Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Лозьвой или хребтом? И как Дятлов планировал - по вашему?

- сперва насчет кино про поход на сороколетие - поправочка, это фильм ТАУ "Мистический поход" и он есть на форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=134.0
- теперь насчет плана похода - это страницы 199 - 208 УД, но времени на их поиск у меня опять таки пока нет

[beloff]

Пасиб. Щаз погляжу. Вы же помните споры - долиной или хребтом? Салана маршрут рисовал, ВАБ поменял мнение... и т.д. и т.п.

Добавлено позже:
Двадцать лет... нда.
Посмотрел на ютьюбе. Верхами шли до Отортена. Там три-четыре кадра всего - очень ровно. Ну, может спуск-подъёмы и не попали. Прям плоскогорье какое то по фильму. Салана прав. Или кинуху смотрел.
Пасиб. Познавательно.

[Gradeent]

Тогда пусть ракитинцы назовут поименный состав группы американских шпионов, звания, оперативные клички, возраст, принадлежность ведомству... Сторонники криминала - поименный состав преступной группировки, номер, расположение зоны, с которой сбежали зэки, их статьи, сроки, погоняла... Сторонники ритуального убийства - конкретные имена мансийских шаманов, погубивших дятловцев... Ну и т.д.

Группа Шумкова ! - норм ?

[beloff]

Группа Шумкова ! - норм ?

Ракет р5 было изготовлено с полсотни , наверно. Судьба каждой практически известна - эту на Кубу возили среди группы других, эту в ГДР, эту под собачек переделали...
с омериканскими шпионами дело похужей обстоит. Их существенно больше и они прячутся. Даже бывшие.

[Gradeent]

Покойся с миром ракетная версия,мы всегда будем помнить,что "лучшей" чем ты была только лавина !

[beloff]

лучшей

ЛуДшей. Но гнусней гораздо. Впрочем, лавину ведь тоже мог столкнуть коварный комитет. Естественно , по приказу Хрущова. А Иванов ездил в Москву отчитываться об успехах в деле сокрытия, в Главное Управление инсценировок. Юз Алешковский это дело раскусил и написал повесть про маскировщиков. Читается легко - из каждых трех взятых подряд слов два будут матерные. Усиленно рекомендую - там и про подземную бомбофабрику есть - точно как под ОтАртеном.
Так и называется - "Маскировка" https://e-libra.ru/read/217789-maskirovka.html По бессвязности текста сильно опережает некоторых здешних авторов.
 

Да, братец, не удивляйся! Маскироваться от Пентагона это тебе не берлинскую стену охранять и всяких чехов перевоспитывать. Повторяю: не удивляйся. Наши электронщики все выверили, просчитали и запрограммировали. Как спутник американский пролетает над Старопороховым, так у наших гастрономов очереди выстраиваются, вроде бы мясо, масло и колбасу дают, автобус переваливается по колдоебинам, пионерчики маршируют, поют песенки про вечно живого Ильича, грузины гвоздику продают, бл*ди куда-то бегут за дубленками, в парках драки, в баньках парятся, театры, конечно, танцульки одним словом, видимость жизни заделывается, маскировка, братец, маскировка!..

Вот выбрал отрывок маломальски печатный.

[Боб]

О взрыве, виденном в Вижае в направлении перевала в ночь гибели дятловцев. Еще один свидетельский кирпичик в кладку техногена. Заинтересовавшимся предлагается задавать утгчняющие вопросы об этом дочери Ремпеля. Того самого, который рекомендовал туристам "не ходить туда" из-за ветров.

https://taina.li/forum/index.php?topic=3854.60

Следим за развитием событий.

Добавлено позже:

Группа Шумкова, норм?

А что группа Шумкова? С ней все норм, все остались живы. Что дальше?

[Gradeent]

А что группа Шумкова? С ней все норм,

Что ? - Даже,травмированых не было ? (Или я не так понимаю все норм ?)

все остались живы.

Будьте добры,назвите 10-го члена группы !

Что дальше?

Почему их не вызвали на допрос ?

[Никанор Босой]

Группа Шумкова ! - норм ?

А с группой Шумкова, как и с группой Дятлова, странности начались до похода и продолжились после.

[nemo]

О взрыве, виденном в Вижае в направлении перевала в ночь гибели дятловцев. Еще один свидетельский кирпичик в кладку техногена.

