Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 24 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 607060 раз)

0 пользователей и 48 гостей просматривают эту тему.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Да здесь все просто. Какие статьи законов?
Я не  понимаю, на что нужно жаловаться по делу Дятловцев в прокуратуру?
Все уже обжаловано десятки раз и везде отказ.
Когда мы будем знать основания действий прокуратуры, тогда можно ее контролировать.
А отсебятина нам не нужна.
Я не вникал в то что сделано в юридическом плане, поэтому мне чертовски трудно делать выводы, тем более что там кучи обращений, оснований и отказов по ним. Никто ничего вам не возбудит. Нужно ждать изменения ситуации, или пока рак на горе не свиснет. Да и мне не интересно, особо, надоело сплошное очковтирательство. Поэтому даже сейчас до лампочки по какому там заявлению прокуратура едет доски на склонах искать. Устал, надоело, и не царское это дело бороться с ветряными мельницами. За пол года где то писал что будет именно такой исход всей этой юридической борьбы, и вот нифига не ошибся. Кроме того, возбуждение дела точно так же может закончиться доской, бревном, корягой, но еще с побочкой, в плане изъятия оригиналов документов и вещдоков, вплоть до самовара Кунцевича.))


Поблагодарили за сообщение: yurok

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:03

Вообще странная пресс-конференция. Одни СМИ и ни одного юриста или адвоката, кто мог бы задать существенные вопросы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | KUK | yurok

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Оговорился человек, бывает, мыслей много, нужно не забыть что-то сказать.
Да, то описки, то оговорки, ничего не меняется. Может лучше по объявлению начать набирать?


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Тошка

  • Автор темы

  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

Его еще никто и не видел к сожалению.
Видели. Обратитесь к интернету  ;)

Добавлено позже:
Вообще странная пресс-конференция. Одни СМИ и ни одного юриста или адвоката, кто мог бы задать существенные вопросы.
Да какие там вопросы? Процессуально там мало что интересно.
« Последнее редактирование: 04.02.19 18:34 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Вообще странная пресс-конференция. Одни СМИ и ни одного юриста или адвоката, кто мог бы задать существенные вопросы.
Неудобные вопросы.
Да, пользуясь случаем хочу выразить вам благодарность за видео с Солтер. Вот это реально. А юридическая волокита это часто трата времени и гипертоничксий криз с полным отсутствием КПД.
« Последнее редактирование: 04.02.19 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: yurok

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:03

Да, пользуясь случаем хочу выразить вам благодарность за видео с Солтер.
Спасибо. Да, все эти видео Солтер ,Коротаев, и др. снимались при свидетелях с прицелом предьявить их в качестве доказательств.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | KUK

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Спасибо. Да, все эти видео Солтер ,Коротаев, и др. снимались при свидетелях с прицелом предьявить их в качестве доказательств.
По моему мнению это лучший вариант. Идти путем криминалиста и выполнять не сделанную ментами и прокурорами работу, опрашивать местных жителей, выявлять свидетелей, а не топтаться по склону горы, или бодаться с системой, где все против тебя, оно, конечно, бросать может и не стоит, всегда есть надежда "а вдруг", но слишком уж мизерный результат по отношению к приложенным усилиям. В конце концов всех истина интересует, а не сомнительные выводы очередного коллеги тех кто расследовал дело в 59-м.
« Последнее редактирование: 04.02.19 18:49 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Уверен, что поездки на место  происшествия абсолютно ничего не дадут в плане подвижки в понимании   причин трагедии. Невозможно воссоздать условия той ночи , так как они неизвестны. Так какой смысл в этих экспертизах  ?  Вряд-ли добавят ясности допросы каких-то новых свидетелей, до которых каким-то чудом до сих пор не дотянулись исследователи. Потому что  достоверность  и  ценность таких допросов приближается к нулю по   причине возраста свидетелей  и  давности событий  ( пример - Солтер, Гаматина, Синюкаев, Потяженко , Типикин и т.д)
 Возможно узнаем нечто новое, что  лишь  внесет дополнительные неясности и противоречия.
  Вряд-ли что дадут   эксгумации тел. Возможно обнаружиться  у кого-то  вывихнутая коленная   чашечка или накол кости рук- ног, что ничего принципиально не меняет. 
   Я бы   ( пусть меня научат (с))) сделал следующее.
      1. Сделал бы  запросы  в  секретные архивы  армии и ФСБ.  К  запросу генпрокуратуры    отношение должно быть соответствующее  , к нему отнесутся серьезно, отмолчатся не получиться. Или  ответят, что материалов нет, или   что-то отыщется , или же ответят, что они засекречены. В   любом случае это результат, на основании которого можно   делать определенные  выводы.
      2. Необходимо прояснить ситуацию с  радиацией. Даже  через  60 лет можно  обнаружить  следы радиактивного воздействия  в  деревьях, почве. По их характеру   можно определить   , что могло быть источником радиации и о  характере излучения.
           В рамках УД это достаточно серьезный вопрос . Если Иванов  назначал радиологическую экспертизу , значит у него  были для  этого  основания.
     3. Нужно наконец внести ясность с  трупными пятнами. Есть их описание, известны обстоятельства   и условия  пребывания трупов  до обнаружения и после. Нужно создать комиссию из  судмедэкспертов и биохимиков и  наконец дать ответ, могли ли   эти пятна образоваться после  разморозки . Если нет,  пусть прокуратура объяснит, почему следствием были  начисто проигнорированы азы криминалистики в  вопросе значения расположения трупных пятен  при проведении расследования. Почему    это не заинтересовало ни Иванова,  ни Генпрокуратуру, которая  изучала УД перед его  прекращением.   
    И  да,   очень будет печально, если прокуратура попытается  во что-бы то ни стало  даже  не имея для этого доказательств списать гибель туристов  на снежную доску или ураган. Лучше  уж пусть   скажут , что  выяснить  что послужило причиной  экстренной эвакуации  из палатки и тяжелейших травм    выяснить не удалось.
                 
