Почему не было никакого 6 Февраля

[vetka]

Две партии туристов

[Дед мазая]

Партии там написано...
Ставлю себя на место Попова. Разговор про вторую половину января. То есть, мысленно я уже перенесся по времени дальше чем вчера-позавчера или на прошлой неделе. Дальше бы я сказал либо в последних числах января, либо в первых числах февраля. Если бы я сказал на прошлой неделе или в прошлый вторник, то через время наверно было бы не понятно о каком времени я веду речь? Может так как-то получилось?

[АНК]

Особенно поражают "первые числа февраля",а пишет 6 февраля.

Все правильно . Две группы туристов - это группы Блинова и Дятлова.
 А теперь представим, что допрос проведен 6 марта ( когда он и был проведен). В  таком контексте  фраза " в первых числа февраля" естественна и логична. Потому что за месяц  в каких именно числах был сильный ветер  легко забыть. Но забыть в какие именно дни это было три или четыре дня назад - это нужно страдать склерозом.
    А включил Иванов его в состав УД лишь по причине якобы сильных ветров в начале февраля, косвенно подтверждающих   стихийную силу, в следствии которой  якобы  погибли туристы.

[Агаша]

Чудинов провожал дятловцев и такое впечатление,что он хочет показать,что 6 февраля интересовался погодой и судьбой туристов.Возможно думал,что у них есть рация... Ведь он первый должен был знать время возвращения в Вижай и первым забить тревогу.А может интересовался о том,что в эфире твориться.
Допрос ни о чем и в то же время видно,что Чудинов в заботах.У нормального судьи бы спросили,это доказательство или фэйк советского милиционера.

[АНК]

Допрос ни о чем и в то же время видно,что Чудинов в заботах.

По  каким признакам это  видно ?

[Katinas]

Попов коротко и ясно написал, что видел 2 группы, но ничего о них рассказать не может. Получилось на 1 абзац. А Чудинов ему: "Да ты не торопись, мил человек, еще за наступающее 8 марта не выпили, а ты уже уходить... Давай садись, дальше пиши." А Попов ему: "А что писать-то???" А Чудинов ему: "Да че хошь пиши. Хоть о погоде! Мне протокол на один абзац за весь день работы не прокатит. Давай, какие там ветра дули, вспоминай."

[Владимир (из Екб)]

Владимир Дмитриевич ,а стоит ли сейчас так категорично спешить с вердиктами :да или нет ?Дискуссия идёт вокруг вероятного прогноза.
Думаю ,что у многих вызывает интерес ,а где же прокуроры откопают то ,другое дело не связанное с гибелью группы ,для которого и производился этот странный допрос о группах туристах и сильных ветрах. Предположу ,что это будет всяко не второе УД о какой либо аварии иначе прокуратура не начала бы свою работу с опровержения сенсационности записки Темпалова.Если вообще дело будет.Ощущение такое ,что в этом допросе отсутствует какая либо цель  вовсе .

С окончательными выводами действительно спешить не следует. Что "нароет" прокуратура, и что из этого посчитают нужным сделать "достоянием широких масс"- сейчас даже и прогнозировать смысла нет. Но некоторые выводы из того, что известно, сделать можно.
Не исключено, что второго дела  действительно  уже нет. Возможно, что  оно уже уничтожено. Ведь откуда-то появились материалы, от которых находящее в архиве дело странным образом существенно "распухло" вместе с наблюдательным производством. Наблюдательное производство на 24 мая 1974 года имело 74 листа, а к 6 февраля 1996 года странным образом увеличилось в объеме до 124 листов. Хотя никаких следственных действий по делу с 1959 года не производилось. Что произошло за этот период времени? И в уголовном  деле также откуда-то появились материалы, не внесенные в опись.
Варианты, конечно, могут быть разные. Но факт "распухания" дела и наблюдательного производства имел место. 

Добавлено позже:

Две партии туристов

Ну да. Выяснили, что туристов было две группы. Посчитать количество не представилось возможным.
В группе Дятлова по имеющимся документам должно быть 10. А трупов на месте происшествия-9.
 
К 6 марта всё это было уже не нужно.

[Агаша]

По  каким признакам это  видно ?

Попов не метеоролог и на суде не смог бы быть экспертом.Нет конкретных дат,а только витиевато.Его работа,это находиться в помещении.Из окна за ними наблюдал?Он видел две партии,а как он это определил,если не беседовал с ними.Они строем ходили?Блиновцы и дятловцы на фото выглядят одной группой из Свердловска.