Вспышка, а не "взрыв".
За ~70км сложно определить вообще какого происхождения вспышка.

Заинтересовавшимся предлагается задавать утгчняющие вопросы об этом дочери Ремпеля.

Вопросы... к дочери Ремпеля.
Известно что дятловцы погибли вечером.
1. Какого числа утром она видела эту вспышку?
2. По каким координатам дочь Ремпеля в темноте определила местонахождение этой вспышки?
Имеется ввиду, по каким координатам она вычислила что вспышка была именно над перевалом, а не ближе или дальше.

[Gradeent]

А с группой Шумкова, как и с группой Дятлова, странности начались до похода и продолжились после.

Да,только вот,Дятловцы не были на поминках у Шумковцев.

[SHS]

Вспышка, а не "взрыв".
За ~70км сложно определить вообще какого происхождения вспышка.

Вы правы насчет вспышки - на таком расстоянии звук должен дойти где-то через три с лишним минуты - причем здорово ослабленным и далеко не всякий обратит на него внимание, если не знает об этих особенностях.
Но не совсем правы насчет взрыва - а о чем еще думать в первую очередь?

Теперь насчет плана похода ГД (не забыли надеюсь?) - практически каждый день Дятлов планировал проходить по 18...20 км.
От Вижая до Ауспии - 3 дня и 55 км, потом вверх по Ауспии - 38 км и два дня пути и.т.д.
Обращаю внимание, на правоту Трампа, что никакой ночевки на 1079 в планах нет и в помине - а надо было сразу идти в верховья Лозьвы (лес слева от Отортена, где по словам Семилетова и была первоначальная стоянка солдат из группы поиска), впрочем пусть каждый смотрит сам - и делает выводы тоже сам.

[Агаша]

6 день есть,41 тоже нет.Засекречен.

[sapfir]

Факт передачи образцов одежды придуман Ракитиным, из прямых фактов дела он не вытекает...
всем сторонникам чистого криминала - на материалах дела - просьба назвать фамилии, представить список, страну, откуда были и куда ушли; самое главное: - А какая была ракета, - спрашивают? - А какие были шпионы?.. - мой вопрос; название ракеты - а фамилии шпионов, - откуда летела ракета? - а откуда были шпионы? И вообще, к приверженцам криминала: назовите - кто они были?.. То ли золотовалютчики, то ли манси, то ли охранники с ближайшего посёлка,то ли карлики из под земли, - хто же эти убивцы были!?. ФАМИЛИИ в студию!
Ха-а... и сразу полегчало.

Нема фамилий, нема списка; откуда пришли, куда ушли... - НИЧОГО не знаем.

  Работаем дальше.
__________________________

О наблюдении по статусу в процентах.
Кто-то всегда мечтает, чтобы градус крепчал. А я всегда рад моему наблюдению красивыми и достойными женщинами, - которыми являются наши любимые модераторы. 

[Gradeent]

Никанор Босой,  -давайте,чтоб,не ходить вокруг да около, -  их рук дело ?

[San4es]

Факт передачи образцов одежды придуман Ракитиным, из прямых фактов дела он не вытекает...
всем сторонникам чистого криминала - на материалах дела - просьба назвать фамилии, представить список, страну, откуда были и куда ушли; самое главное: - А какая была ракета, - спрашивают? - А какие были шпионы?.. - мой вопрос; название ракеты - а фамилии шпионов, - откуда летела ракета? - а откуда были шпионы? И вообще, к приверженцам криминала: назовите - кто они были?.. То ли золотовалютчики, то ли манси, то ли охранники с ближайшего посёлка,то ли карлики из под земли, - хто же эти убивцы были!?. ФАМИЛИИ в студию!

Вам не кажется,почтеннейший,что эти вопросы надо задавать в профильных темах?А в этой-отвечать на вопросы о рокетах?

[nemo]

Вы правы насчет вспышки - на таком расстоянии звук должен дойти где-то через три с лишним минуты

Стрельба артиллерийской батареи (летом в степи) - слышимость до 10-15км(есть в инете).
Вывод: Звук "взрыва" с перевала до Вижая навряд ли дойдет(да еще зимой, в лесистой и гористой местности).

