Почему не было никакого 6 Февраля - стр. 12 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему не было никакого 6 Февраля  (Прочитано 48889 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Ошибка с датами такая же, как и в записке Темпалова, как в дневниках и как в тех документах, в которых многие из вас ошибались не только в дне, но и в месяце и даже в годе...

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Ошибка с датами такая же, как и в записке Темпалова, как в дневниках и как в тех документах, в которых многие из вас ошибались не только в дне, но и в месяце и даже в годе...
Никак не могу выложить оригинал этого допроса (может кто поможет ?).  Так вот по сравнению с запиской Темпалова  (там вместо латинского апреля был проставлена латинская цифра февраля ),в Допросе В Попова в самом начале чётким почерком дважды написано прописью :начат   6 февраля ,закончен 6 февраля. Если по заключению экспертов в записке Темпалова присутствовал т.н. давлеющий фактор (записка скорее всего писалась на ходу ),то тут трудно представить ,что "давлело "на капитана Чудинова ? Хотя всё может быть .
1 февраля 2019г на конференции по поводу начала прокурорской проверки А В Курьяков мельком отвечал на этот вопрос по 6 февраля. Его предположение-допрос производился именно 6 февраля ,но совершенно по некому другому делу ,не относящемся к трагедии ПД. О каком деле шла речь он не говорил и сообщений о том ,что по такому факту проводилась проверка, не было.
« Последнее редактирование: 24.10.21 14:43 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Вникать в расследование я не буду, это не по моей части. Просто хотела сказать, что в перепутывании дат нет ничего необычного, никакой мистики и никакой злонамеренности... Практически каждый из нас путался в датах даже в очень спокойной обстановке...

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Просто хотела сказать, что в перепутывании дат нет ничего необычного, никакой мистики и никакой злонамеренности.
Ну вот и ладненько, господа конспирологи наконец то успокоились, видимо также согласились с ошибкой (хотя АВ Курьяков считал по другому ).
Теперь повторим всё по порядку. Капитан Чудинов был командирован в помощь ивдельскому следователю Кузьминых для опросов местных жителей Вижая ,100 го и 41 го кварталов. Прибыв в Вижай , у Чудинова почему то не оказалось стандартного бланка допроса ,хотя 6 марта они были обязаны встретиться друг с другом в данном посёлке.Начальник почты был выбран не случайно,т.к. многие туристы приходили туда для отправки телеграмм и писем, но сам В Попов в контакты с ними не входил.
Объяснение в Протоколе В Попов писал сам ,поэтому 6 марта он излагает о ветрах в первых числах февраля как уже о давнем событии.Капитан Чудинов читает изложение Попова, где часто упоминается февраль и затем уже начинает заполнять бланк сам ? Если всё происходило именно так ,тогда с большой натяжкой можно допустить ,что начальник Полуночного отделения милиции капитан Чудинов спутал месяцы и вместо 6 марта поставил (дважды ) 6 февраля.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

тогда с большой натяжкой можно допустить ,что начальник Полуночного отделения милиции капитан Чудинов спутал месяцы и вместо 6 марта поставил (дважды ) 6 февраля.
Можно допустить, и без натяжки. На следующий день он допросил Краснобаева.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Можно допустить, и без натяжки. На следующий день он допросил Краснобаева.
Без натяжки требуется ответить на вопрос ,-зачем Чудинов 6 марта приехал в Вижай для единственного, по сути бесполезного допроса почтовика В Попова ,тогда как в этот день там был Кузьминых и допрашивал Чеглакова А С. ? Он мог же сразу поехать в п 100 й квартал ,где 7 го допрашивал Валюкявичуса и Краснобаева ?
Второе.Очень тяжело провести здесь аналогию и с Запиской Темпалова. Дату 6 февраля он писал прописью очень чётко ,и при этом дважды . Думаю ,что "натяжка " остаётся быть.
« Последнее редактирование: 03.11.21 19:05 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

энсон


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 08:27

зачем Чудинов 6 марта приехал в Вижай для единственного, по сути бесполезного допроса почтовика В Попова ,
А у вас что, Кузьминых и Чудинов принципиально не могли приехать вместе. А Кузьминых ещё и в 41 как-то самостоятельно попал, минуя Вижай что ли. Не принято тогда было по одному прокуратурским ездить, в таких районах. Думаете корочку показал, и все кинулись помогать. А ему на 41 надо было, Валюкевичус его интересовал. . Милиция ближе к народу, она с ними на одном языке разговаривала.
Всё там проще некуда. 6 через Вижай побывали на 41, обломались с последним видевшим Дятловцев живым. Обратно в Вижай, допросили двоих, каждый своего, что бы быстрее.  7-го Чудинов на 100 поехал, Кузьминых продолжил в Вижае.
Надеюсь вы не настолько туп, как одна парочка, у которых раз Кузьминых выше по должности, то он может свои прямые обязанности полностью на Чудинова свалить. Это к тому, что мол с чего это помощник прокурора сам допрашивал.

