Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 256 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1819104 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 533
  • Благодарностей: 10 618

  • Расположение: Челябинск

  • Был 31.08.24 13:52

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

А что Золотарев должен был во время похода увидеть такого в Колеватове,если это был просто турпоход и никаких встреч не предвиделось?
Уточните в Федеральной службе безопасности, какие качества должны быть присущи настоящему чекисту. Походу, они вам ответят словами ФЭДа.
. . . Вы,кстати, все же плоховато читали Ракитина.
Конечно, невнимательно. Ну, не мог я поверить, в версию именно "контролируемой поставки", поэтому сосредотачивался на других вещах, что то упустил.
Многие общие места из версии Вам кажутся плодом Ваших умозаключений,а это не так. Естественно, "КГБ не затеивал поход и все шло своим чередом".
Но это и есть часть ВР,вообще-то.
Я не претендую на лавры г-на Ракитина. Безусловно, он молодец и провел большую работу.
Мой ответ - это ответ на ваш вопрос. "Вы считаете,что КГБ все это затеял лишь для проверки Колеватова на профпригодность?"

ЗЫ. Вынужден откланяться. Нужно идти спать. Буду на форуме завтра.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Оффтоп (текст не по теме)
Хренасе...  =-O
А я был уверен,  что "Свидетели Алексея"  уже повывелись...
« Последнее редактирование: 07.01.19 23:28 от Enny »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Оффтоп (текст не по теме)
Хренасе...  =-O
А я был уверен,  что "Свидетели Алексея"  уже повывелись...
Чёй-то?! Нас еще много и мы живы!) ;) :-[

Пловец7651, не могу сказать, что придерживаюсь Вашей версии, но в целом, ход Ваших мыслей мне нравится.
Хотя, в любом случае, для себя считаю версию Ракитина канонической.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Оффтоп (текст не по теме)
Чёй-то?! Нас еще много и мы живы!) ;) :-[

Пловец7651, не могу сказать, что придерживаюсь Вашей версии, но в целом, ход Ваших мыслей мне нравится.
Хотя, в любом случае, для себя считаю версию Ракитина канонической.
Если придерживаться канонической версии Ракитина, то нужно понять, как Кривонищенко объяснил бы американцам способ попадания
радионуклидов на одежду.
Специально взял с другого форума правила работы с радиоактивными веществами.

