЗПР по типу конституционального (гармонического) психического происхождения и психофизического инфантилизма – согласно МКБ-10 F 81.9 – расстройство развития учебных навыков неуточненное.

ЗПР психического развития соматогенного происхождения с явлениями стойкой соматической астении и соматогенной инфантилизации – согласно МКБ-10 F 84.8 – другие общие расстройства развития.

ЗПР психического развития психогенного происхождения (патологическое развитие личности по невротическому типу, психогенная инфантилизация) – согласно МКБ-10 F 81.3 – смешанное расстройство учебных навыков;

ЗПР психического развития церебрально-органического генеза (минимальная мозговая дисфункция) – согласно МКБ-10 F 83 – смешанные специфическое расстройства психологического развития.

В МКБ-10 ЗПР рассматриваются в разделе F80-F89 «Расстройства психологического развития», при этом используются следующие основные рубрики:
F80. Специфические расстройства развития речи и языка (F80.0. Специфическое расстройство артикуляции; F80.1. Расстройство экспрессивной речи; F80.2. Расстройство рецептивной речи).

F81. Специфические расстройства развития учебных навыков (F81.0. Специфическое расстройство чтения (дислексия); F81.1. Специфическое расстройство спеллингования (дисграфия); F81.2. Специфическое расстройство арифметических навыков (дискалькулия); F81.3. Смешанное расстройство учебных навыков; F81.8. Другие расстройства учебных навыков). F82. Специфические расстройства развития моторных функций (диспраксия). F83. Смешанные специфические расстройства психического развития.

ЗПР часто сопутствуют состояния, отраженные в разделе «F90-F98» МКБ-10 «Эмоциональные расстройства и расстройства поведения, начинающиеся в детском и подростковом возрасте» (F90. Гиперкинетические расстройства: F90.0. Нарушение активности и внимания; 90.1. Гиперкинетическое расстройство поведения; F91. Расстройства поведения; F93.1. Фобическое тревожное расстройство; F95. Тики; F98.0. Энурез неорганической природы; F98.1. Энкопрез неорганической природы; F98.5. Заикание и др.).

[юлия8980]

http://www.reacenter.ru/zaderzhka-psihicheskogo-razvitiya/. Без комментариев. Я делаю выводы, что вы в принципе не знаете, что такое аутизм, в том числе. И расскажите, как вы снимите педагогически, приступы агрессии у этих детей, когда они наносят травмы не только другим, но и себе. Не смешно вообще то. Я вам описала один из симптомов данного заболевания, а про остальные я вообще молчу. Нет логопед научит без препаратов понимать обращенную речь. Все нормальные педагоги советуют периодически проходить курсы лечения. Но это нормальные. И в совокупности у детей будет результат. Вот явная причина, почему наша героиня начала бегать по шаманам,потому что адекватного врача, педагога - днем с огнем не найдёшь. И как педагогически, вы в данном случае с агрессией этого мальчика собираетесь бороться? Только не надо любовью.психолог и медпрепараты...
"Классификация ЗПР по Ковалеву:

Дизонтогенетические формы пограничной интеллектуальной недостаточности (психофизический инфантилизм, задержка развития речи, школьных навыков; задержка развития при РДА).
Энцефалопатические (церебростения, психоорганический синдром с недостаточностью корковых функций, ДЦП и др.).
ЗПР при дефекте анализаторов.
ЗПР при дефектах воспитания и дефиците информации в детстве.
Классификация ЗПР по Сухаревой:

Задержка темпа развития детей при нарушении воспитания, обучения, поведения.
ЗПР при астенических состояниях.
Вторичное ЗПР при дефектах зрения, слуха, опорно-двигательного аппарата, речи."-ну и? Сами то читали?

Добавлено позже:

Комментарий модератора
Ольга Гун, юлия8980, по замечанию за перебранку. Для выяснения отношений перейдите в личку.

Извините, но это важно для понимания психологическое состояния матери в рамках темы, все, что я пытаюсь объяснить, что зпр не безобидное заболевание и её эксперимент с шаманами, связан с заболеванием дитя

[Ольга Гун]

Серьезно?я и правда сперва решила что вы имеете к этому какое-то отношение.
Задержка психического развития в Международной классификации болезней десятого пересмотра.

ЗПР по типу конституционального (гармонического) психического происхождения и психофизического инфантилизма – согласно МКБ-10 F 81.9 – расстройство развития учебных навыков неуточненное.

