Убийство девушек на Уктусе

[Агаша]

А может и не грибник вовсе...

А подельник.

[Mangusta]

Если охотник собирается охотиться на уток, он идет туда, где водятся утки. Если маньяк "охотится" на парочки, он идет туда где уединяются парочки. Чтобы не уйти с пустыми руками
На кого "охотился" предполагаемый маньяк на склоне Уктуса, учитывая темноту и сырость конкретного субботнего вечера7 Для грибников темно, собачники тоже скорее предпочтут освещенные фонарями дорожки, парочки - кофе.
Мы много страниц обсуждали, что девушки не обычные, с нестандартным мышлением и вкусами. Как часто в темное время летом можно встретить людей на неосвещенном склоне Уктуса? Или там каждую субботу кто-то сидит в темноте и то, что 25 августа на склоне кроме девушек и компании в беседке никого не оказалось - это исключение?
Скорее всего там можно найти загулявшие допоздна компании. Но если он собирался расправиться с такой компанией, почему сменил тип жертв?
Короче, экипируясь и отправляясь на Укстус "на охоту" именно в это время и в это место, кого маньяк рассчитывал там встретить?

[Эля 29]

Что-то по времени тогда не сходится. До скольки же тогда там убийца был, получается?

21.30 - получили пиццу. примерно час сидели - отдыхали на склоне ( не меньше!! сведенья точные!)) - убийство около 22.30. *Примерно в 23.00- 23.20 убийца отчалил. ( минут 30- 40  на все дела у него было- а в каком виде. где и как видели его на видео , что именно он делал - тайна следствия).***Но убил не ранее 22.30. возможно чуть позже.

[Laura]

Просто смешно. Коллективное замутнение.
      Неужели не видите в действиях убийцы хладнокровия, последовательности и точного расчета сделать и уйти не оставив улик? Расствориться в тумане...

Неужели не видите, что я пишу:

Возможно и то и другое.

???
Хотите поспорить, что люди, агрессирующие  в состоянии стресса, встречаются не реже, чем диагностированные психи, что ли? Но не у всех происходит стечение обстоятельств "плюс наличие оружия", чаще всего берут то, что под руку попадается, и не переносят свой гнев наружу. Необязательно, что здесь такой случай, но и не исключено.

21.30 - получили пиццу. примерно час сидели - отдыхали на склоне ( не меньше!! сведенья точные!)) - убийство около 22.30. *Примерно в 23.00- 23.20 убийца отчалил. ( минут 30- 40  на все дела у него было- а в каком виде. где и как видели его на видео , что именно он делал - тайна следствия).***Но убил не ранее 22.30. возможно чуть позже.

Еще время на дорогу от шлагбаума до привала. Значит, был там почти до полуночи?

[С Урала]

Если охотник собирается охотиться на уток, он идет туда, где водятся утки. Если маньяк "охотится" на парочки, он идет туда где уединяются парочки. Чтобы не уйти с пустыми руками
На кого "охотился" предполагаемый маньяк на склоне Уктуса, учитывая темноту и сырость конкретного субботнего вечера7 Для грибников темно, собачники тоже скорее предпочтут освещенные фонарями дорожки, парочки - кофе.
Мы много страниц обсуждали, что девушки не обычные, с нестандартным мышлением и вкусами. Как часто в темное время летом можно встретить людей на неосвещенном склоне Уктуса? Или там каждую субботу кто-то сидит в темноте и то, что 25 августа на склоне кроме девушек и компании в беседке никого не оказалось - это исключение?
Скорее всего там можно найти загулявшие допоздна компании. Но если он собирался расправиться с такой компанией, почему сменил тип жертв?
Короче, экипируясь и отправляясь на Укстус "на охоту" именно в это время и в это место, кого маньяк рассчитывал там встретить?

