Убийство девушек на Уктусе

[AtlanticPacific]

Здесь я бы провела аналогию с работой Ксении. Если человек связан с работой по перемещению денежных средств, то его убийство в 70-80% случаев может быть связано с профдеятельностью. Особенно такое убийство. Следователям хорошо известно как убивают по личным мотивам, обычно это банальная бытовуха или очень хорошо спланированное убийство с сокрытием трупа и улик. Здесь все иначе.

Мне все же этот тезис кажется немного спорным. Мотивы, связанные с работой, можно было бы предположить, когда речь шла о пропаже Виктории Теслюк, например.
Ксения же в силу занимаемой  позиции и распределения функционала и зон ответственности отнюдь не была decision-maker’ом. И это ни в коем случае не попытка принизить профессиональные качества девушки - просто такова логика распределения зон компетенций в больших компаниях, и логика, свои задачи решающая, иначе бы фронт и бизнес офис никогда не договорились бы.

  Это как если  бы я срывала злость на продавщице обуви, потому что мне жмут туфли.

[Дмитриевская]

Мне все же этот тезис кажется немного спорным. Мотивы, связанные с работой, можно было бы предположить, когда речь шла о пропаже Виктории Теслюк, например.
Ксения же в силу занимаемой  позиции и распределения функционала и зон ответственности отнюдь не была decision-maker’ом. И это ни в коем случае не попытка принизить профессиональные качества девушки - просто такова логика распределения зон компетенций в больших компаниях, и логика, свои задачи решающая, иначе бы фронт и бизнес офис никогда не договорились бы.

  Это как если  бы я срывала злость на продавщице обуви, потому что мне жмут туфли.

Во первых, мы не имеем полного перечня должностных полномочий Ксении, во вторых не надо забывать о том что кто то из клиентов мог пользоваться определенными преимуществами, возможна протекция. Попасть в структуру ВИП клиентов банка не так просто. Я уже предположила схему с двумя маленькими сделками и одной большой, когда с виду все выглядит безупречно.

[Эля 29]

Если человек связан с работой по перемещению денежных средств, то его убийство в 70-80% случаев может быть связано с профдеятельностью.

искали уж и банковские и следаки. но найти ничего не могут. Ксения конечно не влияла особо на перемещение дензнаков. просто вела бумаги по судам, кстати в сентябре должна была вообще сменить работу, уехать в Москву( инфа от матери). работа была бы не связана вообще с банками. Может Ксения и тяготилась такой работой. не по ней она была.( возможно и так было)

[Дмитриевская]

искали уж и банковские и следаки. но найти ничего не могут. Ксения конечно не влияла особо на перемещение дензнаков. просто вела бумаги по судам, кстати в сентябре должна была вообще сменить работу, уехать в Москву( инфа от матери). работа была бы не связана вообще с банками. Может Ксения и тяготилась такой работой. не по ней она была.( возможно и так было)

Тут вообще открывается большое поле для конструирования криминальных схем.Желание поменять работу и уехать именно в сентябре очень настораживает в связи с убийством. Тем более в Москве на обустройство потребуются деньги Понятно, что служба безопасности сбера все прошерстила еще по горячим следам, но то что они не нашли зацепок не значит, что плохо искали, а просто не вычислили в чем.

[Тамара Орлова]

Внутренняя система любой организации - это внутренняя система.Это раз. Внутренняя - значит закрытая для посторонних. Это два. Никто не будет разрушать полезную для себя систему. Это три.(Метод рассуждения имени господина Фандорина).

[Эля 29]

Понятно, что служба безопасности сбера все прошерстила еще по горячим следам, но то что они не нашли зацепок не значит, что плохо искали, а просто не вычислили в чем.

так понятно. это тоже осталось версией. обсуждали уж бурно. многое уж обсуждали. но имеем ,что имеем. Следователи  тянут ниточку с конца( работают по оружию. это видимо пока единственное возможное действо. Проблему с Голову труднее всего решать. видимо подвисают Мотивы  листком на стене. ..

[Тамара Орлова]

Кстати про Сбербанк.Позавчера по телеку показывали Грефа, весь светится, счастливый и довольный. Сбербанк признан лучшим в мире по каким - то там критериям. Так что они там все, в своем банке ленивые, сытые, довольные, мышей не ловят.

[Эля 29]

в сентябре очень настораживает в связи с убийством. Тем более в Москве на обустройство потребуются деньги

Ксения была не из бедной семьи, деньги не надо было хватать на проживание. было все и так. и дали бы сколько надо.

Добавлено позже:

Так что они там все, в своем банке ленивые, сытые, довольные, мышей не ловят.

а что там переживать. Банк сильно срощен с государством. все крутиться -вертится. Бывают случаются поломки механизма - мелкие и серьезные - но деньги решают многое. и все "зализывается" и работает вновь.

[Тамара Орлова]

так понятно. это тоже осталось версией. обсуждали уж бурно. многое уж обсуждали. но имеем ,что имеем. Следователи  тянут ниточку с конца( работают по оружию. это видимо пока единственное возможное действо. Проблему с Голову труднее всего решать. видимо подвисают Мотивы  листком на стене. ..

Искать мастерскую, где могли переделать оружие, конечно, надо.Но не стоит забывать, что на Урале в каждом гараже запросто сделают любую запчасть. Там люди работают с металлом и это чувство металла у них в крови и в генах. Это оружие за три месяца тамошние умельцы могли переделать во что угодно. 

[Дмитриевская]

Искать мастерскую, где могли переделать оружие, конечно, надо.Но не стоит забывать, что на Урале в каждом гараже запросто сделают любую запчасть. Там люди работают с металлом и это чувство металла у них в крови и в генах. Это оружие за три месяца тамошние умельцы могли переделать во что угодно.

Судя по тому. что там сильно накручено в пистолете, делал тоже не профи, не по накатанной схеме, а по своему представлению.  В итоге сделал самопал и засветился именно этим.

[Эля 29]

В итоге сделал самопал и засветился именно этим.

видимо гореДанила-мастер# - такой замшелый интроверт- что ни с кем не общается. никто не знает его дел. жестокий молчун.не болтун- поэтому еще на воле.

[Дмитриевская]

видимо гореДанила-мастер# - такой замшелый интроверт- что ни с кем не общается. никто не знает его дел. жестокий молчун.не болтун- поэтому еще на воле.

Я имела ввиду, что у этого мастера, переделка пистолетов не постоянный источник дохода, а возможно, это разовые акции или даже первый и единственный опыт, не раскручен в своей среде, так сказать. Если бы к нему вела "народная тропа", на нее уже бы вышли.

[Отец Федор]

Спасибо Отец Федор,вы дополнили правильно... Вот дорогие форумчане,давайте правда прикинем чем обусловлен такой выбор оружия ?(высказывайте свои мнения)

П.С. именно по косвенным признаком,мне лично видится,что это скорее всего было первое преступление для убийцы

Неконтактное и относительно  доступное.
При этом,  если рассматривать доступные варианты,  не вяжутся количество выстрелов и отсутствие гильз.

[Robin]

Неконтактное и относительно  доступное.
При этом,  если рассматривать доступные варианты,  не вяжутся количество выстрелов и отсутствие гильз.

А убийца не мог их собрать? Может быть, на это 40 минут и потратил после убийства?

[Отец Федор]

Уважаемые Модераторы!! Можно составить таблицу-голосование , по предполагаемым причинам убийства? посмотреть , как выглядит мнение Форума? От одного ника - наверное лучше - 1 ответ! ( так все-таки будет правильнее статистически). Или если возможно - 2 ответа - может человек считает могут быть 2 указанных причины?. ( как получиться так и сделать - и указать сколько можно ответов давать).
Вопросы следующие -
1. убийца не знаком с жертвами. ( маньяк. псих и тд)                                                                               
2. убийца знаком , являлся любовником девушек ( либо ситуация была сложная. либо он не совсем нормален..)..                                                                               
3. убийца немного , поверхностно знаком с одной, или двумя - но не мог добиться их внимания.( может быть как нормальный. или маньяк. псих..).                                                                               
4. заказное убийство, связ.с проф. деятельностью.                                                                               
5. убийство в связи с тем. что помешали кому-то , что то делать в это время( криминал,наркодела и др.). , убрали как возможных свидетелей.                                                                               
6. убийство, из-за внутренних разборок на самом ГЛК Уктус( вражда учредителей,директоров"на зло новым хозяевам,мол - опасное место,чтоб люди не ходили" и тд.))                                                                                                                                                                   
7. заказное убийство личного плана ( ревность жен, др. любовниц и тд)                                                                               
8. другие неизвестные причины убийства.

Спасибо.

Пункты 2 и 7 взаимосвязаны.

Добавлено позже:

А убийца не мог их собрать? Может быть, на это 40 минут и потратил после убийства?

В темноте?
Не,  ну можно допустить,  что у него с собой был металлоискатель,  но...

[Тамара Орлова]

Я тоже считаю, что проголосовать надо. В темах уже многих голосование есть, а здесь уже и материала много именно по мнениям.Потому что фактов почти нет.Вот и изучаем мнения, а не факты.
Еще один момент. Все же надо включить в опрос ритуальное убийство. Ради объективности. Тела найденные не показывают и не описывают как выглядели. С полнолунием не все однозначно,есть кое-что за. Но дело в том, что в полнолуние и так  активность человека, эмоции и агрессия повышены. Потому и есть сомнения. А что скажут люди с интуицией? Вот и проголосуют.Во всяком случае мне интересно.Никому не навязываю.

[Умптек]

.. не вяжутся количество выстрелов и отсутствие гильз.

В смысле?

[Отец Федор]

В смысле?

По последним предоставления сведениям,  было 8-9 выстрелов,  патрон вроде бы 22LR. Револьверов даже такого калибра на 8-9 патронов в мире немного,  у нас ничего похожего вроде не выпускалось.

[Дмитриевская]

Я тоже считаю, что проголосовать надо. В темах уже многих голосование есть, а здесь уже и материала много именно по мнениям.Потому что фактов почти нет.Вот и изучаем мнения, а не факты.
Еще один момент. Все же надо включить в опрос ритуальное убийство. Ради объективности. Тела найденные не показывают и не описывают как выглядели. С полнолунием не все однозначно,есть кое-что за. Но дело в том, что в полнолуние и так  активность человека, эмоции и агрессия повышены. Потому и есть сомнения. А что скажут люди с интуицией? Вот и проголосуют.Во всяком случае мне интересно.Никому не навязываю.

Включить можно, конечно. Но признаков ритуала не вижу пока. Окончательно это можно узнать только допросив убийцу, каким мотивом он руководствовался, во что или в кого верил.

[Эля 29]

Добавлено позже:
Уважаемые Модераторы!! Можно составить таблицу-голосование , по предполагаемым причинам убийства? посмотреть , как выглядит мнение Форума? От одного ника - наверное лучше - 1 ответ! ( так все-таки будет правильнее статистически). Или если возможно - 2 ответа - может человек считает могут быть 2 указанных причины?. ( как получиться так и сделать - и указать сколько можно ответов давать).
Вопросы следующие -
1. убийца не знаком с жертвами. ( маньяк. псих и тд)                                                                               
2. убийца знаком , являлся любовником девушек ( либо ситуация была сложная., может быть ревность жен, др. женщин. заказное на этом основании..)..                                                                               
3. убийца немного , поверхностно знаком с одной, или двумя - но не мог добиться их внимания.( может быть как нормальный. или маньяк. псих..).                                                                               
4. заказное убийство, связ.с проф. деятельностью.                                                                               
5. убийство в связи с тем. что помешали кому-то , что то делать в это время( криминал,наркодела и др.). , убрали как возможных свидетелей.                                                                               
6. убийство, из-за внутренних разборок на самом ГЛК Уктус( вражда учредителей,директоров"на зло новым хозяевам,мол - опасное место,чтоб люди не ходили" и тд.))                                                                                                                                                                   
7. ритуальное, мистическое. др. странные духовные "искания" убийцы.                                                                           
8. другие неизвестные причины убийства.

Спасибо.

[анастасия897650000000]

Спасибо Отец Федор,вы дополнили правильно... Вот дорогие форумчане,давайте правда прикинем чем обусловлен такой выбор оружия ?(высказывайте свои мнения)

П.С. именно по косвенным признаком,мне лично видится,что это скорее всего было первое преступление для убийцы

Все таки получается, что выбор пал на огнестрел из за скорости, тк я не представляю как холодным оружием можно убить обоих, при этом чтобы одна не успела закричать, убежать, оказать сопротивление. А это значит, что планировал убить все же двоих людей, те не случайный псих...

P/S Кстати, давненько уже тоже хотела предложить голосование за версии, а то столько информации, запутаться можно

[andaar]

Все таки получается, что выбор пал на огнестрел из за скорости, тк я не представляю как холодным оружием можно убить обоих, при этом чтобы одна не успела закричать, убежать, оказать сопротивление. А это значит, что планировал убить все же двоих людей, те не случайный псих...

P/S Кстати, давненько уже тоже хотела предложить голосование за версии, а то столько информации, запутаться можно

стоит уточнить,вы забыли про американского зодиака и других "маньяках-огнестрельщиках", скорее всего выбор оружия говорит не только об умении\неумении им пользоваться,а и об неком раскладе психики преступника (это уже работа профилеров,хотя я не особо в курсе,в стране нашей такие специалисты используются при расследованиях?)

[Отец Федор]

стоит уточнить,вы забыли про американского зодиака и других "маньяках-огнестрельщиках", скорее всего выбор оружия говорит не только об умении\неумении им пользоваться,а и об неком раскладе психики преступника (это уже работа профилеров,хотя я не особо в курсе,в стране нашей такие специалисты используются при расследованиях?)

За рубежом легально доступно много разного оружия.

[Laura]

Не сомневаюсь, что в банковской сфере могут иметь место теневые схемы. Тогда тем более странен выбор времени и места (в плане опасности для девушек). И разве при таких раскладах Наталья могла быть допущена к такой встрече?

Я даже думаю, то это была не первая сделка. Несколько мелких и одна крупная в конце. Искать надо по этому признаку. Поэтому девушки и не беспокоились. Возможно, у них был и другой канал связи с "партнером" .

Ребят, ну, блин... Только плакать 
Ну как еще объяснить, что простой юрист Сбера в сделках, да еще и теневых  , ничего особо не решает? И в присвоении статуса ВИП - тоже (для него критерии есть). Не за что его по работе убивать. Тем более, известно, что после убийства москвичи все проверили.
Если, допустим, кредит, то юрист в течение всей сделки видит сканы правоустанавливающих доков и бланки договоров, с клиентами сам не общается. В первом случае пишет заключение, во втором ставит визу. Все. И заранее - нет, нельзя написать положительное заключение, если с доками что-то не так. Они собираются в строгом соответствии со "свежей" выпиской из ЕГРЮЛ, причем вообще другими подразделениями. Кроме того, все доки и заключения в электронном виде вносятся в спец.программу, их видят очень многие спецы разных служб и уровней. Там максимально прозрачно все. Одобряющие органы коллегиальные и уровнем выше.
Если даже сомнения в каком-то клиенте есть, а "протащить" кредит надо для плана (как, видимо, было со сделкой обувного короля), то юристы, которые никаким боком от плана не зависят, об этом узнают в последнюю очередь - только если возникнут проблемы по уплате долга
Если и разрабатывать версию по каким-то схемам, то только в привязке к Наталье, имхо .

[Умптек]

По последним ... сведениям,  было 8-9 выстрелов,  патрон вроде бы 22LR. Револьверов даже такого калибра на 8-9 патронов в мире немного,  у нас ничего похожего вроде не выпускалось.

Девятизарядные револьверы ( не то травматы, не то стартовые?) под патроны от "мелкашки" есть, и, как я понял из обсуждений на специализированных форумах, вполне себе доступны для приобретения. Их не без успеха переделывают под стрельбу боевыми патронами, как стандартными (или, как их ещё называют - "советскими"), так и доработанными (т.е. модернизированными, усиленными). Но! Опять же, как я понял из обсуждений, довольно высока  вероятность отказа. Поэтому имеет право быть предположению. что стреляли из 9-ти зарядного, но после 8-го выстрела оружие "переклинило", и окончательно добить огнестрелом Наталью стало невозможно. Добить же иным способом преступник не смог ( по разным причинам ). Давненько уже, но где-то читал, что "опытные практики" , для улавливания эжектируемых ПИСТОЛЕТОМ гильз, применяют нехитрые приспособления и приемы, что-то типа стрельбы с надетым на оружие мешочком. Не удобно правда, но для беглого огня с дистанции "в упор" подходит. Но, опять же повторюсь, это слишком мудрёно для случая на Уктусе - стрелять из пистолета с надетым на него мешком для улавливания гильз. Так, что скорее всё же был револьвер.

[AtlanticPacific]

Ребят, ну, блин... Только плакать 
Ну как еще объяснить, что простой юрист Сбера в сделках, да еще и теневых  , ничего особо не решает? И в присвоении статуса ВИП - тоже (для него критерии есть). Не за что его по работе убивать. Тем более, известно, что после убийства москвичи все проверили.
Если, попустим, кредит, то юрист в течение всей сделки видит сканы правоустанавливающих доков и бланки договоров, с клиентами сам не общается. В первом случае пишет заключение, во втором ставит визу. Все. И заранее - нет, нельзя написать положительное заключение, если с доками что-то не так. Они собираются в строгом соответствии со "свежей" выпиской из ЕГРЮЛ, причем вообще другими подразделениями. Кроме того, все доки и заключения в электронном виде вносятся в спец.программу, их видят очень многие спецы разных служб и уровней. Там максимально прозрачно все. Одобряющие органы коллегиальные и уровнем выше.
Если даже сомнения в каком-то клиенте есть, а "протащить" кредит надо для плана (как, видимо, было со сделкой обувного короля), то юристы, которые никаким боком от плана не зависят, об этом узнают в последнюю очередь - только если возникнут проблемы по уплате долга
Если и разрабатывать версию по каким-то схемам, то только в привязке к Наталье, имхо .

Полностью согласна. Конечно, все бывает (как, например, если помните,  недавняя история с сертификатами на предъявителя, где никто, кроме непосредственно задействованного в операциях сотрудника, не мог быть «полезен»), но у юристов-судебников даже при большом желании такой возможности не будет. Я пытаюсь предположить, каким образом сотрудник на должности Ксении мог заниматься теневыми схемами  именно с использованием своего рабочего функционала, и пока фантазии мне не хватает.

[Laura]

Комментарий модератора
Добавлено голосование.
Попыталась учесть максимум вариантов, если что не так или забыла - пишите, вместе отредактируем.
Голосование бессрочное (до поимки убийцы), сомневающиеся могут отметить сразу несколько пунктов, передумавшие - внести изменения.

[анастасия897650000000]

Ну как еще объяснить, что простой юрист Сбера в сделках, да еще и теневых  , ничего особо не решает? И в присвоении статуса ВИП - тоже (для него критерии есть). Не за что его по работе убивать. Тем более, известно, что после убийства москвичи все проверили.

Тоже полностью поддерживаю. Сама работала юристом в банке, общалась с коллегами юристами. Все говорят одно и тоже-работа здесь скорее всего не причем.

[Дмитриевская]

Laura, я не сомневаюсь в вашей компетентности, но мотив при котором человек взял на себя двойное убийство да еще в общественном месте, подготовленное, должен быть очень веским. Я его вижу как ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Может это было связано и с работой Натальи, ей даже  травм досталось больше.

[AtlanticPacific]

Laura, я не сомневаюсь в вашей компетентности, но мотив при котором человек взял на себя двойное убийство да еще в общественном месте, подготовленное, должен быть очень веским. Я его вижу как ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Может это было связано и с работой Натальи, ей даже  травм досталось больше.

Все же думаю, что если в жизни присутствуют, как Вы говорите, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, то это так или иначе заметно. Девушки же не подпольными миллионерами были.