Дату 6 февраля он писал прописью очень чётко ,и при этом дважды
Да хоть сто раз, подряд это написано. Что после каждого написания задумываться надо, а точно ли сегодня этот день. Особенно смешно, все эти невозможности ошибиться, с заявлениями что "только  больной  так может", выглядят на фоне описок с месяцами, от самих заявляющих, у одной даже подряд два раза.

А вот прямое натягивание "совы на глобус", вообще никто не замечает. Доказано, что мороз под 30 был с вечера 4 по 6-е в феврале. Так что же такого срочного надо было узнать по заданию второго дела, что бы переться в этот Вижай по морозу. Ну никак без информации, что какие-то группы, какого-то числа были в Вижае. Ведь это так важно, через Вижай они туда попали, или вокруг света обошли, и только потом на том месте оказались. Да ещё что ветер был, это же чудо, сильный ветер на Северном Урале.  И самая тупость, ведь если уже место происшествия  нашли, а с чего тогда бы сыр бор то, то и вся информация из дневников уже известна.
Ну тупость ещё крепчает, ведь у некоторых втородельщики ещё и паспорта спёрли, что бы показать, что в таком суперсекретном деле они по участвовали. А ума понять кого они нашли не хватало, надо срочно ещё несколько человек подключить, что бы знали, что не всё с этой ГД чисто.
И именно знали, а не догадывались, потому что надо быть полным дебилом, что бы не сложить после два и два. Группу нашли 26, а явно про них расспрашивали ещё 6-го. То есть уже двое, которые точно не имеют отношения к этому уровню секретности, знают.
А ведь у втородельщиков эта бумажка из другого дела попала, как ненужная. А если Чудинова отправили за информацией,  а по факту от Попова он ничего не получил, значит он тогда же ещё кого-то допросил, ну видимо уже что-то там было, поэтому во втором деле ту бумагу оставили.
И сколько ещё человек в Вижае знали.
По итогу, про это секретное дело, о котором даже в 90 ни-ни. Когда и Маяк, и падения самолёта на жилой дом уже обсуждалось. В 59 болтали все кому не лень, а вот никто что-то не нашёл, кто бы тогда так же свободно про Маяк болтал. И про нахождение тел раньше официального, "половина  прихода" у втородельщиков знает.
Ах да, расписки же взяли, это гарантия. Вот только, кто хоть краем сталкивался с секретностью, давно знает, что к тайне допускают только тех, кто без этого не может обойтись в работе. А не дают кому попало допуск, а потом расписками перекрывают болтовню.

Ещё добавлю про одну многолетнюю тупость, мол как так не заметили ошибку в дате. А с чего вообще дата кого-то интересовать должна была, в этом ничего не значащем допросе. Да даже если бы Иванов увидел при прошивке, не стал бы он никак с этим заморачиваться, эта ошибка даже в суде ни на что не влияла. А вот те кто из другого дела передал, и те кто принял, тупые на уровне Дятловедов конспирологов, и одного Недятловеда.
Вот они то как раз и должны были смотреть на дату, тем более ведь, по втородельщикам, они знали, когда и что было на самом деле.
« Последнее редактирование: 04.11.21 07:12 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Всё там проще некуда. 6 через Вижай побывали на 41, обломались с последним видевшим Дятловцев живым. Обратно в Вижай, допросили двоих, каждый своего, что бы быстрее.  7-го Чудинов на 100 поехал, Кузьминых продолжил в Вижае.
Надеюсь вы не настолько туп, как одна парочка, у которых раз Кузьминых выше по должности, то он может свои прямые обязанности полностью на Чудинова свалить.
Сначала обновим список :
6 марта   сл. ивдельской прокуратуры Кузьминых    -Вижайское лаготделение  -допрашиваемый Чеглаков АС-  "Туристы могли погибнуть только от стихии "
6 марта Кузьминых   поселок 41й кв. допр.    Ряжнев ГИ  -"Подробно о туристах и священных местах манси"
7 марта  Кузьминых   Вижайское лаготделение  - допр.Чагин ЕИ-"Про манси ,туристов и погоду "
7 марта  Кузьминых   Вижайское лаготделение -допр.  Пашин И Ф.   -"Очень сильный ветер ,пурга,участие в поисках,манси "
7 марта  Кузьминых   Вижайское  лаготделение-допр.  Ремпель ИД- "Туристы могли погибнуть только от стихии,о священных местах манси"
7 марта   Чудинов    пос. 100й кв. - допрашиваемый Валюкявичус СА-  "О туристах в 41 м квартале,о вернувшемся туристе "
7 марта   Чудинов     пос. 100й кв.       -допр.               Краснобаев ВА - "О манси

Я конечно опером в 59 м не работал , но исходя из за вечного дефицита кадров вряд ли бы молодой следователь ивдельской прокуратуры Кузьминых и начальник отд. милиции п. Полуночное капитан Чудинов стали бы терять время и после допроса Кузьминых в Вижае Чеглакова, парочкой мотаться сначала в 41 й для допроса одного Ряжнева ,а затем вдвоём же обратно в Вижай. Тот же самый Темпалов не позволил бы им прогуливаться вдвоём впустую.Как я уже и писал ранее приемлем лишь следующий вариант. Чудинова посылают в помощь молодому следователю в Вижай ,где они должны были перераспределить оперативную работу между собой.В итоге Кузьминых встречается с Чудиновым в Вижае ,договариваются,затем первый допрашивает тут же Чеглакова и уезжает в тот же день в 41й. Капитан Чудинов остаётся один в Вижае и ведёт совершенно бесполезный допрос Попова.
7 марта капитан едет в 100й кв. ,а Кузьминых возвращается в вижайское лаготделение.Возникает вопрос-почему ,встретившись 6го вместе ,Чудинов так и не разжился стандартными бланками и оформил допрос Попова на не профильном ? И всё равно ,этот одиночный допрос выглядит  не естественно в географии перемещений обоих дознавателей.
А ведь у втородельщиков эта бумажка из другого дела попала, как ненужная. А если Чудинова отправили за информацией,  а по факту от Попова он ничего не получил, значит он тогда же ещё кого-то допросил, ну видимо уже что-то там было, поэтому во втором деле ту бумагу оставили.
С чего вдруг вы завели речь о втором уголовном деле ВД Анкудинова? Разве автор Темы где либо намекал на такое ?Если вы внимательно смотрели и помните первую конференцию АВ Курьякова о начале прокурорской проверке от 1.02.2019г, то должны знать ,что ответил Андрей Владимирович о "6 м февраля ".Перефразируя прокурора, он ответил ,что допрос 6 февраля проводился  ,но скорее всего он относился к какому то другому делу ,не имеющего отношения к гибели группы Дятлова.Что это было за дело ,то он уточнять не стал.Вы считаете АВ Курьякова дебилом ?
« Последнее редактирование: 04.11.21 21:06 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

оригинал этого допроса

*

*

Такая взаимосвязь сомнительна.Даже если и был телефон
был телефон, не сумлевайтесь

с учётом инертности правоохранительной системы СССР после возвращения Шумкова в 41й квартал 5 го февраля никто бы просто не успел отправить участкового 6 февраля из Полуночного в Вижай
ну это смотря кто отдал бы приказ отправить
а то ведь были инстанции, которым никакая инертность не была помехой

Прибыв в Вижай , у Чудинова почему то не оказалось стандартного бланка допроса ,хотя 6 марта они были обязаны встретиться друг с другом в данном посёлке.
7 марта у Чудинова были бланки допросов
а 6 марта вдруг "не оказалось" ?..

начальника почты Попова (что он мог такого знать кроме погоды и ветрах ?). Да и кому нужен был бы этот почтальон Попов ?
у вас несколько превратное представление
не "почтальон", и не "начальник почты", а начальник части связи лагерного отделения
и не о погоде Чудинов интересовался
погода так, для наполнения крайне скудного протокола допроса
а спрашивал Чудинов Попова о прохождении через Вижай туристических групп в начале января месяца 1959 года

был бы этот допрос в марте, Попов упомянул бы и группу Карелина

но допрос был в начале февраля, и Попов рассказал о том, чему был свидетелем на тот момент

Если всё происходило именно так ,тогда с большой натяжкой можно допустить ,что начальник Полуночного отделения милиции капитан Чудинов спутал месяцы и вместо 6 марта поставил (дважды ) 6 февраля.
ну что же, если допустить, что Чудинов дважды "спутал месяцы", то с ещё большей вероятностью можно предположить, что он всего однажды мог спутать месяцы
то есть допросы Валюкявичуса и Краснобаева могли происходить 7 февраля, а не в марте
это ваша логика


Поблагодарили за сообщение: beloff | adelauda_glasha

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Протокол как протокол, никакого отношения к дятловцам не имеющий потому что 6-го февраля искать группу никому было не надо.
А вот позже этой информацией заинтересоваться вполне могли потому что эта информация о событиях интересующего периода времени и места.