Мангуста,  ест мнение, что он ничего конкретного не планировал до того, как не оказался на Уктусе. Занимался ЗОЖем, как обычно. Девушки оказались просто в не нужном месте в не нужное время. Задуманное давно убийство спланировал по ходу пьесы, долго примерялся. Выжидал, осматривался. Не хотел попасться.

[Эля 29]

Еще время на дорогу от шлагбаума до привала. Значит, был там почти до полуночи?

ушел да. около полуночи. Но со скольки там был . долго ли их ждал. или пришел вслед за ними неизвестно.

[Mangusta]

Мангуста,  ест мнение, что он ничего конкретного не планировал до того, как не оказался на Уктусе. Занимался ЗОЖем, как обычно. Девушки оказались просто в не нужном месте в не нужное время. Задуманное давно убийство спланировал по ходу пьесы, долго примерялся. Выжидал, осматривался. Не хотел попасться.

Конечно, такое возможно, но меня что-то "царапает" в этой версии. Не могу точно определить что.

[Эля 29]

Конечно, такое возможно, но меня что-то "царапает" в этой версии. Не могу точно определить что.

оно да. тут целый СК уже пять месяцев что-то царапает, но ГДЕ, они не поймут. и все остальные тоже в недоумении. **Скорее бы конец этой истории, с пойманным неизвестным!

[Laura]

но меня что-то "царапает" в этой версии.

Занимался ЗОЖем, как обычно.

Имхо, у людей, занимающихся ЗОЖем, лыжами, велоспортом или чем-то подобным, есть, куда энергии выплескиваться. В той версии, что вы рассматриваете, ее выход - убийство.

[С Урала]

Имхо, у людей, занимающихся ЗОЖем, лыжами, велоспортом или чем-то подобным, есть, куда энергии выплескиваться. В той версии, что вы рассматриваете, ее выход - убийство.

Убийца  мог быть и ЗОЖником и глубоко верующим человеком, но при этом психопатом и маньяком.
Как, например, В Чикирев.
И ещё нюанс. Он - психопат и при этом, вероятно, не психически больной человек. То есть он был в полном здравии и уме, понимал, что делает, отдавал себе отчёт. Это предположение.

[Moon]

Неужели не видите, что я пишу:???

Вижу и понимаю все, что тут пишут. Зачем и почему.

Хотите поспорить, что люди, агрессирующие  в состоянии стресса, встречаю чтся не реже, чем диагностированные  психи,

Его,  убийцы,поведение не есть поведение "агрессирующего в состоянии стресса" и не есть "поведение психа".  Об этом я и сказала  сегодня в ответе 10-56.

Вам же надобно определиться поначалу с употребляемыми терминами.

Но не у всех происходит стечение обстоятельств "плюс наличие оружия", чаще всего берут то, что под руку попадается, и не переносят свой гнев наружу.

Какое такое особое  "стечение обстоятельств" углядели в тумане? Таких "стечений" - каждый вечер до фига и больше.

[Laura]

Убийца  мог быть и ЗОЖником и глубоко верующим человеком, но при этом психопатом и маньяком.
Как, например, В Чикирев.

А что свидетельствует о том, что он ведет ЗОЖ и глубоко верует, кроме "не пьет, не курит" и "в церковь ходит"? В его случае все это было атрибутами маски нормальности, маскировкой под положительного члена общества, т.к. он психопат и алчный серийник.
В моей фразе не достает уточнения "по-настоящему". Т.е. "царапает" нюанс - такой человек делает вид, что увлекается ЗОЖем, лыжами, велоспортом или чем-то подобным - со своей вполне определенной целью. Поэтому и в мирное русло у него ничего не выходит. Не знаю, понятно ли объяснила.

Какое такое особое  "стечение обстоятельств" углядели в тумане? Таких "стечений" - каждый вечер до фига и больше.

Нет. Никаких стечений обстоятельств с наличием оружия до фига и больше не бывает, хотя бы потому, что у нас не Техас.