     


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | KUK | Кошкакошка | yurok

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Что касается юридических оснований для нынешней проверки,то их нет, просто нет, включая многочисленные  отказные материалы из судов и самой прокуратуры. Не пришей кобыле хвост тут и 21 статья. А есть горячее собственное желание, очевидно связанное с неким указанием свыше. Вызвано оно накопившейся критической массой "общественного резонанса", юбилейной датой и запиской Темпалова. Разоблачили эту записку, как тут уже отмечали, материалом проверки Ивдельской прокуратуры, проведенной в сентябре-ноябре 1959 г. (прокурор сегодня потрясал этой тетрадкой из фондов ГАСО).


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | Дмитриевская | wolf_33 | GLS | KUK | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Уверен, что поездки на место  происшествия абсолютно ничего не дадут в плане подвижки в понимании   причин трагедии.
Да ну бросьте, надо затусить, замерять логарифмической линейкой углы, огорошить пипл серьезными выводами.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett | yurok

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 638
  • Благодарностей: 17 277

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Что касается юридических оснований для нынешней проверки,то их нет, просто нет, включая многочисленные  отказные материалы из судов и самой прокуратуры. Не пришей кобыле хвост тут и 21 статья. А есть горячее собственное желание, очевидно связанное с неким указанием свыше. Вызвано оно накопившейся критической массой "общественного резонанса", юбилейной датой и запиской Темпалова. Разоблачили эту записку, как тут уже отмечали, материалом проверки Ивдельской прокуратуры, проведенной в сентябре-ноябре 1959 г. (прокурор сегодня потрясал этой тетрадкой из фондов ГАСО).
Вооот... мыслите в верном направлении. Кто девушку ужинает, тот и... Поэтому нужно прежде всего выяснить КТО конкретно обратился в прокуратуру. Родственники? Чьи именно. Если никто из них и у всех на руках отписки данные ранее, то ситуация будет интересной. Здесь я согласна с НАВИГом.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

По ОТР  идет спецвыпуск с Шепелевым.  Выступает Шаравин. 

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:03

то ситуация будет интересной. Здесь я согласна с НАВИГом.
Вы не смотрели пресс конф. Варсегова же сказала, что это КП обратилась в прокуратуру, в сентябре что-ли.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | KUK

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

По ОТР  идет спецвыпуск
По 1-му каналу.

Tuapse


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 79

  • Был 05.09.24 15:24

“В уголовном деле есть один документ с грифом секретности, из-за которого всё было засекречено. Это поручение о проведении оперативно-разыскных операций. Такие документы и сейчас имеют гриф секретности: таковы правила.”
“Существовал приказ МВД 1956 года, в котором было указано, что при сдаче дела в архив архивариус проставляет даты самого раннего и самого позднего документа. Самый ранний документ — протокол допроса начальника части связи Вижайского лесоотряда.”

Эти фразы поразили меня в самое сердце. Каким грошовым, банальным оказалось объяснение! Столпы дятловской темы посвящали целые главы своих трудов этим двум вопросам. Являли себя тонкими знатоками ведения дел, тыкали особым знанием «реалий того времени», пускались в пространные философствования на этот счет.
Вот вам и знатоки. Вот вам и реалии. Ни одна зараза не рассказали ни про приказ, ни про банальнейшие причины засекречивания!
Какой позор...


Поблагодарили за сообщение: Skyfish | Тимофей

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Что касается юридических оснований для нынешней проверки,то их нет, просто нет, включая многочисленные  отказные материалы из судов и самой прокуратуры. Не пришей кобыле хвост тут и 21 статья.
Это с чего вдруг?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вот вам и знатоки.
Сейчас вам ответят эти знатоки, что прокурор просто лжет.

Добавлено позже:
По ОТР  идет спецвыпуск с Шепелевым.  Выступает Шаравин.
Шепелев припозднился, уже сегодня прокурор все объяснил.
« Последнее редактирование: 04.02.19 19:11 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Сейчас вам ответят эти знатоки, что прокурор просто лжет.