ЗПР психического развития соматогенного происхождения с явлениями стойкой соматической астении и соматогенной инфантилизации – согласно МКБ-10 F 84.8 – другие общие расстройства развития.

ЗПР психического развития психогенного происхождения (патологическое развитие личности по невротическому типу, психогенная инфантилизация) – согласно МКБ-10 F 81.3 – смешанное расстройство учебных навыков;

ЗПР психического развития церебрально-органического генеза (минимальная мозговая дисфункция) – согласно МКБ-10 F 83 – смешанные специфическое расстройства психологического развития.

В МКБ-10 ЗПР рассматриваются в разделе F80-F89 «Расстройства психологического развития», при этом используются следующие основные рубрики:
F80. Специфические расстройства развития речи и языка (F80.0. Специфическое расстройство артикуляции; F80.1. Расстройство экспрессивной речи; F80.2. Расстройство рецептивной речи).

F81. Специфические расстройства развития учебных навыков (F81.0. Специфическое расстройство чтения (дислексия); F81.1. Специфическое расстройство спеллингования (дисграфия); F81.2. Специфическое расстройство арифметических навыков (дискалькулия); F81.3. Смешанное расстройство учебных навыков; F81.8. Другие расстройства учебных навыков). F82. Специфические расстройства развития моторных функций (диспраксия). F83. Смешанные специфические расстройства психического развития.

ЗПР часто сопутствуют состояния, отраженные в разделе «F90-F98» МКБ-10 «Эмоциональные расстройства и расстройства поведения, начинающиеся в детском и подростковом возрасте» (F90. Гиперкинетические расстройства: F90.0. Нарушение активности и внимания; 90.1. Гиперкинетическое расстройство поведения; F91. Расстройства поведения; F93.1. Фобическое тревожное расстройство; F95. Тики; F98.0. Энурез неорганической природы; F98.1. Энкопрез неорганической природы; F98.5. Заикание и др.).

Ну? В мкб есть формулировка - ЗПР? Нет. Есть другие. И вам показано - где искать классические понятия, к чему привыкли.
Я повторюсь еще раз - на данный момент ЗПР не является мед.термином.

[Delait]

Начали за здравие закончили за упокой)
Давайте в личке мериться своими познаниями в ЗПР и прочим) Тема не о том, чтоб подтвердить или опровергнуть проф. познания форумчан.
 

[юлия8980]

Начали за здравие закончили за упокой)
Давайте в личке мериться своими познаниями в ЗПР и прочим) Тема не о том, чтоб подтвердить или опровергнуть проф. познания форумчан.
 

Я к чему, у ребёнка скорее всего были довольно серьёзные отклонения, что спровоцировало срыв у матери. Это только на первый взгляд зпр безобидное, "педагогическое" заболевание.

[Ольга Гун]

Юля, я пытаюсь до вас донести, что проблемы ребенка героини - это не ЗПР. Это психиатрия. Психическое отклонение. Не задержка. Задержка может быть, но не она определяет проблему.

По поводу классификаций - потом напишу, некогда

[Delait]

Я к чему, у ребёнка скорее всего были довольно серьёзные отклонения, что спровоцировало срыв у матери. Это только на первый взгляд зпр безобидное, "педагогическое" заболевание.

Я ваше мнение поняла еще в начале темы. Думаю, кто хотел понять тоже понял.

[юлия8980]

Юля, я пытаюсь до вас донести, что проблемы ребенка героини - это не ЗПР. Это психиатрия. Психическое отклонение. Не задержка. Задержка может быть, но не она определяет проблему.

По поводу классификаций - потом напишу, некогда

Я поняла, что вы педагог,раз про ковалев завели речь. Но кроме зпр психогенного типа, их еще 3 если не ошибаюсь. (по классификации). Так вот я уверена, что в нашем случае зпр, у него вызвано другими причинами, а не гиперопекой и наоборот, отсутствием внимания. И проявления зпр будет разным, в зависимости от степени. В 6 лет, у него вполне, ещё может стоять зпр(этот термин до сих пор используется среди русскоязычных врачей, несмотря на то, что мкб, его уже нет, и в медицинской литературе в том числе), позже, я уже сказала, начиная от умственной отсталости заканчивая психопатией. Так вот данный ребёнок имеет, выраженные психиатрические отклонения, но это никак не отменяет у него зпр на данный момент. Вон какой то врач сказал, что он вообще здоров, переведя его в другое отделение. Зачем не понятно

[алла]

Вон какой то врач сказал, что он вообще здоров, переведя его в другое отделение. Зачем не понятно

Не знаю с каким диагнозом поступил ребенок, но если учесть, что  в современной классификации болезней (МКБ-10) для психопатии выделили отдельный раздел – расстройства личности. То ребенок не болен. Выраженная дисгармоничность личности доставляет неудобства окружающим и мешает социальной адаптации, поэтому нужно корректировать поведение ребенка.