Вот представьте, человек достал оружие и какое-то время его переделывал - сидел упорно, детали подгонял, инструменты, может быть, какие-то добывал специально. Чтобы что? Стать киллером и денег срубить?

[Moon]

Еще время на дорогу от шлагбаума до привала. Значит, был там почти до полуночи?

Он не шел от шлагбаума, это раз. Ни туда, ни оттуда, что очевидно.
  Вам предоставили неверный временной расклад,который вы обсуждаете, придуманный, пригрезившийся - это два, что также очевидно.

[Laura]

Он не шел от шлагбаума, это раз. Ни туда, ни оттуда.

Я не про него говорю, а про девушек. Они минут 10 поднимались до места пикника. Вот это - раз. А куда и откуда он шел, мы не знаем, можем только предполагать. Это два

[Эля 29]

Вам предоставили неверный временной расклад,который вы обсуждаете, придуманный, пригрезившийся - это два, что также очевидно.

временной расклад сказала мать убитой Ксюши , и точнее инфы не бывает.**

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, ваши давние домыслы, что я какая то Елена 41 , которая имеет ники еще на форуме. так это не так. Я впервые пришла на форум осенью 2018. И с Леной какой то , пишущей сюда - вы спутали.Правда и честно. Я Лена , но старше гораздо. А то что вам подсказал ваш "приятель" - так фантазии его вас могут и на Марс увести.Будьте не наивны и бдительны.

[Moon]

временной расклад сказала мать убитой Ксюши , и точнее инфы не бывает.**[offtop

Дословно, пожалуйста, когда и что именно сказала одна из матерей по временному расскладу.

       

Оффтоп (текст не по теме)

Не та Лена, которую идентифицирует с "Эля 29" С.В., тут я согласно.
                 Я  поначалу не поняла, на  какую Л. он кивнул.
                 У меня с ним разные Лены

.

Добавлено позже:

Я не про него говорю, а про девушек. Они минут 10 поднимались до места пикника. Вот это - раз. А куда и откуда он шел, мы не знаем, можем только предполагать. Это два

Про него- Но точно не через шлагбаум.
   Он в поле зрения камер около 40 минут, это известно.
   Подумайте, лучше, он свой  фонарик на лбу когда включил?
-------------
   Про девушек - поднимались какое то количество минут (10-15) - это да.  И что? Что следует из этого? 
   21-30----21-40 получили пиццу. Подняться и сесть =+15 мин. Съесть пиццу ( без вина- алкоголя  то не обнаружено ) - =!5 минут.
   Имеем прибл.22-10. (может, на 10 минут рпаньше, в интервале 21-30----21-40).
   Штопор был не убран назад в рюкзак - вам это о чем либо говорит?
 

[Эля 29]

Дословно, пожалуйста, когда и что именно сказала одна из матерей по временному раскладу.

насчет когда сказала = это не важно. Ну месяц назад . скажем. Убийство случилось. ничего уже не передвинуть. на камерах время. его не изменить. Получили пиццу. около 21.30. пошли. сели на склон. сидели не менее часа а то и чуть больше. Убийца вышел  примерно( я не допрашивала ее с пристрастием с секундомером и не буду.)- в 22. 40 примерно. Расстрел. полчаса перетаскивания и неизвестные дела( тайна следствия. знают только матери и следаки). я ничего не знаю. Примерно в 23.20 -23.30 покинул Уктус. ***больше ничего не знаю. ( остальное выше писала - стрелял сразу в обоих. Вряд ли говорил перед расстрелом. некогда было. по видео - не особо видно когда мог быть разговор. кто знает - может быть он стрелял и говорил..***Главное в чем сомневаются матери - Был знаком или нет с ними. так и не поняли.

[Moon]

насчет когда сказала = это не важно. Ну месяц назад . скажем.

Важно. Информация постоянно уточняется.

 

Убийство случилось. ничего уже не передвинуть. на камерах время. его не изменить. Получили пиццу. около 21.30. пошли. сели на склон. сидели не менее часа а то и чуть больше. Убийца вышел  примерно( я не допрашивала ее с пристрастием с секундомером и не буду.)- в 22. 40 примерно. Расстрел. полчаса перетаскивания и неизвестные дела( тайна следствия. знают только матери и следаки). я ничего не знаю. Примерно в 23.20 -23.30 покинул Уктус. ***больше ничего не знаю. ( остальное выше писала - стрелял сразу в обоих. Вряд ли говорил перед расстрелом. некогда было. по видео - не особо видно когда мог быть разговор. кто знает - может быть он стрелял и говорил..***Главное в чем сомневаются матери - Был знаком или нет с ними. так и не поняли.

[Laura]

Он в поле зрения камер около 40 минут, это известно.
   Подумайте, лучше, он свой  фонарик на лбу когда включил?

Лично я бы включила, подойдя на расстояние выстрела. Подкрадываться со звездой во лбу невозможно. Если, конечно, он не бежал открыто мимо девушек по дороге. Тогда бы достаточно было просто развернуться, пробежав.

Штопор был не убран назад в рюкзак - вам это о чем либо говорит?

алкоголя  то не обнаружено

Пиццу ели, запивая чаем из термоса. Я вообще не уверена в существовании штопора и вина. Хотя вино вместе со штопором могли быть куплены как на склон, так и для дальнейших посиделок - уже в квартире.

Про девушек - поднимались какое то количество минут (10-15) - это да.  И что? Что следует из этого?
   21-30----21-40 получили пиццу. Подняться и сесть =+15 мин. Съесть пиццу ( без вина- алкоголя  то не обнаружено ) - =!5 минут.
   Имеем прибл.22-10. (может, на 10 минут рпаньше, в интервале 21-30----21-40).

Ну, съесть пиццу на двоих все же займет не 5 минут. Я бы сказала, что от двадцати минут до часа.
21-35 получили пиццу
21-35 - 21-50 поднимались
21-50 обосновались на склоне (если нигде не задерживались)
21-50 - 22-10 (Вы) или до 22-50 (Эля) сидели, болтали, ели
22-10 или 22-50 выстрелы
22-50 или 23-30 убийца последний раз виден на записи (в том виде, в каком стрелял).
Получается разбег 40 минут. Может, здесь какое-то недопонимание, и это как раз те 40 минут, что убийца оставался на МП?

[Эля 29]

Пиццу ели, запивая чаем из термоса. Я вообще не уверена в существовании штопора и вина. Хотя вино вместе со штопором могли быть куплены как на склон, так и для дальнейших посиделок - уже в квартире.

из известных данных : вино могли купить. но на МП вина вроде не обнаружили. ничего не известно. ни про закрытую бутылку, ни про открытую. Про штопор тоже не акцентировали внимание родители. ничего не знаю. Или это какие-то запрещенные к передаче данные.

[Отец Федор]

Имхо, у людей, занимающихся ЗОЖем, лыжами, велоспортом или чем-то подобным, есть, куда энергии выплескиваться. В той версии, что вы рассматриваете, ее выход - убийство.

Половина бандюков 90-х была из спортсменов, усиленно тратящих энергию...

[Glaider]

из известных данных : вино могли купить. но на МП вина вроде не обнаружили. ничего не известно. ни про закрытую бутылку, ни про открытую. Про штопор тоже не акцентировали внимание родители. ничего не знаю. Или это какие-то запрещенные к передаче данные.

Это должно быть отработано по восстановлению маршрута перемещения девушек в течение всего дня. Как минимум где встретились, откуда приехали, что делали до. Если они покупали в тот день вино и\или штопор, то можно найти и магазин и продавца. Я всю всю тему не читал, может уже есть расписанный распорядок того самого дня?

[Отец Федор]

Лично я бы включила, подойдя на расстояние выстрела. Подкрадываться со звездой во лбу невозможно...