[Tramp]

Да,но до этого постфактума,у Иванова,вроде бы,не было обломка ступени,который бы заставил,хотя бы предположить,что он должен быть другим

Ну во первых имеются фотографии на которых изображен этот самый техноген, который неоднократно и разными фотоаппаратами в течении нескольких минут (не менее трех) фотографировали дятловцы перед своей гибелью. И у Иванова как раз и были эти шары и это вам хорошо известно. Что же касается так называемых обломков ракеты, то теоретически достаточно лишь небольшого обломка летящего со скоростью превышающей скорость маха и просто ударившего в любую часть тела человека, даже в палец и это может вызвать даже перелом ребер. Если вы конечно в курсе что такое кинетическое оружие. Поэтому не обязательно, чтобы падал ну очень большой обломок который нельзя забрать вертолетом. А то, что минеры работали и на перевале Дятлова и на склоне Отартена в течении нескольких месяцев как раз и говорит что не только трупы и документы искали, а как раз небольшие железки и даже через сито их просеивали.

Добавлено позже:
Второй кадр Якименко - здесь как раз и показан тот самый техноген, впереди его огненный шар. На первом кадре этот шар уже отделился от транспортировщика. Все это засняли именно дятловцы. Хотелось бы кому-то этого или не хотелось.

Добавлено позже:

Теперь насчет плана похода ГД (не забыли надеюсь?) - практически каждый день Дятлов планировал проходить по 18...20 км.
От Вижая до Ауспии - 3 дня и 55 км, потом вверх по Ауспии - 38 км и два дня пути и.т.д.
Обращаю внимание, на правоту Трампа, что никакой ночевки на 1079 в планах нет и в помине - а надо было сразу идти в верховья Лозьвы (лес слева от Отортена, где по словам Семилетова и была первоначальная стоянка солдат из группы поиска), впрочем пусть каждый смотрит сам - и делает выводы тоже сам.

Спасибо SHS!  А теперь смотрим Протокол маршрутной комиссии от 8 января 1959 г. В котором стоит подпись Дятлова от 20 января, где он обязуется утвержденный маршрут и контрольные сроки выполнить. И если бы группа Дятлова вышла, как и было запланировано 18 января, то на вершину Отартена они бы поднялись уже на 10 день или 28 января. Вопрос - была ли у них возможность выполнить эти контрольные сроки и взойти на вершину Отартена 28 января, либо такой возможности у них не было? При этом они обещали родителям вернуться 9 февраля. Если к 18 января прибавить 22 дня запланированного похода, то как раз и получается 9 февраля - дата возвращения ГД в Свердловск. При этом они могли еще догуливать несколько дней, не приступая к занятиям (начало 9 февраля). Таким образом мы видим, что дата 9 февраля - не выдумана Колеватовой, а вполне реальна. По показаниям того же Сюникаева уже 15-16 февраля родственники дятловцев находились в Ивделе и просили отыскать их пропавших детей. А скажите, сколько же времени должно было пройти чтобы родственники ГД оказались в Ивделе? Минимум неделя. Опять число 9 февраля вполне реально. И вот что самое интересное - Записка Темпалова. Она тоже датирована 15 февраля. Почему она вдруг написана? Да потому как приехали родственники погибших в Ивдель и их необходимо успокоить, потому как поиски еще не начались. Но прокуратуре Ивделя уже все известно. Мало того - Темпалов уже вызван для доклада к зампрокурору РСФСР! в Свердловск по факту гибели туристов. Т. е. настоящие даты это те, которые здесь и приведены.

Добавлено позже:

[Боб]

Что ? - Даже,травмированых не было ? (Или я не так понимаю все норм ?)Будьте добры,назвите 10-го члена группы !
Почему их не вызвали на допрос ?

Речь о шумковской группе.
Ну так что случилось с группой и "десятым" человеком? Они все погибли, как дятловцы? Почти одновременно в этих местах были еще пять групп, и что, они все погибли? А почему Вы уверены, что шумковцев не допрашивали? Может и допрашивали, да почему-то протоколы в дело не вошли. Как, к примеру, протокол допроса Шаравина. Сам же Шаравин утверждает, что его допрашивали. Да вот беда, не лепились его показания с официальной версией.

http://www.amp.beta.dev.kp.by/daily/25993.3/2922387/

Да и мало ли чего в деле не хватает. А чего документы прятать, если дятловцы всего лишь "замерзли"?

Слушаем внимательно.

[DeepBlue]

За цифрами это Вам в "военное ведомство, ГШ РВСН" (академик-ракетчик Раушенбах)

Не знаю, с чего бы Б. В. Раушенбах мог такое сказать (если это вообще не просто один из множества тематических мифов). Посмотрите, чем он занимался. Лекции читал, кстати очень интересные, по механике космического полёта, по орбитальным манёврам и межпланетным перелётам. Возможно, его допекли вопросами в связи с ПД, и он лишь хотел сказать, что пуски космических ракет к этому точно никакого отношения не имели? По обсуждаемым здесь вопросам лучше было бы сослаться на специалиста по испытаниям и эксплуатации ракетной техники.

Добавлено позже:Все он помнит. Он летчик, а не студент. Карту точно нарисовал. Просто боится. Не злоупотребляйте этим, Санчес.

При полётах над знакомой местностью картой обычно не пользуюсь, и могу её неплохо воспроизвести по памяти. При этом знаю названия лишь наиболее крупных населённых пунктов и наиболее значимые высоты. Многие холмы, пруды, рощи и т.п. на карте изображены, но не поименованы. А карты 1959 года - не чета нынешним. Надо также иметь в виду, что летательные аппараты, привлекавшиеся к поискам на ПД, имели скорость 3-4 км в минуту. Меня не удивляет, что для лётчика окрестности в пределах 5 минут полёта были просто районом горы Отортен.

... теоретически достаточно лишь небольшого обломка летящего со скоростью превышающей скорость маха и просто ударившего в любую часть тела человека, даже в палец и это может вызвать даже перелом ребер.

Речь идёт о теле, летящем со скоростью пистолетной пули и превосходящем пулю по массе в десятки или сотни раз. То есть травмы были бы как от попадания снаряда. Закрытыми переломами рёбер дело вряд ли бы обошлось.

[Реликт]

Речь идёт о теле, летящем со скоростью пистолетной пули и превосходящем пулю по массе в десятки или сотни раз. То есть травмы были бы как от попадания снаряда. Закрытыми переломами рёбер дело вряд ли бы обошлось.

Физически никаких серьезных наружных повреждений у дятловцев не было.

Но в случае с четверкой у ручья я хотел бы особо обратить ваше внимание на факт наличия "выпота" в плевральной полости. Из четырех человек в ручье только у Тибо-Бриньоль плевральные полости свободны. У Золотарева в плевре 1 литр, у Дубининой 1.5 литра, у Колеватова 0.5 литра. И если у Золотарева и Дубининой выпот можно объяснить переломами ребер, то у Колеватова выпот образовался явно не из-за ушиба грудной клетки. Возможно это симптомы разрыва легких - баротравма от взрыва.

Что интересно, у первой пятерки выпот в плевральной полости обнаружен только у Слободина (1 литр).
У него же и необычная динамичная поза во время смерти - правая рука отведена в сторону, что говорит о моментальном процессе умирания.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gradeent]

Ну так что случилось с группой и "десятым" человеком?

Ну так если вы сказали "все норм",так назовите имя и фамилию 10-го.

Они все погибли, как дятловцы?

По их словам, было два человека с обморожениями. И этого уже не мало,на мой взгляд.

Почти одновременно в этих местах были еще пять групп, и что, они все погибли?

Ну так зачем,тогда этот ракетный бред,если там такие толпы людей бегали ? - Они были все добрые,а ракета злая ?
Правда не интересно кода человека убивает человек ? - Такжешь фантастического треша хочется !

[Боб]

Не знаю, с чего бы Б. В. Раушенбах мог такое сказать (если это вообще не просто один из множества тематических мифов).

А с того, что он именно академик-ракетчик, и знал об истиной причине гибели поболе остальных. И вообще, людям, знаете, присуще делиться правдивой информацией. Или Вы не допускаете у Раушенбаха таких качеств? И далеко это не миф, поскольку об этом вспоминают сразу двое: Юдин и Коротаев. Ссылки требуются?

[Аскер]

всем сторонникам чистого криминала - на материалах дела - просьба назвать фамилии, представить список, страну, откуда были и куда ушли; самое главное: - А какая была ракета, - спрашивают?

Назвать фамилии = это будет не версия а раскрытое дело. У вас же не требуют фамилии командира расчета запустившего ракету (хотя если это была ракета - к нему неминуемо придем). От вас просят назвать чисто теоретически - а какая это могла быть ракета из имеющихся на тот момент на вооружении и в разработке?
И вот с этим у криминальщиков проблем никаких.
Чисто теоретически МОГЛИ БЫТЬ охотники (манси и русские), беглые зеки, преследовавшие их охранники, геологи, военные, другие туристы, браконьеры, черные золотодобытчики. Даже не рассматривая шпионов или "посторонних людей" преследовавших с войны Золотарева по всей стране. Проблема с доказательствами их пребывания.
А у ракетчиков - проблема даже представить - что бы это могло быть?

Факт передачи образцов одежды придуман Ракитиным, из прямых фактов дела он не вытекает...

Согласен.
Но факт наличия ракеты на Перевале из прямых фактов дела так же не вытекает. Что не мешает некоторым по 500 страниц строчить ни о чем.

[beloff]

За цифрами это Вам в "военное ведомство, ГШ РВСН" (академик-ракетчик Раушенбах) и Генпрокуратуру. Мы туда обращались - ничего не добились, дерзайте, может Вам повезет

Было дело

О[censored-beloff]евая от собственной значимости и гражданского пафоса, м[censored-beloff]даки накропали письмо в Госдуму, дабы там организовали депутатский запрос, дабы вернуть дело Дятлова на доследование, дабы общественность смогла наконец и пр. Короче, депутаты не осилили. Главное, эти недоразвитые подписались своими форумными никами, типа они же интернет-центр: Навиг, Завиг, Повиг, Бобик и т.д. Референт Грызлова пролистал письмо, офигел, дошел до подписей, офигел окончательно и вызвал психушку на обратный адрес.

https://perdyat.livejournal.com/3058.html

[Дмитриевская]

Когда начинаются разговоры о неком секретном полигоне в районе перевала, почему то никто , видимо не представляет себе его устройства. Даже если он сравнительно небольшой, он должен быть соответственно оборудован, иметь внутреннюю инфраструктуру, строительство такого объекта в секрете не утаишь от местного населения, там должно быть хорошее транспортное сообщение, жилье для персонала, охрана и много всего остального. Это не баню построить в лесу.

[beloff]

почему то никто , видимо не представляет себе его устройства.

Не усложняйте. Никто и в ум не брал чота представлять. Болтовня одна. Нравится писать умные слова - тешить ЧСВ. Администрации форума тоже нравится - просмотров прибывает. Два полубота и иеговист-расстрига на ручном управлении пишут несусветную чушь, а простаки, считающие себя порядочными людьми(а насколько порядочно быть простаком - вопрос отдельный) пытаются ее разумно опровергнуть - дешево и сердито.
Вы обратите внимание - это единственная тема, где нет дискуссии в принципе - упомянутая троица не отвечает на вопросы по существу изреченной ею нелепости, но охотнейшим образом провоцирует всякие препирательства. Флудит с остервенением, оффтопит, флеймит - и ничего, ни малейшей реакции строгих, но справедливых(гмгм) модераторов. Странно, не правда ли?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Реликт]

Когда начинаются разговоры о неком секретном полигоне в районе перевала, почему то никто , видимо не представляет себе его устройства. Даже если он сравнительно небольшой, он должен быть соответственно оборудован, иметь внутреннюю инфраструктуру, строительство такого объекта в секрете не утаишь от местного населения, там должно быть хорошее транспортное сообщение, жилье для персонала, охрана и много всего остального. Это не баню построить в лесу.

А мож он и был оборудован.
Группой спецназа.
Пришли, "кукушку" поправили прикладами,
и вызвали похоронную бригаду.
А колючкой обтягивать нету смысла, потому что это не старт, а место падения.
Мишень.

[DeepBlue]

А с того, что он именно академик-ракетчик, и знал об истиной причине гибели поболе остальных. И вообще, людям, знаете, присуще делиться правдивой информацией. Или Вы не допускаете у Раушенбаха таких качеств? И далеко это не миф, поскольку об этом вспоминают сразу двое: Юдин и Коротаев. Ссылки требуются?

Качества Б. В. Раушенбаха ни при чём. И что он знал, а чего не знал, догадываться бесполезно. Информации как таковой в приписываемом ему высказывании нет. Есть отсылка к кому-то другому. Ракетчик ракетчику (о рОкетчиках здесь речь не идёт) - рознь. Так же как физик - физику: один занимается ядерной физикой, другой - газовой динамикой, третий - электромагнитными полями и т.д. Надо искать узкого специалиста.