Добавлено позже:Шепелев припозднился, уже сегодня прокурор все объяснил.
Совсем отстала от жизни. Где почитать, что объяснил прокурор?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Что касается юридических оснований для нынешней проверки,то их нет, просто нет, включая многочисленные  отказные материалы из судов и самой прокуратуры. Не пришей кобыле хвост тут и 21 статья. А есть горячее собственное желание, очевидно связанное с неким указанием свыше. Вызвано оно накопившейся критической массой "общественного резонанса", юбилейной датой и запиской Темпалова. Разоблачили эту записку, как тут уже отмечали, материалом проверки Ивдельской прокуратуры, проведенной в сентябре-ноябре 1959 г. (прокурор сегодня потрясал этой тетрадкой из фондов ГАСО).
Ну почему же. Главное основание было как раз озвучено.

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:03

У меня  родилась простая идея. А не послать ли, пользуясь ситуацией, все наши обращения в прокуратуру для вторичной проверки, на техноген там есть обстоятельства. Проверять так проверять.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Где почитать, что объяснил прокурор?
Посмотреть скорее, тут были выложены ссылки.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вот вам и знатоки. Вот вам и реалии. Ни одна зараза не рассказали ни про приказ, ни про банальнейшие причины засекречивания!
Вы    ,  видимо ,  это пропустили.   На многих форумах давным давно  это   было обсуждено и объяснено.   


Поблагодарили за сообщение: KUK

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Опять у Шепелева сенсация. Сейчас скажут кто убил.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

У меня  родилась простая идея. А не послать ли, пользуясь ситуацией, все наши обращения в прокуратуру для вторичной проверки, на техноген там есть обстоятельства. Проверять так проверять.
А может вы сначала опубликуете заявления в суды СО, ВС и СК и их ответы? Чтобы понимать, почему прокурор ссылается на ваше заявление в суд и говорит, что этим была поставлена жирная точка на попытке заново открыть дело?


Поблагодарили за сообщение: Vasya | Дмитрий Карягин

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Опять у Шепелева сенсация. Сейчас скажут кто убил.
Нет, тут уже и шаманы и лавина и взрыв. Опять все в один клубок смотали.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Опять у Шепелева сенсация. Сейчас скажут кто убил.
Бред   редкий ...  Зачем делать  дешевое  шоу  на    смерти  ребят ?
             

Kenil


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 23

  • Был 25.12.22 20:19

“В уголовном деле есть один документ с грифом секретности, из-за которого всё было засекречено. Это поручение о проведении оперативно-разыскных операций. Такие документы и сейчас имеют гриф секретности: таковы правила.”
“Существовал приказ МВД 1956 года, в котором было указано, что при сдаче дела в архив архивариус проставляет даты самого раннего и самого позднего документа. Самый ранний документ — протокол допроса начальника части связи Вижайского лесоотряда.”

Эти фразы поразили меня в самое сердце. Каким грошовым, банальным оказалось объяснение! Столпы дятловской темы посвящали целые главы своих трудов этим двум вопросам. Являли себя тонкими знатоками ведения дел, тыкали особым знанием «реалий того времени», пускались в пространные философствования на этот счет.
Вот вам и знатоки. Вот вам и реалии. Ни одна зараза не рассказали ни про приказ, ни про банальнейшие причины засекречивания!
Какой позор...
1. На любом около дятловском  форуме последние лет 15 в теме обсуждения даты на обложке всегда есть высказанное кем-нибудь мнение что она взята по дате самого раннего документа в деле.
2. Любой, кто имел доступ прямо или косвенно (например, читал описание какого-нибудь такого дела исследователем) с делами по реабилитации репрессированных родственников, объектов исследования, просто людей, знает, что даже при полном рассекречивании дела там как правило есть вшитый заклееный и опечатаный  недоступный и неркссекреченный раздел где находятся допросы, опросы и инициативные записки штатных и нештатных агентов, да и часто тех коллег, кто написал сам телегу на фигуранта.
Доступность архива приказов МВД для исследователей, если они не генералы МВД в отставке, очевидно, ничтожна.

Таким образом в деле по туристам есть только три очевидные темы по его засекречиванию - защита персональных данных,  защита источников, и раздел по радиоактивным, учитывая даже геолотчёты по например урану  тех лет проходили часто даже не как совсек, а особой важности.
« Последнее редактирование: 04.02.19 19:33 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

У меня  родилась простая идея. А не послать ли, пользуясь ситуацией, все наши обращения в прокуратуру для вторичной проверки, на техноген там есть обстоятельства.
Ни в коем случае!!!


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:03

А может вы сначала опубликуете заявления в суды СО, ВС и СК
Если вы слепая, то разуйте глаза. они все в интернете. Я  по моему писал, что с вами не общаюсь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Если вы слепая, то разуйте глаза. они все в интернете. Я  по моему писал, что с вами не общаюсь.
Пообщайтесь, пожалуйста, со мной.
По какому адресу в интернете их можно найти?


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka