ПРОтиворОкетная оборона

[The американьский шпиён]

 

Так можно предположить, что «Буря» уж на излете накрыла своим ядовитым шлейфом отряд туристов. А после упала где-то за перевалом.

Не можно.
Да, ЛА-350 хороша, жаль Хрущев ее запорол.  Было дело я ее подозревал: на завершающем участке она делала противоПВО-шный маневр - двигаясь на нескольких МАХах, поднималась на 23 км и устремлялась к цели. Вот, ежели  бы она врезалась в Отортен, то и дятловцы на перевале сиганули бы из палатки, хотя бы от сверхзвуковой волны. Но, тот пуск на 1750км:
- датируется апрелем;
- по мемориям испытателей проходил по замкнутому маршруту.

[СЕВЕРЯНКА]

СЕВЕРЯНКА                     Так с моря и стреляли, лодка выходила в район Кильдина и стреляли по боевому полю Чижа. А по постановлению ЦК и правительства о ракетных стрельбах с ядерными зарядами в 61 г. подлодка произвела два пуска по боевому полю на Новой Земле - один в комплектации "К", другой в штатном ядерном исполнении. А вот для проверки пуска на максимальную дальность лодку загнали севернее мыса Нордкап и стреляла она по боевому полю Хальмер-Ю севернее Воркуты, но это уже в начале 60-х и ракета Р-21. А самым дальним было боевое поле Норильск, по которому начались стрельбы только в 68 г. ракетой Р-27, до этого года было нечем.

Спасибо!Всё очень подробно и понятно  объяснили.Из этого следует,что  рОкеты летали только по заданному курсу,отклонений нет и быть не могло,аварийных запусков тоже не было,как и секретного в Союзе.Остается только "избирательная" лОвина и именно 2(?)февраля 1959г ,ну,и Снежный человек со своей избирательностью!По рОкетной версии все понятно.А,вот,рАкетная остается открытой.

[Реликт]

Не можно.
Да, ЛА-350 хороша, жаль Хрущев ее запорол.  Было дело я ее подозревал: на завершающем участке она делала противоПВО-шный маневр - двигаясь на нескольких МАХах, поднималась на 23 км и устремлялась к цели. Вот, ежели  бы она врезалась в Отортен, то и дятловцы на перевале сиганули бы из палатки, хотя бы от сверхзвуковой волны. Но, тот пуск на 1750км:
- датируется апрелем;
- по мемориям испытателей проходил по замкнутому маршруту.

Да же если бы эта радость в пике врезалась в Отортен,
то присухой массе 13 тонн маршевой ступени и скорости 3.5 Маха там бы воронка была метров 10 глубиной,
а всё в округе порвало к чертям собачьим.

Да и куда и чем потом утащить эти 13 тонн ?
Там один двигатель РД-12у весит наверное  около 5 тонн...

Спасибо!Всё очень подробно и понятно  объяснили.Из этого следует,что  рОкеты летали только по заданному курсу,отклонений нет и быть не могло,аварийных запусков тоже не было,как и секретного в Союзе.Остается только "избирательная" лОвина и именно 2(?)февраля 1959г ,ну,и Снежный человек со своей избирательностью!По рОкетной версии все понятно.А,вот,рАкетная остается открытой.

Не забывайте про комплекс С-75.
Он вполне мог поучаствовать в событиях.
Пермское ПВО по ту сторону горы.
А в районе куча обломков от самолетов...

[Владимир (из Екб)]

Вот если у вас спросить - кто вам сообщил о секретном коде "метеоракета=военная ракета" вы ведь опять не ответите? Вы понимаете, что оперировать ОБС - моветон в данном почтеннейшем собрании? У нас тута пруффы на ффсе надобны.

Сведения об этом исследователе есть в моей личной переписке на этом сайте. Но вам, beloff, я бы их не сообщил даже в том случае, если бы этот человек уполномочил меня это сделать. Если хотите- "из вредности".
Впрочем, если вы входите в число т.н. "доверенных лиц", что вам стоит полюбопытствовать моей личной перепиской? А если нет- то и знать вам не обязательно.
А ваше мнение лично для меня имеет примерно такое же значение, как сгоревшая лампочка на столбе самой окраинной улицы в п. Магдагачи, где мне когда-то очень давно  "посчастливилось" проходить срочную службу, от которой у меня остались самые негативные воспоминания.