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:44

не "почтальон", и не "начальник почты", а начальник части связи лагерного отделения
Смысл вопроса о туристах начальнику части связи заключался в том, чтобы выяснить, не отправляли ли туристы кому-либо телеграммы, по адресам получателей которых можно было бы связаться с родственниками туристов или руководителями туристических организаций. Делать это 6 марта, естественно, смысла не имело.
и не о погоде Чудинов интересовался
погода так, для наполнения крайне скудного протокола допроса
Погода могла послужить препятствием для экстренного возвращения туристов в Вижай. То есть в первых числах февраля имело место некое происшествие с туристами, о котором Чудинову было известно.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

ну это смотря кто отдал бы приказ отправить
а то ведь были инстанции, которым никакая инертность не была помехой
Ладно ,рассмотрим ваше предположение подробней. 5 февраля группа Шумкова-Владимирова возвращается с маршрута в п.41 й кв.  2 февраля двое туристов (остальные не поднимались ) с вершины Чистопа наблюдали в районе Отортена нечто. Что это могло быть по вашему ? Предполагаю ,что некая азро группа обследовала район Отортена после аварии там некого летательного объекта ? В таком случае при чём здесь вообще группа Шумкова ? Вся информация должна была поступать по соответствующим каналам.  НЛО ?Вы думаете ,что только вернувшись в 41 й, Шумков побежал бы к Ряжневу рассказывать об инопланетянах ,а тот тут же стал бы одолевать Темпалова (или Бизяева ) с требованием срочно послать полуночного участкового Чудинова в Вижай расспросить почтальона о погоде и безымянных туристах ? Объясните ,где и в чём скрывается ваша логика ?
« Последнее редактирование: 05.11.21 20:36 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Протокол как протокол, никакого отношения к дятловцам не имеющий потому что 6-го февраля искать группу никому было не надо.
Надо признать ,что не совсем так. У капитана Чудинова было два главных вопроса :1 Погода в конце января-начале февраля 2 О группах туристов ,отправляющихся из Вижая на уральский хребет. Это были самые первые допросы по делу (если считать как 6 марта ), дознаватели собирали самую общую ( без уточнений ) информацию о погибших туристах с явным предположением на стихию. Однако в личной беседе с Поповым Чудинов быстро понимает ,что тот ни с кем конкретно из туристов знаком не был и информацией о них не владеет. Поэтому он быстренько отпустил почтальона ,нарисовав столь куцый ,и в то же время нелепый протокол.Тут связь информации в протоколе с погибшими туристами прослеживается однозначно. Здесь ещё другой вопрос .Зачем начальник милиции п Полуночное капитан Чудинов приезжал 6 марта в Вижай для допроса одного лишь почтальона ,в то время как в этот же день и в этом же посёлке (Вижайское лаготделение )следователь ивдельской прокуратуры Кузьминых допрашивал Чеглакова ?
« Последнее редактирование: 05.11.21 21:35 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

1 Погода в конце января-начале февраля 2 О группах туристов ,отправляющихся из Вижая...
И всё? Это в листе протокола от 6 февраля. Дятловцы причем?

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Дятловцы причем?
Если 6 февраля ,то вроде бы и не при чём. Но тогда трудно вообразить какое либо другое дело ,не имеющее отношения к группе Дятлова ,в рамках которого Чудинов спрашивал Попова о туристах и погоде. Короче говоря ,движемся по кругу в "36 й раз."
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

трудно вообразить какое либо другое дело...
У милиции там не было "дел"? Навряд-ли.
И в феврале могли быть.
А заведя дело по дятловцам этот февральский протокол вставили потому что как бы "в тему" и по новому делу.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