[Katinas]

факт "распухания" дела и наблюдательного производства имел место

Фотографии пронумеровали.

[АНК]

Попов не метеоролог и на суде не смог бы быть экспертом.Нет конкретных дат,а только витиевато.Его работа,это находиться в помещении.Из окна за ними наблюдал?Он видел две партии,а как он это определил,если не беседовал с ними.Они строем ходили?Блиновцы и дятловцы на фото выглядят одной группой из Свердловска.

А в чем же  озабоченность Чудинова ?
 А две партии -это просто. И те и другие заходили на почту но в разное время. И дали две телеграммы.

[алекс шаркин]

Чудинов провожал дятловцев и такое впечатление,что он хочет показать,что 6 февраля интересовался погодой и судьбой туристов.Возможно думал,что у них есть рация... Ведь он первый должен был знать время возвращения в Вижай и первым забить тревогу.А может интересовался о том,что в эфире твориться.
Допрос ни о чем и в то же время видно,что Чудинов в заботах.У нормального судьи бы спросили,это доказательство или фэйк советского милиционера.

Даже если допустить ваше упорное желание увидеть в офицере внутренних войск капитана Чудинова ,то был бы совершенно другой допрос и в другом месте.   Темпалов допрашивает самого Чудинова.  Тот объясняет :"26 января я лично провожал две группы туристов из поселка Вижай ,долго с ними разговаривал и даже фотографировался. Вместе со мной ребят провожал ещё целый взвод солдат ивдельлага ,которые также подтвердят ,что в то время в пос. Вижай были очень сильные ветры. И ещё.Игорь Дятлов мне лично сказал ,что они возвернутся к 15 февраля ,так что сейчас поводов для беспокойств  никаких нет. "
И при чем здесь Попов ,Агаша ,и фэйк ,которого ,как известно в СССР не было ?

[Агаша]

А в чем же  озабоченность Чудинова ?

Что бы не быть крайним.Это он 12 должен был забить тревогу,а не родственники с 16.

[Владимир (из Екб)]

Фотографии пронумеровали.

Ну да. Можно и такое придумать.
Только вот дело перешивалось, и не один раз. К тому же есть сведения, что оно бывало в Москве уже не в таком далеком  прошлом, и его объем при этом менялся.

[Агаша]

И при чем здесь Попов ,Агаша ,и фэйк ,которого ,как известно в СССР не было ?

В СССР он назывался липой или подделкой.

Фейк это подделка, в самом широком смысле. Английское слово Fake произносится как «фэйк» и переводится «поддельный, фальшивый»

Добавлено позже:

Даже если допустить ваше упорное желание увидеть в офицере внутренних войск капитана Чудинова ,то был бы совершенно другой допрос и в другом месте.   Темпалов допрашивает самого Чудинова.

А фотографии до Ивделя дошли?Они,думается,осели в Свердловске,а в Свердловске,возможно,ни все знали Чудинова в лицо.

Даже если допустить ваше упорное желание увидеть в офицере внутренних войск капитана Чудинова ,

Он и был офицером внутренних войск,

В 1956-1957гг. - оперуполномоченный ОПО 7-го лагерного отделения Сельхоз города Ивделя. В 1957-ом году откомандирован в распоряжение УМ УВД Свердловской области распоряжением УВД по с/о №13/2-356 от 20.12.56. (все данные о Л.М.Чудинове взяты из архива ЦИТО ГУФСИН по Свердловской области (дислокация - г.Ивдель)) В это время и служил начальником поселкового отделения милиции пос. Полуночное. С 1964 года - заместитель начальника 3-го ООПО (п.Бор). В 1969 году уволен в запас в звании майора внутренних войск. Проживал в посёлке Шипичное, с 1982 года - в посёлке Полуночное на улице мира. Скончался там же. Женат. 4 детей.

Он в УВД был в командировке.Возможно во внутренних войсках тоже подрабатывал по необходимости.

Чудинов ,возможно,боялся,что попадется какой-нибудь въедливый следователь и до него докопается почему он был в Вижае вместе с дятловцами и первым не забеспокоился...

[Vasya]

К тому же есть сведения, что оно бывало в Москве уже не в таком далеком  прошлом, и его объем при этом менялся.

Ну да. Можно и такое придумать.

[алекс шаркин]

Он в УВД был в командировке.Возможно во внутренних войсках тоже подрабатывал по необходимости.

Это как так ? Утром охранник в зоне ,вечером участковый в Полуночном ? И каждый раз форму передевал ?  Посмотрите на его настоящие фотки. Там он везде в ментовской форме. Кто ему давал указание переодеться, и из своего поселка ехать в Вижай  (как в известной комедии "Провожать Павлика ")? И почему  Хакимов не боялся сообщить о словах Дятлова о задержке , а Чудинов ,миллиционер из Полуночного,вдруг весь так напугался ? Скажите уж прямо ,Агаша:"Он то ,Чудинов ,всех и убил "

[Moon]

Чудинов провожал дятловцев и такое впечатление,что он хочет показать,что 6 февраля интересовался погодой и судьбой туристов.Возможно думал,что у них есть рация... Ведь он первый должен был знать время возвращения в Вижай и первым забить тревогу.А может интересовался о том,что    в эфире твориться.
Допрос ни о чем и в то же время видно,что Чудинов в заботах.У нормального судьи бы спросили,это доказательство или фэйк советского милиционера.

Xe-хе Что за чушь! Чудинов вижайский? Чудинов из Полуночного. Карту поглядите. 
    Во вторых - ни хрена не знаете и посему  не понимаете кто о чем речь ведет. Уж две то группы точно Вижай проходили в конце января.
В третьих - все протоколы тома 1 УД переписывались и урезались( редактировались и переписывались), что очевидно при внимательном прочтении и анализе текста, о чем, между прочем, кое-кто из поисковиков рассказывал.
 Позорище, Агаша, или как вас там.

Добавлено позже:

Ну да. Можно и такое придумать.

Дело перешивалось.

[Vasya]

Дело перешивалось.

Ну и что?

[Агаша]

Xe-хе Что за чушь! Чудинов вижайский? Чудинов из Полуночного. Карту поглядите.

Они только по карте и ходили.Шаг вправо,шаг влево... На собрание в Вижай Чудинов не мог с Патрушевым прилететь?Жена Патрушева говорила,что он дятловцев встречал в Вижае.Врет?По карте не должон быть там.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Позорище, Агаша, или как вас там.

Ну да,ну да.Из забугорья все видней и свой позор не так заметен.

[Солдат Василий]

Раз прокуроры признают, что 6 февраля было из иного дела, значит оно было. Хотелось бы взглянуть что это было за иное дело, в котором нужно было уточнять какие там были ветра в начале февраля...
Но, видимо, как и с делом Рееба, ничего предоставлено общественности не будет.

Почему то никто не учитывает, что там и тогда люди бухали. Много и часто, и будучи "при исполнении" тоже. Это не поощрялось, конечно, но и не считалось чем то из ряда вон.
Поэтому содержание данного протокола (да и прочих документов в деле) следует анализировать с учетом и этого фактора тоже.

Очень не хотелось бы однажды узнать, что вся свистопляска в датах в этом деле, кроется в наличии у того следствия целой бочки спирта. Которая, в то дефицитное время, могло конечно существенно внести своих "коррективы" в расследование. Ведь, не зря же Коротаев говорил о том, что мол, начальство там вовсю пировало... Спрашивается, от Клинова до эксперта Возрожденного?!

[axilles666]

Xe-хе Что за чушь! Чудинов вижайский? Чудинов из Полуночного. Карту поглядите. 
    Во вторых - ни хрена не знаете и посему  не понимаете кто о чем речь ведет. Уж две то группы точно Вижай проходили в конце января.
В третьих - все протоколы тома 1 УД переписывались и урезались( редактировались и переписывались), что очевидно при внимательном прочтении и анализе текста, о чем, между прочем, кое-кто из поисковиков рассказывал.
 Позорище, Агаша, или как вас там.

Добавлено позже:Дело перешивалось.

Пропустил момент нумерации листов дела. В общем, если отсутствующих страниц нет, а постанов о СМЭ тоже нет, как и гистологии, естественно перешивалось. Листы пронумерованы карандашом, по всей видимости.

[АНК]

Что бы не быть крайним.Это он 12 должен был забить тревогу,а не родственники с 16.