[beloff]

Спасибо.Отрицательный результат - тоже результат, а когда он ожидаем и предсказан - он еще и приятен.
За  отдельный  . Верите ли - совершенно искренне.
Значит вы живы, здоровы и не передали акк = я буду иметь роскошь общения с вами и впредь.

[San4es]

Да, ЛА-350 хороша, жаль Хрущев ее запорол.

Запорол и правильно сделал-по уязвимости от ЗРК-тот же реактивный самолет на высоте 15 км.(нихрена не Томагавк с огибанием рельефа)+большое подлетное время.

Добавлено позже:

- по мемориям испытателей проходил по замкнутому маршруту.

Не проходил,по прямой все время летала,по некоторым данным-самостийно развернулась назад.

[Spaniel]

СЕВЕРЯНКА                Из того, что я написал, следует только то, о чем там написано. Про то о чем Вы пишите там нет ни слова. 28 декабря 1984 г. ракета SS-N-3a /Р-6/ потерпела аварию над озером Инари /Финляндия/. Запуск был произведен с подводной лодки Juliett в Баренцевом море. Могло быть такое - могло, такая ракета на лодках этого класса в это время была и на такое расстояние улететь могла. А вот потерпеть аварию над Ботникой не могла - так далеко не летала. Насчет секретов мне не надо - у меня была первая форма допуска. И ракеты летали по разному, и отклонения были, и аварийные пуски , но реальных ракет, а не гипотетических. И если ВЫ смотрели фильм Штрафбат, то там есть такой момент. Штрафники вернулись из разведки, один из них погиб. Допрашивает особист - теоретически убитый мог попасть в плен, чисто теоретически? И что отвечать штрафнику? Ну это надо видеть - передать сложно. В данном случае позиция сторонников ракетной версии пока соответствует позиции особиста в данном фильме.

Добавлено позже:
Реликт                            На момент гибели туристов на Урале не было ни одного ЗРК С-75.

[beloff]

Штрафники вернулись из разведки, один из них погиб.

теоретически убитый мог попасть в плен, чисто теоретически?

нет. Трупы в плен не берут.

И что отвечать штрафнику?

На/нефига штрафников в разведку посылать. А вот в случае с нештрафником - незнаю(в однослово). Я бы не стал посылать в разведку, например, связиста. А штрафник - что выдать может - что прибыли позавчера, разведка боем - завтра в восемь(но это не точно), командира звать Петр Иваныч(тоже не точно), приговор - за кражу, народу в роте много, полевых кухонь - аж две. Не больше, чем любой другой пехотинец.

[Дмитрий Карягин]

А о запусках с подводных лодок-практически нет.

Подземоход еще Галка застолбила в незапамятные времена(у Главкома на форуме).Вот человечище была-идеями выстреливала чуть не каждый день.

Поиск я не прекратила и теперь у меня есть последнее предположение – это  испытание подземной лодки в горах Урала."(с)Галка

В копилку рОкетчиков: а ведь Лозьва и Сосьва относятся к бассейну Карского моря. . . Надо ли продолжать?

[San4es]

В копилку рОкетчиков: а ведь Лозьва и Сосьва относятся к бассейну Карского моря. . . Надо ли продолжать?

"Секретный фарватер".

[Дмитрий Карягин]

"Секретный фарватер".

Или "Тайна двух океанов". Там были самонаводящиеся магнитные торпеды.

[Реликт]

ИМХО не обошлось на перевале без электричества.
https://en.ppt-online.org/358317

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Никанор Босой]

испытали видать на студентах прообраз "Стилета"-"Сжатия"-"Пересвета".

оо! а ведь это момент кропальщиками упущен! как же так!
ещё в пиисят четвёртом году испытали первый в мире мазер, а потом якобы пауза до первого лазера в 60-м
но не могли же у нас ждать, пока империалисты обгонят нас в этом новейшем вопросе
не могли!
значить, что? значить, испытывали
не могли не испытывать! в боевом варианте! потому что всё для обороны, надеюсь, спорить никто не будет
ну а для испытания лазерных лучей смерти никакие полигоны не нужны, нужны только две точки —  где располагается источник излучения, и где располагается приёмник, две небольшие площадки, желательно на возвышенностях
между ними только чистый воздух
чуете?..

почему-то в дятловедении всё вертится вокруг Байконура, Кап.Яра и Плесецка. И упорно все обходят вниманием другие "пусковые" точки. Вот, например, Нёнокса.

Да чёго там Нёнокса. Вот я ещё подкину:
15 июня 1957 года на основании директивы Генерального штаба была создана организационная группа офицеров для формирования новых ракетных частей, вооруженных межконтинентальными ракетами, с пунктом основной дислокации в г. Воркута Коми АССР, объект «Волга». В марте 1959 года объект «Волга» заменен объектом «Нева».

Тут возможна некоторая путаница. Дело в том, что раннее объектом (иногда БСС) «Волга» называли строящуюся боевую стартовую станцию в районе г. Воркута, но с увеличением дальности ракеты Р-7А до 12000 км решением от 2 июля 1958 г. строительство было прекращено.

В августе 1959 года на основании директивы Генштаба от 4 июня 1959 года №Орг/3/72827 в составе Управления объекта «Нева» были сформированы две группы - ОГ бсс (Оперативная Группа боевой стартовой станции) в/ч 14068 командир п/п-к Березин Яков Андреевич (1958-1961) с местом дислокации 13-й городок г. Киров Кировской области и ОГ бсс (Оперативная Группа боевой стартовой станции) в/ч 14089 командир п-к Харченко Анатолий Тимофеевич (1959-1961) с местом дислокации г. Слободской Кировской области и 14 й отдельный радиотелеметрический пункт в/ч 32111 с местом дислокации г. Киров.

Той же директивой Генштаба от 4 июня 1959 года №Орг/3/72827 объект «Нева» был переформирован в 24-й учебный артиллерийский полигон (24-й УАП). А организационная группа июне 1959 года была переименована в управление 24-го учебного артиллерийского полигона, с сентября 1959 года началось развертывание частей и подразделений полигона.

Состав в 1959 году:

21-я боевая стартовая станция;
33-я боевая стартовая станция;
836-я отдельная ремонтно-техническая база.

Киров — это всего 640 км до Перевала. Так что там за такие боевые стартовые станции существовали?..

[San4es]

Или "Тайна двух океанов". Там были самонаводящиеся магнитные торпеды.

Там и "оружие основанное на новых физических принципах" было-которым японский крейсер дезинтегрировали("ультразвуковая пушка" кажись) 

[Владимир (из Екб)]

я буду иметь роскошь общения с вами и впредь.

Если "впредь"- то это вряд ли надолго. Дятловедение в качестве общественного движения, которое было способно на что-то повлиять с целью выяснения реальной причины гибели туристов группы Дятлова, идет к своему завершению, господин beloff. Странно, что вы этого не видите. Если прокуратура в результате проводимой сейчас проверки не даст заключения о необходимости возобновления предварительного следствия по данному происшествию, то всем придется довольствоваться выводами этой проверки и той причиной, которая будет указана. И это будет официальная и окончательная причина гибели группы Дятлова. И впредь никогда и никто на государственном уровне возвращаться к этой теме не будет. Поэтому дятловедение полностью утратит практический смысл (который заключался в том, чтобы побудить государственные структуры к пересмотру выводов постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года) и окончательно превратится в своеобразную интернет- игру, не имеющую никакого отношения к реальным событиям 1959 года.
Если вы здесь пребываете по роду службы, то вас перекинут на другой участок работы.  Если вы- всего лишь энтузиаст- любитель (и такое вполне возможно, во всяком случае я этого не исключаю),то ваша участь- либо сворачивать своё присутствие в данной теме, либо (если вообще некуда деться) принимать правила игры и играть дальше в теперь уже унылую игру под названием "Тайна перевала Дятлова". А я, извините, в такие игры не играю. Так что, похоже, наше "общение" весьма скоро закончится.