У милиции там не было "дел"? Навряд-ли.
И в феврале могли быть.
Точно так же посчитал и АВ Курьяков на конференции от 1.02.2019г в связи с началом прокурорской проверки. Однако никто не задал ему вопроса :какое дело конкретно ? Уверен ,что проверить такое предположение для свердловской прокуратуры было не сложно ,а возможно они и проверяли ,но ничего так и не нашли.  Мне так трудно представляется ,что в каком то маленьком Вижае в январе -феврале случалось ещё какое то ЧП, в котором были замешаны туристы и суровая погода.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

Точно так же посчитал и АВ Курьяков на конференции от 1.02.2019г в связи с началом прокурорской проверки. Однако никто не задал ему вопроса :какое дело конкретно ?
Да вы что! Как можно такие вопросы задавать?!
Так и представляю Курьякова, которого спрашивают: "какое дело конкретно ?", а он опустив взгляд выдавливает сквозь зубы - "второе".

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Так и представляю Курьякова, которого спрашивают: "какое дело конкретно ?", а он опустив взгляд выдавливает сквозь зубы - "второе
Смех смехом ,но вот развёрнутое мнение служивого  следака ,по объективным причинам назвавшийся под другой фамилией Георгия Лесных,который согласился дать личную оценку казуса с "6 февраля " Марии Пискарёвой. Что интересно. Почему для допроса начальника почты о погоде и туристах из Полуночного в Вижай приехал сам начальник отделения капитан Л Чудинов ,а не кто то из его подчинённых ? Почему у него не было прокурорского бланка допросов (если это происходило 6 марта ) ,а имелись уже на следующий день 7 марта ,когда он допрашивал в 100м квартале ? Потому ,что 6 марта из 41 квартала в Вижай вернулся Кузьминых ,у которого эти бланки были ? И тем не менее ,"Г Лесных " твёрдо убеждён ,что капитан Чудинов никак не мог спутать даты и предполагает ,что допрос вёлся по какому то другому делу ,в котором возможно разыскивали других туристов.Но мы знаем ,что такого факта не было.В итоге " Г Лесных "подтвердил предположение АВ Курьякова на конференции от 2.02.2019г о неком другом УД ,в рамках которого возник допрос от 6 февраля. Но ,что это было за дело-ответ мы так и не получили.
Разворачиваемый текст
Я попросила прокомментировать такой факт: почему на обложке Уголовного дела по факту гибели туристов в районе горы Отортен стоит дата 6 февраля, тогда как первые тела, судя по протоколам следствия были обнаружены 27 февраля, постановление о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения трупов студентов туристов на высоте 1079 датировалось 26 февраля, а наблюдательное дело - 28 февраля.

Георгий сказал, что обложку, конечно, видел, и сказал бы сначала, что это простая опечатка или использовали старую испорченную корочку, "по бедности". Но протокол допроса начальника Вижайского узла связи Попова, датируемый от 06.02.1959 года, его сильно озадачил: а не было еще какой пропавшей группы, не проводилось ли параллельно какого-нибудь расследования по данному поводу (под грифом секретно).

Я поинтересовалась, неужели это правда, что дату на УД ставят по самой ранней дате какого-то документа в самом УД, а не по дате открытия дела? И что дата на обложке была, якобы, проставлена тоже "по закону" - по самой ранней дате всех документов, которые встречаются в деле, как утверждал Е.В.Буянов? Ведь эта "самая ранняя дата" - как раз и есть дата протокола допроса свиделя Попова - 6 февраля.

Георгий категорически отверг это утверждение, сказав, что это полная чушь. В уголовном деле, как и в любом материале проверки, дату ставят только от даты возбуждения УД и никак больше. Любой материал проверки в милиции начинает исчисляться с момента регистрации материала, или сообщения в дежурной части, или в канцелярии, и никак не раньше. Не могли поставить следователи прокуратуры дату 06.02.1959 года только потому, что в деле имеется протокол допроса Попова с этой датой, и якобы из-за ошибки милиционера. Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам, они скорее грамматические ошибки допустят, или бы фамилии перепутают, но не дату, тем более начальник отделения милиции не просто брал обьяснение с Попова, а допрашивал его, а допрашивать он мог только в рамках какого-то УД, и по поручению следователя, письменного, или устной просьбе. Ошибка в дате здесь исключена.

Вот протоколы и документы в деле вшивают поочередно, ссылаясь на их важность или даты.

Георгию вообще кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группы. И дела могли объединить по каким-то причинам, если, допустим, причина гибели была одна, или исчезновение, или еще какие обстоятельства. Но двойной ошибки точно быть не могло, что якобы милиционер ошибся, а прокурорские тоже, глядя на его протокол, ошиблись и поставили эту дату на обложке.

Мы выяснили, что милиция вряд ли бы ошиблась в дате протокола. Имелась еще одна характерная особенность того протокола допроса от 6 февраля 1959 г. Он был написан на милицейском бланке. А уже другие протоколы, которые вел Чудинов, на совсем других бланках, от прокуратуры, "следовательских", и это уже были мартовские протоколы. Потом, после открытия дела по дятловцам 26 февраля, Чудинов стал использовать следовательские бланки, и кто ему их дал? У милиции же имеются свои бланки? И какие дни считаются "первыми числами февраля"?

Георгий сказал, что бланки допросов по УД могли быть в отделах милиции и были там. Почему разные, да потому что разные структуры ( милиция- и прокуратура), но суть у них одна. Конечно, Чудинов ошибиться с датой не мог, потому что он не просто какую-то объяснительную с человека брал, а именно допрашивал на официальном бланке, хоть и с милицейской аббревиатурой, но на бланке протокола допроса. А допрашивать он мог в рамках какого-то уголовного дела и по поручению следователя. Георгий привел пример: вот, допустим, произошло убийство, и оперативник, и участковый опрашивают соседей, ищут свидетелей, подозреваемого, в то время, пока следователь пишет осмотр места происшествия и по ходу дает указания оперу и участковому. А оперативник или участковый, беседуя с соседями, находит свидетеля и берет с него обьяснение, письменно отражает его показания (не допрос, а объяснение - это разные вещи). Дело уголовное еще не возбуждено. А опер находит подозреваемого и берет с него явку с повинной и объяснение от подозреваемого (тоже объяснение, а не допрос). Потом следователь уже допрашивает по возбужденному уголовному делу - официально - "протоколом допроса" и свидетеля, и подозреваемого, и выдвигает обвинение подозреваемому, после чего он уже становиться обвиняемым. А все, ранее данные обьяснения участковым и операм, следователь подшивает в дело вместе со справками. Вот так оно делается в реальности. Но есть и другой вариант, и именно его Георгий относит к допросу Попова Чудиновым: к Чудинову пришло письменное отдельное поручение от следователя через секретариат. Или же устное распоряжение начальства о том, что нужно помочь прокуратуре и допросить в качестве свидетеля гр. Попова и задать ему следующие вопросы... Что Чудинов и сделал, ведь он допрашивал, а не опрашивал Попова - это разные вещи. Чудинов не мог просто так допрашивать Попова, а только по поручению следователя или устному распоряжению начальства свыше, и самое главное, уже по возбужденому уголовному делу. Ведь если бы дело не было возбуждено, то и допрос не понадобился, а было бы достаточно одной объяснительной, письменной, как в протоколе административного правонарушения. НО ВЕДЬ ПОНАДОБИЛСЯ ИМЕННО ПРОТОКОЛ ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ, ЗНАЧИТ ДЕЛО УЖЕ БЫЛО! Или было какое-то нам неведомое параллельное дело, может, действительно, сначала другую группу искали...

Ну а про " первые числа февраля" Георгий пояснил так: есть первые числа месяца, туда могут входить 1-2-3-4-5-6, есть и первая декада месяца, с 1 по 10-е число. Так что число 6 может подойти в любую из этих групп. Не принято считать в первых числах именно 1 и 2, а вот 6 уже не считать. Просто Чудинов задавал вопрос Попову, который ему поручили задать, а именно - "Какая была погода в первых числах февраля?" Свидетель так и ответил, как был задан вопрос - "в первых числах февраля была такая-то погода".

Следователь сам не смог опросить Попова, так как был в другом месте, вот и позвонил Чудинову с просьбой расспросить Попова об интересующих следователя обстоятельствах и отразить все протоком допроса, вот поэтому и появился допрос Попова и именно на бланке допроса МВД. Ну а потом, когда следователь прибыл на место, вот тогда и появились бланки допроса с прокурорской аббревиатурой у Чудинова, и он уже стал допрашивать на них, так как у него были бланки допроса только с милицейской аббревиатурой.

 

Единственное, что смутило Георгия в этом вопросе, это то, что Чудинов - начальник территориального РОВД или линейного отдела - почему он сам лично проводил допрос? Почему не поручил его одному из своих сотрудников. Неужели у него не было в подчинении сотрудников, которым он мог дать свое поручение в свою очередь допросить Попова, как-то не верится, что у него не было сотрудников в подчинении... Значит нужен был допрос, о котором не должны были знать подчиненные Чудинова?! А вот это уже странно. Значит, скорее всего, поручение допросить Попова было устное и по телефону, а не через секретариат, официально.