Да он через три дня запамятовал  что вообще с туристами встречался ( если, конечно, встречался).  Да и как он мог знать, возвратились они или нет ? Из окошка на дорогу глядел ?  Какая тревога, о чем вы ?

[алекс шаркин]

Раз прокуроры признают, что 6 февраля было из иного дела, значит оно было. Хотелось бы взглянуть что это было за иное дело,

Василий ,на конференции от 4.02.19г прокурор Курьяков заявил примерно следующее. "На первый взгляд кажется ,что этот допрос не имеет отношения к делу о гибели туристов "То есть ,он лишь предположил,но не какое другое дело не указал.Поэтому будет интересно ,как они "разрулят "эту ситуацию.

[Katinas]

К тому же есть сведения, что оно бывало в Москве уже не в таком далеком  прошлом...

Это только доказывает, что нет никакого другого "более настоящего" дела.

[С Урала]

Василий ,на конференции от 4.02.19г прокурор Курьяков заявил примерно следующее. "На первый взгляд кажется ,что этот допрос не имеет отношения к делу о гибели туристов "То есть ,он лишь предположил,но не какое другое дело не указал.Поэтому будет интересно ,как они "разрулят "эту ситуацию.

Я тоже склоняюсь к мысли, что протоколы от 6 февраля 59г.были изъяты из другого дела и первоначально не имели никакого отношения к расследованию гибели ГД.
Я даже могу предположить, что данные допросы вообще не вошли ни в какое УД. Так скажем: они относились к предварительному следствию, то есть к расследованию до открытия какого-то иного УД. Другими словами, в начале февраля 59г произошло в пос.Вижай произошло какое-то происшествие, например, пропажа человека. Местные правоохранительные органы в связи с заявлением родственников начали доследственные действия, связанные с допросом свидетелей: кто , что знает , видел и т.д. Милиционеры могли рассматривать пропажу человека , например, с неблагоприятными погодными условиями - ураганом, снежной  бурей, илия с появлением в поселке посторонних лиц - туристов, которые могли вступить в конфликт с пропавшим жителем Вижая. После обнаружения пропавшего (неоткрытия УД или закрытия УД) эти протоколы могли быть не подшиты к делу и могли лежать в столе у милиционеров. Но про них могли вспомнить, когда открыли УД по факту гибели ГД. Передали их Темпалову и в итоге они оказались в деле.

[Tuapse]

Друзья, а объясните мне вот что.
Если дело велось с 6 февраля, почему мы не видим никакой активности 7-го, 8-го и т.д? Почему эта дата стала единичным случаем?
Если события 6-го представляют некий секрет, то почему они попали в "общее дело"? Почему этим занимается рядовой сотрудник?
В общем, сегодня краткость - моя сестра...

[Jurij]

Если подойти к этому вопросу не с точки зрения "доказывания" того, что "февраль- это март", а проанализировать содержание протоколов с позиций целей проводимых допросов и с точки зрения вопросов, которые в проколах не указаны, но на которые даны зафиксированные в протоколах ответы, то получится следующее.

Какие вопросы задавал Чудинов Попову на допросе?

[С Урала]

Друзья, а объясните мне вот что.
Если дело велось с 6 февраля, почему мы не видим никакой активности 7-го, 8-го и т.д? Почему эта дата стала единичным случаем?
Если события 6-го представляют некий секрет, то почему они попали в "общее дело"? Почему этим занимается рядовой сотрудник?
В общем, сегодня краткость - моя сестра...

Да, Вы подметили важные нюансы!

[Vasya]

Какие вопросы задавал Чудинов Попову на допросе?

Что интересного было в Вижае во второй половине января и первых числах февраля?

[Jurij]

Друзья, а объясните мне вот что.
Если дело велось с 6 февраля, почему мы не видим никакой активности 7-го, 8-го и т.д? Почему эта дата стала единичным случаем?
Если события 6-го представляют некий секрет, то почему они попали в "общее дело"? Почему этим занимается рядовой сотрудник?
В общем, сегодня краткость - моя сестра...

Потому что кто-то пытается доказать существование второго дела.

Что интересного было в Вижае во второй половине января и первых числах февраля?

Значит Дряхлых были заданы какие-то другие вопросы? Или всё таки такие же? Ответ Попова - "В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры... Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г." ,ответ Дряхлых - "И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года." Так всё таки вопросы одни и те же,раз ответы похожи как две капли воды.