"И ещё один нюанс, пожалуй, наиболее важный. Опять же о свитере и спортивных штанах. Вам, очевидно, неизвестно (просто в силу того, что Вы никогда не работали на подобных производствах), каков порядок и условия работы на таких производствах (типа "Маяка" или атомных станциях). Так я Вам расскажу.
Рабочий день начинается так: ты приходишь (точнее - тебя привозят на автобусе) на завод, проходишь через часового, показывая пропуск, и идёшь в отдельно стоящее здание под названием "санпропускник". Там ты раздеваешься (догола!), берёшь из шкафчика свои ботинки, получаешь у работницы санпропускника штаны, носки, комбинезон и чепчик, одеваешься и идёшь в свой цех. Кстати, всё - белого цвета, но не для того, чтобы было лучше видно "радиоактивную пыль". )))
Далее, если предстоит работа в не очень грязных условиях, работаешь именно в этом. А если предстоит работа в условиях грязных (или очень грязных), одеваешь поверх комбинезона ещё и так называемый "ЛГ" (лёгкий греметичный комбинезон). Это такая хренотень из толстого и мягкого пластика (очень похожая по конструкции на костюм водолаза), перед лицом - полусфера из оргстекла, а на спине - шланг с непрерывной подачей воздуха, чтобы ты не задохнулся в этом костюме. И работаешь в этом.
По окончании работ ты снимаешь (в цеху) ЛГ, подходишь к дозиметристу, и он замеряет уровень радиации на твоей одежде. И в зависимости от степени загрязнения, ставит тебе на плечо либо один штамп (красными чернилами) со знаком радиации (все знают, как он выглядит), либо два. В особых случаях может поставить и три таких печати!. Это означает следующее: один штамп - бельё отправляется в обычную стирку. Два - усиленная стирка. Три штампа - на сжигание!
После этого ты опять же идёшь в санпропускник. Там три огромных мешка на нержавеющих кольцах. И в зависимости от того, сколько штампов дозиметрист тебе поставил, ты бросаешь всю одежду в соответствующий мешок! Идёшь (голый, естественно) в душ, моешься, идёшь к своему шкафчику, одеваешься в свою одежду (предположим, в спортивные штаны и свитер), проходишь опять же через часового и уезжаешь на автобусе домой. До следующей смены.
К слову сказать, в 59-ом году уже были и такие специалисты, и такие приборы, и такой порядок работ.
Так что, вообразить себе какого-либо труженика, который трётся около реактора в свитере и спортивных штанах (ради того, чтобы сдать всё это зловредным американцам), может только тот, кто никогда не видел подобного производства!"
На это, конечно, можно возразить, что, возможно,  Кривонищенко работал не на производстве, а в лаборатории, имеющей дело с интересующими американцев радионуклидами, но думается, что порядок работы там был еще строже. С радиацией, судя по открытой информации, работают в закрытых боксах, манипуляторами или в разного рода перчатках. Но даже если представить, что каким-то хитроумным способом он раздобыл радионуклид и облил им свитер, это все равно не объясняет все те вещи, о которых я писал выше.
И еще один явно нелогичный момент версии Ракитина, якобы кто-то из шпионов должен был как бы познакомиться с Кривонищенко, типо, оценить его искренность в готовности
работать на американцев. Это, надо полагать, довольно длительная процедура разговора по душам и пр. и как ее провести в условиях похода при кратковременной встрече, в присутствии еще восьми человек...????  И кто будет оценщик, ну не простой же транзитный агент из завербованных эмигрантов. Значит надо тащить туда чуть ли не американского резидента на Урале. Зачем такие сложности, если Кривонищенко уже завербован и готов передавать материал. Поедет летом в Москву или в Крым в отпуск, там и встретится, а место встречи и прочее ему передаст завербовавший его человек.
Возникает вопрос естественно, почему следователь Иванов передал одежду на радиоактивное исследование? По версии Ракитина, ему "подсказали". На самом деле Иванов сделал это по той же самой причине, почему приобщил к делу заметку про "огненные шары" - он не знал даже с чего начать. Совершенно необычное дело - зацепиться не за что. Иванов же не знал, что Стратоджеты чувствуют себя в уральском небе как дома, а то что по стране шастают транзитные агенты не знал тем более. Фактически версии Иванова оказались отражением всех тех версий, которые высказываются сейчас!!
Я очень скептически отношусь к версии с передачей свитера, хотя, как уже тут писал, Ракитин, безусловно, молодец, совершил прорыв в расследовании. Я давно за этой историей слежу, когда она еще не была хайповой.
« Последнее редактирование: 08.01.19 01:18 »

beloff


  • Сообщений: 30 840
  • Благодарностей: 34 764

  • Заходил на днях

А я был уверен,  что "Свидетели Алексея"  уже повывелись...
Свидетели - это у летающей елды и самоползающей лавины. А у Иваныча приверженцы. 8-) Притом из них самые последовательные - критические такие приверженцы. Концепция в целом их устраивает(пока нет "более луДшей"), а недостатки Книги они видят не хуже хейтеров. Но четко отделяют концепцию от конкретного литературного произведения. (И они как правило ребяты не увлеченные до глубины кишок. Они разумные - гадать можно на известных нам материалах до конца света, люди продолжают гибнуть(ничуть не менее люди - вы же участвуете в Магнитогорском взрыве, в Кеченском расстреле), а жизнь продолжается.) 
« Последнее редактирование: 08.01.19 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Министерство Пространства и Времени

serg169


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Нашёл сильный плюс в пользу версии Ребята обратите внимание!!! Том 2 экспертиза Колеватова Александра. В мочевом пузыре содержалось до 700 см куб желтоватой жидкости. Экспертиза Золотарева Александра Мочевой пузырь содержал 500см куб желтоватой жидкости. Это под завяз, ребята терпели  «переминаясь с ноги на ногу» Это явно говорит о том, что они скрывались. Боялись чихнуть или зажурчать. Для мужика ночью в лесу какие проблемы?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

К слову сказать, в 59-ом году уже были и такие специалисты, и такие приборы, и такой порядок работ.
И как индивидуальные дозиметры с собой в "горячий" цех не брали,чтобы месячную норму не перебрать-на "другом форуме" тоже написано? И по аварийной ЧАЭС тоже бойцы в гермоскафандрах ходили?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 840
  • Благодарностей: 34 764

  • Заходил на днях

Ув.Сан4ез, крайне рад видеть ваши буквы.