Если это незнакомый, лучше наоборот издалека подойти с включенным фонарем и обратиться к жертвам с невинным вопросом, типа: "Девушки, болонку белую не видели? Второй час ищу!". - После этого можно и поговорить с жертвами, и спокойно шарахаться вокруг них по кустам...

Добавлено позже:

Это должно быть отработано по восстановлению маршрута перемещения девушек в течение всего дня. Как минимум где встретились, откуда приехали, что делали до. Если они покупали в тот день вино и\или штопор, то можно найти и магазин и продавца. Я всю всю тему не читал, может уже есть расписанный распорядок того самого дня?

И что это даст?
Можно разве что проверить штопор на отпечатки пальцев, если его конструкция это позволяет.

[Moon]

Ну, съесть пиццу на двоих все же займет не 5 минут. Я бы сказала, что от двадцати минут до часа.

А где звучало 5 минут на пиццу?
    Попробуйте есть 1/2 пиццы до часа
    Пиццу на двоих- не более 15 минут.

21-35 получили пиццу
21-35 - 21-50 поднимались
21-50 обосновались на склоне (если нигде не задерживались)

Допустим

21-50 - 22-10 (Вы) или до 22-50 (Эля) сидели, болтали, ели

+фоткались (Эля)

22-10 или 22-50 выстрелы

Здесь разница минимум в 40 минут. это существенная разница.

22-50 или 23-30 убийца последний раз виден на записи (в том виде в каком стрелял).

Последний раз он  мог быть виден  только когда забирал второе тело. (40 минут разницы! = все время его под камерами).
       

[Элина.]

А где звучало 5 минут на пиццу?
    Попробуйте есть 1/2 пиццы до часа
    Пиццу на двоих- не более 15 минут.

Всем Bongiorno! )))
Moon, вот-вот и я про тоже...

Я что-то никак не могу понять,как можно есть аж целый ЧАС - одну пиццу на двоих??? Если девушки проголодались... одна пицца примерно 350-400 гр на двоих по 200 гр - на один зубòк! P.S. Огней в ночи с того места не сильно увидишь... ждали кого-то?

Добавлено позже:

+фоткались (Эля)

Эля 29, а про "фоткались" инфа от родственников???  Что делали фото ... и даже не публиковали в инсте?

Добавлено позже:

А может и не грибник вовсе...

Умптек, ну допустим,что не грибник... и зачем ему светиться? По-моему,просто болтун.

[Эля 29]

Эля 29, а про "фоткались" инфа от родственников???  Что делали фото ... и даже не публиковали в инсте?

так не успели видимо. не все же фото сразу в инсту. надо и отобрать, или выбрать лучшие. че уж все подряд гнать. ***Мать говорила - на видео - "сидели смеялись. делали селфи". а уж когда съели пиццу - не важно. сразу или постепенно. Мать еще сказала "мож кого и ждали. раз так долго сидели" . Но никто не знает - Незнакомец козел-стрелок  или знакомый. никто не знает.

[Элина.]

Здесь разница минимум в 40 минут. это существенная разница.

Мооn, 40 минут на склоне в темноте сидеть - можно отсидеть себе всё на свете,если не медитировали в темноте перед видеокамерами... или ждали.

Добавлено позже:

Мать еще сказала "мож кого и ждали. раз так долго сидели" .

Эля 29, вот! Мудрые слова матерей! Сердце матери не обманет!  Конечно,ждали.

[Эля 29]

Эля 29, вот! Мудрые слова матерей! Сердце матери не обманет!  Конечно,ждали.