[Реликт]

Как вам такая ПРОтиворОкетная версия:

Смеркалось.
Туристы уже нарезали корейку, и кто-то полез за фляжкой.
Как вдруг они почувствовали покалывание кожи и металлический запах на языке.
В горах разряды молний не редкость.
Возле палатки пролетела шаровая молния.
За ней другая.
Они гудели и плавили снег по направлению вниз склона.
Туристы выбрались и тоже пошли вниз, бежать не могли потому что половина ослепли.
Двоих более-менее зрячих оставили у кедра дневальными.
Остальные пошли к ручью делать укрытие.

На какое-то время полет молний прекратился.
Колмогорова, Слободин и Дятлов решили вернуться
к палатке чтобы забрать теплые вещи и еду.
Но по пути их застиг второй поток шаровых молний.
Вероятно Слободина молния хорошо прогрела, он упал замертво в снег и расплавил его.

В дальнейшем поток разрядов достиг и оврага.
В общем так или иначе всех убило молниями.

Картина внутренних органов при вскрытии полностью соответствует электротравмам.
Возрожденный мог бы найти электрометки на телах, и отправить на гистологию...
Но в те времена не было описания клинических симптомов поражения природным электричеством.
Зато они есть сейчас:
https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

А радиоактивность образовалась из-за воздействия электрического поля:
https://chrdk.ru/news/molnii-sozdayut-antimateriyu

Возможно, что шаровая молния была искусственного происхождения.
В таком случае глаза и язык у части туристов удалили чтобы скрыть поражение электрическим разрядом.
Вот так они выглядят обычно у убитых шаровой молнией:
http://lol24.ee/post/263725899/

P.S. Кому не нравится место на перевале, и кто жаждет инсценировку, можете представить эту же картину на другой горе.

[Spaniel]

Никанор Босой          Указанные БСС формировались под строящиеся стартовые позиции ракет Р-7А, в 1959 г. после прекращения строительства для ракет Р-7А и начала строительства под ракеты Р-16 эти БСС преобразованы в 107 и 116 инженерные, а затем ракетные полки и осенью 1961 года на построенной первой очереди позиций заступили на боевое дежурство двумя наземными стартами Р-16.

[beloff]

 

Если "впредь"- то это вряд ли надолго.

Нам вдвоем с вами несколько более 120 лет - практически мы ровесники. Если дятловедение доживет до следующей субботы - это уже долго. Мне так кажется.

Добавлено позже:

металлический запах

да, бывает, металл действительно пахнет. Скорее, наверно, соединения металлов. Я могу отличить по запаху свинец от олова, медь от железа(стали). И да - многое из того ,что мы считаем вкусом, на самом деле является запахом и наоборот. Но вы вероятно хотели сказать "металлический привкус"? так привычнее...
Есть версия ШМ, неполноценность ея все та же, что и рОкетной. Вы вспомните ,чем наше виртуальная сообчество занимается - ГИБЕЛЬЮ ТУРИСТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. А не фактором, выпугнувшим туристов из пОлатки - он важный, но не решающий. Они вполне смогли бы переночевать у костра - с большими или меньшими издержками или потерями. Но они погибли все.
И погибли в разных местах и от разных причин. Вот вкурите пажалусто и не таскайте сюды РАННИЕ, добуяновские версии. Они незрелы, либо основаны на какой то неполной информации.
В следующий раз заоффтоплю.

Добавлено позже:

Вот так они выглядят обычно у убитых шаровой молнией

А как выглядят ребра у убитых шаровой молнией? А переломы свода черепа? А разлитые кровоизлияния в височные мышцы?
Все то же самое - обрывочная и неполная информация или неполное ее исползование. Несерьезно.

Добавлено позже:

Они гудели и плавили снег по направлению вниз склона.

ШМ способна вскипятить кружку воды. Она содержит столько энергии сколько может содержать ее масса в нашей вселенной - в нерелятивистском смысле этих слов - без привлечения E=mc². Порядка сотен ватт, максимум. Вот сколько раз писать об этом надо?

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Если прокуратура в результате проводимой сейчас проверки не даст заключения о необходимости возобновления предварительного следствия по данному происшествию, то всем придется довольствоваться выводами этой проверки и той причиной, которая будет указана. И это будет официальная и окончательная причина гибели группы Дятлова. И впредь никогда и никто на государственном уровне возвращаться к этой теме не будет. Поэтому дятловедение полностью утратит практический смысл (который заключался в том, чтобы побудить государственные структуры к пересмотру выводов постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года) и окончательно превратится в своеобразную интернет- игру, не имеющую никакого отношения к реальным событиям 1959 года.

Я бы сказал по другому.
Как в том анекдоте: если вас сьели, то и в этом случае у вас есть два выхода.
Прокуратура в результате проверки может сделать любой вывод.
Это их право.
Ибо дело обстоит как в советской поговорке:
"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак."
И даже в этом случае есть два выхода:
1 Не верить прокуратуре, и обмениваться информацией имеющей отношение к событиям 1959года.
2 Ждать нового главу государства. (авось передумают)

(в соответствующей теме будет к месту - beloff)
Ну а учитывая популярность в народе этой истории, я полагаю некоторые граждане ещё очень долго будут греть руки на углях.

А как выглядят ребра у убитых шаровой молнией? А переломы свода черепа?
Все то же самое - обрывочная и неполная информация или неполное ее исползование. Несерьезно.

Снег упал

[Владимир (из Екб)]

Я бы сказал по другому.
Как в том анекдоте: если вас сьели, то и в этом случае у вас есть два выхода.
Прокуратура в результате проверки может сделать любой вывод.
Это их право.
Ибо дело обстоит как в советской поговорке:
"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак."
И даже в этом случае есть два выхода:
1 Не верить прокуратуре, и обмениваться информацией имеющей отношение к событиям 1959года.
2 Ждать нового главу государства. (авось передумают)

Ну а учитывая популярность в народе этой истории, я полагаю некоторые граждане ещё очень долго будут греть руки на углях.

Будущее непредсказуемо.

[beloff]

Снег упал

Если только в мешках.

Добавлено позже:

Ну а учитывая популярность в народе этой истории, я полагаю некоторые граждане ещё очень долго будут греть руки на углях.

Ну и пусть - может, граждане будут меньше водку/суррогаты жрать. А это ведь тоже чей то доход.

Добавлено позже:
Давайте пожалусто ближе к делу.

Разворачиваемый текст

Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов. В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая.

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины.

В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.

Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

По моему парня побили.

[Дмитрий Карягин]

Там и "оружие основанное на новых физических принципах" было-которым японский крейсер дезинтегрировали("ультразвуковая пушка" кажись) 

А в книге и инженер-якут, под личиной которого скрывался шпион японского императорского Главного Штаба.

[Реликт]

По моему парня побили.

Свидетелей происшествия не было.
Эти ссадины и царапины можно трактовать как угодно.
И как ожоги кислотой, и как метки от молнии, и как следы драки.
Получены они могли быть как при жизни, так и посмертно.
Нет гистологии. (у первой пятерки)
А у второй четверки гистология есть, но там значительное разложение трупов.

Разворачиваемый текст

Сплющенные хрящи носа Дубининой, приплюснутый нос Золотарева,  необычной подвижности и мягкие на ощупь хрящи носа Колеватова дают повод для сомнений. Но могли быть и следствием обвала снега над ручьем.

По поводу припухлости и отечности:
Сомнительно, что эксперт смог через месяц после смерти, когда уже запущены механизмы
трупного аутолиза обнаружить какую-то отечность. Или туристы погибли значительно позднее 2 февраля.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Что интересно.

Колеватов, Золоторев и Дубинина судя по гистологическим анализам Ганса имели
щели между волокнами миокарда. У Тибо сердце почему-то не попало в экспертизу.
Что это значит - для меня пока загадка. Возможно это следствие интенсивных занятий спортом
или тяжелой работы.

Смущает фраза "кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции".
Надо проконсультироваться у экспертов. Возможно все-таки переломы ребер посмертные.

Экспертизы Ганса тут:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy

Возможно вам будет полезным почитать информацию по теме "определение давности повреждения мягких тканей" с сайта судебно-медицинской библиотеки:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=228

[beloff]

И как ожоги кислотой, и как метки от молнии,

Например? где ожоги кислотой? "рукой покажи"(с)

[Реликт]

Например? где ожоги кислотой? "рукой покажи"(с)

По запросам яндекса "судмед ожоги" и "судмед электрометка" вы получите исчерпывающую информацию.

[beloff]

Г-н Реликт работает в режиме премодерации и не может оперативно вести дискуссию. Но мы с ним перекинулись парой л/с такого смысла - он считает, что гистологические анализы пропали неспроста. Если я его прально понял. А без них не разобрать прижизненные повреждения или посмертные. А я ему возражаю, что синяки и есть наилуДшая гистология, поскольку мертвецу синяк не поставишь - дело известное. Тем более разлитый кровоподтек. Если есть у кого какие соображения - прошу высказываться. Это касается СМИ Слободина.

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:
Я буду сдесь размещать фрагменты его л/с - никакая тайна переписки от сего не пострадает - ибо они по теме и ничего личного(в смысле - интимного) не содержат. Придраться будет ко мне нельзя - цитировать буду без указания авторства.

Это значит, что при переломе ребер его организм никак не отреагировал на травму.
Значит переломы ребер у него - это посмертное изменение.

А вот и нет. Это значит , что он умер до проявления клеточной реакции. И ничего более. А клеточная реакция могла быть ингибитирована. Не знаю, чем. Может, переохлаждением. Я не в курсе. Я даже не знаю скорость клеточной реакции в норме. Это с врачами надо.
Речь идет - нетрудно догадаться - о Семене.

Добавлено позже:
Аднака, по названию темы - хотелось бы как то связать наличие отсутствия падения рОкет с прижизненностью/посмертностью Семеновых переломов.

[Реликт]

А вот и нет. Это значит , что он умер до проявления клеточной реакции. И ничего более.
Речь идет - нетрудно догадаться - о Семене.

Этого не может быть по биологическим причинам.

Если рассматривать процесс умирания человека, то он состоит из нескольких фаз:

1 Патогенный процесс (травма, переохлаждение, отравление, заболевание и т.д.)
2 Агональное состояние
3 Клиническая смерть
4 Биологическая смерть
5 Трупный аутолиз

Так вот, клеточная реакция возникает до момента аутолиза трупа, пока клетки мягких тканей ещё функционируют.
Когда прошло больше суток после биологической смерти и труп начал разлагаться, то все, никакого воспаления уже не будет.

http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:III_-%0ASUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_SMERTI_I_TRUPNYH_YaVLENIYaH%0A%28SUDEBNO-MEDICINSKAYa_TANATOLOGIYa%29:Fiziologicheskie_reakcii_v_tkanyah_mertvogo%0Atela

[25G]

Я пока не на премодерации, напишу для аргументации при жизненности, видимо и прокуроры будут вешать лапшу про посмертность.травм.
Тут даже дело не в том, что есть кровоизлияния в межреберных пространствах у Семена и Людмилы, а это по учебникам явно прижизненное. Дело в сердце Люды. Мало того, что на нем обширное кровоизлияние, но и то что Ганс обнаружил в его миокарде микро кровоизлияние. А это точно невозможно посмертно.

[beloff]

Ага, возражение поступило.

Разворачиваемый текст

Если рассматривать процесс умирания человека, то он состоит из нескольких фаз:

1 Патогенный процесс (травма, переохлаждение, отравление, заболевание и т.д.)
2 Агональное состояние
3 Клиническая смерть
4 Биологическая смерть
5 Трупный аутолиз

Так вот, клеточная реакция возникает до момента аутолиза трупа, пока клетки мягких тканей ещё функционируют.
Когда прошло больше суток после биологической смерти и труп начал разлагаться, то все, никакого воспаления уже не будет.

http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:III_-%0ASUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_SMERTI_I_TRUPNYH_YaVLENIYaH%0A%28SUDEBNO-MEDICINSKAYa_TANATOLOGIYa%29:Fiziologicheskie_reakcii_v_tkanyah_mertvogo%0Atela

Не читал и в ближайшее время не обязуюсь. Не факт , что чонть пойму - не врач. Но спасибо, палюбому.

ПрочЕтал. Ниачом - о клеточных реакциях - во всяком случае.. Спасибу забираю назад.

Добавлено позже:

Дело в сердце Люды.

Г-н Реликт рассматривает Семена.

[25G]

Если нет кислорода нет и клеточной реакции. Она наступает после получаса после травмы.