По поводу бланков различных допросов (свидетеля, потерпевшего, обвиняемого, бланков осмотра, различных постановлений), так в любом райотдете они пачками лежали в шкафах, на них могли селедку резать в ходе гулянки и в туалет брать вместо бумаги, как раз милицейский бланк допроса не мог быть в дефиците, их полные шкафы лежали во все времена.

Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

что это было за дело-ответ мы так и не получили.
И не получим, пока это дело остаётся под грифом.

С датой 6 февраля никакой ошибки нет. Чудинов получил задание допросить возможных свидетелей в рамках "второго" дела, которое вела Москва с самых первых чисел февраля. Я предполагаю, что "второе" дело было сразу открыто в департаменте Уракова, без участия ведомственной спецпрокуратуры. Ураков потому и приезжал в Свердловск, что это изначально было его дело. Вот только прокололся он с ним. Сначала его "важняки"  не поняли, что туристы погибли, искали их с воздуха. Потом шли по ложным следам - предполагали гибель от погодных условий, от рук зеков и манси. Проморгали радиацию и взрывную волну.  В итоге Ураков понес заслуженное наказание - был понижен с республиканского до регионального уровня, стал прокурором московской области, спустился на уровень Клинова. А вот Иванов, который вынужден был "подчистить" за Ураковым, наоборот, пошёл на серьёзное повышение, его готовность "подставить плечо" оценили. Всё это позволяет сделать вывод, что где-то за сценой всё время находилась очень влиятельная партийная фигура, которая по окончании дела раздала "всем сёстрам по серьгам".
« Последнее редактирование: 07.12.21 23:21 »

Вита


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 469

  • Расположение: ЮФО

  • Был 04.07.24 01:49

Почему, если в протоколе написано "Видел две группы туристов", то все считают, что свидетеля спрашивали именно о туристах?
Ведь это не обязательно. Например, вопрос мог быть "Не видели ли Вы кого-либо постороннего?"
Ответ "Не видел никого, кроме двух групп туристов" на скупом языке протокола звучал бы именно так, как и записано в протоколе.

Так что, если протокол действительно составлен 6 февраля, то это не означает, что в феврале искали какую-то пропавшую тургруппу. Могли искать кого угодно: беглого, подозреваемого в какой-то краже или ещё кого-то.

Ответ про погоду в таком случае вполне мог быть, например на вопрос "мог ли этот посторонний не заходя в поселок переночевать в лесу и уйти чрез горы". "Вряд ли. Погода была плохая. Ветер жуткий. Сколько здесь живу никогда такого не видел".

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Так что, если протокол действительно составлен 6 февраля, то это не означает, что в феврале искали какую-то пропавшую тургруппу. Могли искать кого угодно: беглого, подозреваемого в какой-то краже или ещё кого-то.
Ну ,хорошо.  6 февраля капитан Чудинов составил этот протокол и позднее ,видимо доставил его Темпалову в Ивдель. Главный вопрос-как протокол потом оказался в папке у Иванова и когда точно ? Другой вопрос- почему этот процессуальный документ вдруг не понадобился в том, совершенно другом деле ,в рамках которого Темпалов поручил Чудинову допросить Попова ?

Добавлено позже.
Таким образом, мы имеем два ,почти равновесных варианта :1. 6 февраля истинно ,протокол попал из другого дела по воле Темпалова и Л Иванов не придал этому особого значения.  2 Л Чудинов ,прочитав собственноручное изложение В Попова,где дважды упоминается месяц февраль ,машинально тут же вписал дату 6 февраля вместо 6 марта.
« Последнее редактирование: 09.12.21 13:03 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Вита


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 469

  • Расположение: ЮФО

  • Был 04.07.24 01:49

Главный вопрос-как протокол потом оказался в папке у Иванова и когда точно ? Другой вопрос- почему этот процессуальный документ вдруг не понадобился в том, совершенно другом деле ,в рамках которого Темпалов поручил Чудинову допросить Попова ?
Попал в дело о погибших туристах потому что там речь шла о туристах. На протоколе не указано в рамках какого дела проводился допрос, сопроводительного письма, где это могло бы быть написано, скорее всего не было, а тот, кто сшивал в итоге дело (а этим, конечно же, не сам Чудинов занимался) прочитал, что-то про туристов и подшил в подходящее дело.

В другом деле этот протокол не понадобился, т.к. в нем толком нет никакой информации. Протокол явно лишь ради протокола. Был. Допросил. Вот протокол.

И почему Вы думаете, что по предполагаемому другому делу именно Темпалов давал поручение Чудинову? Для такого утверждения нет вообще никаких оснований.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

И почему Вы думаете, что по предполагаемому другому делу именно Темпалов давал поручение Чудинову? Для такого утверждения нет вообще никаких оснований.
А кто же ещё ? Бизяев ? Чтобы такой малозначительный документ мог попасть из одной папки в другую ,нужно было ,чтобы оба дела лежали в "одном столе ". Дело дятловцев возбуждал 27 го Темпалов ,после 1 марта оно было передано Иванову в Свердловск и с этого момента вероятность перетасовки документов  резко снижается ,если ,конечно ,у Иванова не было бы ещё одного дела ,для которого представляла важность погода в Вижае и две группы туристов. Согласитесь ,это почти исключено. Темпалов мог конечно передать Протокол и при первом визите Уракова в апреле ,якобы для отмазки перед начальством ,что они проверяли сигналы за много ранее ,но тогда бы надо было приписать перед шестёркой единицу. В дальнейшем ,когда руководство дало устную команду Иванову на прекращение дела эта бумажка вообще лишалась смысла ,ЛНИ мог её просто выбросить (как и некоторые другие).Но нет ,протокол провалялся в папке вплоть до момента ,когда  следователь прошил дело.
Теперь рассмотрим второй вариант. Л Чудинов путает месяцы и передаёт протокол Иванову (через Темпалова). Прокурор и следователь видят ошибку ,но по закону исправлять ничего нельзя : можно либо выбросить ,либо послать Чудинова за повторным допросом ,что не имеет особого смысла.Выбрасывать также не желательно ,т.к.бумажка лишний раз связывает между собой сильные ветра и туристов. То есть и Иванов ,и Темпалов знают ,что это "6 марта ", но на всякий случай документ оставляют в деле ,если дело вдруг дойдёт до суда. По моему во втором варианте логики несколько больше ,чем в первом.
(Может быть спецы УПК 1929г меня и поправят )
« Последнее редактирование: 10.12.21 13:47 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Вита


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 469

  • Расположение: ЮФО

  • Был 04.07.24 01:49

Чтобы такой малозначительный документ мог попасть из одной папки в другую ,нужно было ,чтобы оба дела лежали в "одном столе "
Это не обязательно стол следователя или начальника милиции. Всё зависит от организации документооборота. Например, это может быть стол зав.делопроизводством прокуратуры или её коллеги из милиции. Там как раз многие документы пересекаются.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Там как раз многие документы пересекаются.
 Russian Fed
Как ,допустим ,не законченное УД ,расследуемое в ведомстве Бизяева ,могло пересечься с УД Темпалова в прокуратуре ? Вы предложите конкретный сценарий с указанием конкретных должностных лиц и их мотиваций.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

Вот видите как неудобно работать с делами без номеров. Плохая система делопроизводства была в 1959 году. Заказал, например, Темпалов Чудинову 5 допросов Попова по разным делам, и они все без номеров. Принёс ему Чудинов пять протоколов допросов примерно одинакового содержания - никого не видел, ничего не знаю. Как Темпалов их по делам рассовывать-то будет? Куда Бог пошлёт?

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

Было или нет. На допросе, охотник рассказал, что через два дня после Г Д , тем же маршрутом, прошла группа на узких лыжах "хорошо шли -
быстро". Отсюда и 6-е февраля. Или я что-то не понял.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Было или нет. На допросе, охотник рассказал, что через два дня после Г Д , тем же маршрутом, прошла группа на узких лыжах "хорошо шли -
быстро". Отсюда и 6-е февраля. Или я что-то не понял.
Так и я не понял о каком Протоколе допроса идёт речь и какое отношение он имеет к Протоколу В Попова от 6 февраля?
Повторю выше указанное. Если мы принимаем на веру ,что капитан Л Чудинов не ошибся и на Протоколе допроса В Попова дважды поставил истинное число 6 февраля ( а не 6 марта) ,то и следует подробно объяснить ,каким образом этот документ мог попасть в папку Л Иванову и откуда ( какое ведомство ,кто другое дело вёл ) ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

Cледует подробно объяснить ,каким образом этот документ мог попасть в папку Л Иванову и откуда
Ещё следует объяснить что случилось с Темпаловым, что он будучи прокурором, ведущим УД, организовал и вложил в УД протокол допроса самого себя.