Мильон матерей воспитывают детей с расстройствами поведения. И мамы проявляют адское терпение, понимание и не позволяют себе поддаваться нервным срывам. Потому что любят свое чадо. Это еще и вопрос ответственности: они должны быть в форме, чтобы эффективно помогать ребенку. А кто еще вложит всю душу и силы, если не мама?

[юлия8980]

Не знаю с каким диагнозом поступил ребенок, но если учесть, что  в современной классификации болезней (МКБ-10) для психопатии выделили отдельный раздел – расстройства личности. То ребенок не болен. Выраженная дисгармоничность личности доставляет неудобства окружающим и мешает социальной адаптации, поэтому нужно корректировать поведение ребенка.
Мильон матерей воспитывают детей с расстройствами поведения. И мамы проявляют адское терпение, понимание и не позволяют себе поддаваться нервным срывам. Потому что любят свое чадо. Это еще и вопрос ответственности: они должны быть в форме, чтобы эффективно помогать ребенку. А кто еще вложит всю душу и силы, если не мама?

Ну все мамы разные. И эта заботились, лечила
Или вы думаете она его убить хотела?

[Дмитрий Карягин]

Ну все мамы разные. И эта заботились, лечила
Или вы думаете она его убить хотела?

Давайте подумаем,чего хотела подруга.

[алла]

Ну все мамы разные. И эта заботились, лечила
Или вы думаете она его убить хотела?

Ну, знаете, свои неблаговидные поступки люди всегда прикрывают благородными целями. На Филиппины ради ребенка (но без него) ездила. Бред! Отдыхать и развлекаться она ездила.

[arhelon]

Давайте подумаем,чего хотела подруга.

А кто раньше появился - ребенок или подруга?

[ivanes]

Ну все мамы разные. И эта заботились, лечила
Или вы думаете она его убить хотела?

Может быть в какой-то момент отчаяния у неё и снесло крышу. Да. В тот момент хотела. Даже время дала на исход... "Момент" сильно растянулся во времени.
Но потом "одумалась" и начались самостоятельные лихорадочные поиски.  А сильно позже - с привлечением всех возможностей: _{найти тело и убедиться.}

[Ольга Гун]

Я поняла, что вы педагог,раз про ковалев завели речь. Но кроме зпр психогенного типа, их еще 3 если не ошибаюсь. (по классификации). Так вот я уверена, что в нашем случае зпр, у него вызвано другими причинами, а не гиперопекой и наоборот, отсутствием внимания. И проявления зпр будет разным, в зависимости от степени. В 6 лет, у него вполне, ещё может стоять зпр(этот термин до сих пор используется среди русскоязычных врачей, несмотря на то, что мкб, его уже нет, и в медицинской литературе в том числе), позже, я уже сказала, начиная от умственной отсталости заканчивая психопатией. Так вот данный ребёнок имеет, выраженные психиатрические отклонения, но это никак не отменяет у него зпр на данный момент. Вон какой то врач сказал, что он вообще здоров, переведя его в другое отделение. Зачем не понятно

Юль, я читаю ваше сообщение и понять не могу. Уже не первый раз. Я сейчас напишу - что хотела донести. И все.

Термин ЗПР. Просто ЗПР, без продолжения используется сейчас только при комплектовании групп в д.с. Даже комиссия сейчас часто пишет другую формулировку (не местячковая, Центральная). И формулировка эта отражает только пед.процесс (кто из специалистов, сколько по времени и по какой программе будет заниматься)

Если врач ставит диагноз ЗПР, то как минимум должно быть продолжение - какого генеза. Иначе это из разряда диагноза: нарушение зрения у окулиста. И всегда врачи ставили не просто ЗПР (раньше). И врачебная и медикаментозная поддержка различается в разных случаях. (Например - ЗПР при снижении слуха, ЗПР органич.генеза, ЗПР при РДА).

ЗПР любого генеза никогда не равно Психиатрическому диагнозу (шизофрения, психопатия, аутизм). Они могут быть рядом, сочетаться. А могут быть изолированно.

Если вам близки примеры с речью. Есть пед.диагноз - Общее недоразвитие речи (ОНР). Есть мед.диагноз - сенсо-моторная алалия.  Если в карте написано: алалия - это всегда картина ОНР(то есть недоразвитие всех компонентов речевой системы). Но если в карте написано: ОНР - это далеко не всегда алалия. Поэтому важно иметь не просто констатацию факта - ОНР, ЗПР (как описание недостатка) - но и мед.диагноз, который поставлен на основе обследования нескольких врачей (психиатр, невролог, аудиолог, генетик, эндокринолог).

Ну а В.В. Ковалев - психиатр, если что

[Дмитрий Карягин]

Ну, знаете, свои неблаговидные поступки люди всегда прикрывают благородными целями. На Филиппины ради ребенка (но без него) ездила. Бред! Отдыхать и развлекаться она ездила.

Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.

[алла]

Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.

Естественно, нужно быть больным на всю голову, чтобы потратить такую сумму только на развлечения. На лечение тоже не тянет.
А куда она деньги, кстати, дела? Извиняюсь, если уже была эта информация.
И как она приобретала машину? В кредит? И когда? Если раньше, то могла не справиться с платежами и перекредитоваться.
А если приобрела машину после получения кредита, то все понятно.

[lilac72]

Естественно, нужно быть больным на всю голову, чтобы потратить такую сумму только на развлечения. На лечение тоже не тянет.
А куда она деньги, кстати, дела?

Может, на Филиппины еще раз слетать и не один? В смысле, заначила деньги. Экономная.

[Дмитрий Карягин]

А куда она деньги, кстати, дела?

Может,большую часть никуда не дела?
Кстати, если они там в лесу затеяли сеанс самодеятельного экзорцизма,то возможно подруге за это гонорар полагался?

[алла]

Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.

Что мы видим? Врач считает ребенка здоровым. Воспитатели ничего особенного не говорят. Водитель и работники АЗС не замечают неадекватного поведения. Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым. Получается, мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок, соответственно, только на эти ситуации реагирует.

[Vika11]

Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.

Нет.

[Дмитрий Карягин]

Получается, только мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок соответственно реагирует.

Тогда уж, мать и ее подруга. Кто знает,может даже по-преимуществу подруга. Она же какое-то время следила за ребенком,пока мать ходила на работу.

[Alina]

Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.

Что мы видим? Врач считает ребенка здоровым. Воспитатели ничего особенного не говорят. Водитель и работники АЗС не замечают неадекватного поведения. Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым. Получается, мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок, соответственно, только на эти ситуации реагирует.

Но при этом о маме мальчика говорят как раз наоборот, что она была со странностями. Это говорит врач, бывший муж, биологический отец ребенка, да и конфликт с сестрой тоже, наверное, возник не пустом месте.

[точка над i]

Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.

Я бы так сказала: Если ребенок (дошкольник) ведет себя неадекватно и с мамой, и с близкими, и в саду, и в незнакомой обстановке - это проблема психиатрическая. Если ребенок неадекватно ведет себя наедине с мамой и нормально во всех остальных случаях - это проблема педагогическая.

К более старшим детям этот принцип уже не подходит, там все сложнее. Даже имея психические нарушения, они уже могут вести себя в разных ситуациях по-разному (подавлять агрессию, например).   

Добавлено позже:

Она же какое-то время следила за ребенком,пока мать ходила на работу.

По-моему, это только одна из версий.

[юлия8980]

Придётся так

Добавлено позже:

Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.

Что мы видим? Врач считает ребенка здоровым. Воспитатели ничего особенного не говорят. Водитель и работники АЗС не замечают неадекватного поведения. Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым. Получается, мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок, соответственно, только на эти ситуации реагирует.

Ага, врач считает здоровым, но ребёнок 2 месяца лежит в больницу и ходит в коррекционную группу. Все, хорошо у мальчика. Мама может и со страностями, но ребёнка полностью здоровым не назовешь

[точка над i]

Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым.

И еще "свидетели", которые знают о поведении мальчика со слов матери, подруги и, возможно, бабушки. Вот здесь двое таких "свидетельниц"

https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo

 

[Инна368]

 Мамашу посадить , ребенка в детский дом с назначением курса лечения и реабилитации... и все.

[Delait]

Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.

Сомневаюсь, что вообще был выдан такой кредит.