этот факт как развилка мнение об убийце. Кто то думает - любовник, воздыхатель, или просто выбравший их в жертвы... все возможно. Конечно реально и то , что не знали убийцу.***Все при своих мнениях. **Я думаю, увлекся неадекват - психопат Одной девушкой( может и двумя) - выманил - без пометок. записок в сети - может стер сразу инфу - такие функции есть в соц.сетях( стереть уже посланное, но прочитанное сообщение).  и девчонки пришли. Или вместе болтали в клубе , на концертах музыкальных. Они мож его в  шутку звали на Уктус, проговорились что там будут в выходные. Может и так.ИлиЧем то эдаким заманил. что им интересно. Не материальным, а Удивил..( психи- маньяки крайне хорошие психологи и видимо знал мечты девочек).**Ну или ваша версия - обиженный ухажер( но уж больно кровожаден).

[Элина.]

Ну, съесть пиццу на двоих все же займет не 5 минут. Я бы сказала, что от двадцати минут до часа.

Laura, вот пицца... https://dodopizza-a.akamaihd.net/images/og/Dodo-Snippet-min.jpg
4 сегмента на человека - 200 гр. Надо очень постараться,чтобы съесть их за 20-60 мин.

Добавлено позже:

Чем то эдаким заманил. что им интересно. Не материальным, а Удивил..( психи- маньяки крайне хорошие психологи и видимо знал мечты девочек).**Ну или ваша версия - обиженный ухажер( но уж больно кровожаден).

Эля 29, я уже рассказывала о своём опыте... Хорошо,что у меня тогда не было машины - а то сжёг бы или угнал.И как докажешь,что он? Интуитивно понимаешь,от кого все проблемы,а улик нет. Я тогда снимала квартиру,пришлось искать другую,для того-что бы обезопасить себя - нашла квартиру в доме с консьержем,так просто не зайдёшь,но позднее сменила город...
P.S. Вам не кажется,что у Ксении тоже происходило нèчто подобное... угон машины, намечался переезд в другой город. Кто мог знать о её планах о переезде?

Добавлено позже:

Может и так.ИлиЧем то эдаким заманил. что им интересно. Не материальным, а Удивил..( психи- маньяки крайне хорошие психологи и видимо знал мечты девочек).**

Эля 29,чем заманил? А тем,что нужно незамужним девушкам ... РОМАНТИКИ, да по-больше. Сказал,хотите Сюрприз? Я организую... сидите ждите на главном склоне Уктуса и смотрите на небо... об остальном позабочусь я...
По-моему, очень заманчивое и романтичное предложение... ночь,лес,туман,небо ... и сюрприз.

Добавлено позже:

Может и так.ИлиЧем то эдаким заманил. что им интересно. Не материальным, а Удивил..( психи- маньяки крайне хорошие психологи и видимо знал мечты девочек).**Ну или ваша версия - обиженный ухажер( но уж больно кровожаден).

Эля 29, кстати о кровожадности... Буквально на днях в Италии случилось резонансное дело... Был найден сожжёный труп женщины с обезображеным лицом... В розыск заявил муж- он же первый подозревааемый,тело опознал по татуировкам... Стали искать мотив и убийцу... Но в полицию пришёл молодой человек,который услышал о преступлении и рассказал,что накануне преступления к нему обратилась его знакомая и попросила поучаствовать в одном "сюрпризе"... Он должен был галантно подойти к указанной ей женщине подарить розу и сказав,что её ждёт сюрприз закрыть ей глаза плотной тканью отвезти в одно место... Как ни странно жертва согласилась,после чего молодой человек привёз её в подземный гараж и удалился... В гараже жертву ждала та самая знакомая,которая её оглушила молотком,добила... подождала ночи,вывезла тело на пустырь в соседний район и сожгла... Знакомая - была любовницей мужа жертвы.

[НифНафНуф]

Конечно,ждали.

Не согласен. Если ждёт мужчина, то в зависимости от воспитания и время ожидания, последует звонок опоздавшему типа : Ты где, с.ка?
 Если ждёт женщина, то такой звонок может последовать гораздо раньше, а на телефонах убитых звонков в это время не обнаружено.
Значит, это был незапланированная встреча или слишком спонтанная для не заказного убийства.