Поблагодарили за сообщение: San4es

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Если придерживаться канонической версии Ракитина, то нужно понять, как Кривонищенко объяснил бы американцам способ попадания
радионуклидов на одежду.
Специально взял с другого форума правила работы с радиоактивными веществами.
Для приличия почитали бы документы сороковки прежде чем это писать.

Добавлено позже:
Это явно говорит о том, что они скрывались.
Это может говорить  о том, что они находились в состоянии алкогольного опьянения. :)

Добавлено позже:
Нахождение Золотарева в походе (тут я согласен с Ракитиным, что он являлся внештатным сотрудником КГБ) было связано с тем, что он по заданию КГБ смотрел за поведением кандидата в КГБ, который учился в УПИ, а может еще и самого Дятлова, к которому КГБ тоже, допустим, присматривалось.
Сам заблуждался по поводу Дятлова так как не знал ,что он заика.В 1958 году таких не брали в "космонавты".
 Боевые награды Семена Золотарева и версия Ракитина
« Ответ #410 : 27.09.13 16:24 »
konder- Нет не так,Вы не поняли.Предположительно,Там были *Смотрины*.Резидент должен был оценить кандидата,подходит ли он для службы в органах ГБ *заключительный этап оценки кандидата*, а конкретнее для Сведловской школы, кандидат  не знает об этом.После того,как резидент передает свой рапорт,на основании уже имеющихся документов +рапорт резидента,принимается решение.Подходит или нет.Если Да,то с кандидатом состоится Встреча,на которой он и получает предложение.Практически все кандидаты,из студентов негластно сопровождались в течении всего обучения в институте.Выбирали лудших.Иуды поподали редко,но попадали.
« Последнее редактирование: 15.01.19 03:39 »

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Прошла неделя с момента моего последнего сообщения с дополнениями и уточнениями версии г-на Ракитина и поскольку сколько-нибудь значимой критики не последовало, я приведу некий обобщающий итог.

1. Поставки радиоактивной одежды не было, группа столкнулась с агентами случайно. Причиной уничтожения ребят стали подозрения агентов в том, что они разоблачены (возможно, обоснованные). Например, агент узнал в лицо Золотарева, - сталкивался с ним во время войны и боялся, что тот тоже его узнал (хотя тот и не подал виду), ну или некая случайность, выдавшая агентов. В период чеченской компании был похожий эпизод – получивший название Дело Ульмана.
2. Косвенным подтверждением факта заброски агентов являются «огненные шары» - осветительные авиабомбы, освещающие агентам место посадки, что бы они не получили травм при ночном парашютировании над лесом.
3. Золотарев был внештатным сотрудником КГБ, в группе у него была задача – получить объективное представление о Колеватове и, возможно, Дятлове для последующего рассмотрения вопроса зачисления на службу в КГБ.
4. Золотарев сделал попытку побега, для чего воспользовался лыжами, остававшимися в лабазе. Попытка, видимо, была успешной, так как  уголовное дело по гибели группы было заведено раньше обнаружения тел.
5. Хотя первоначально агентами было запланировано убить ребят холодом, этого в требуемые сроки сделать не получилось, сопротивление части ребят, а так же открывшийся побег Золотарева привело агентов в состояние дикой злобы/фрустрации, усиленной амфетаминами, в результате чего некоторые дятловцы были убиты изощренно жестоко.
6. После получения информации от Золотарева для прояснения ситуации с остальными членами группы Дятлова и возможно организации погони у горы высаживалась т.н. "группа зачистки", которая и нашла всю эту ужасную картину. Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты, не стоял. Поэтому было принято решение списать все на несчастный случай. В ближайшем лагере был подобран или организован труп "Золотарева", который был подброшен на место преступления. Лыжи заняли свое место в лабазе. Все происходило с известной долей косяков - на месте остались пара обмоток и татуировка на трупе - Гена. Хотя, возможно, обмотки принадлежали агентами - после осознания, что один член группы ушел (под пытками выяснилось, что он отличный лыжник) потребность уж в очень тщательной конспирации отпала.
****************************************************************
В прилагаемом рассмотрении ситуации, естественно, возможны неточности. Например, Золотарев не сумел оторваться от агентов, был застрелен, а труп его был запрятан в снегу за много километров от места трагедии. В таком случае труп з/к все равно был подброшен, что бы все сошло за несчастный случай.
Хочется еще прокомментировать слух о том, главный шаман манси встречался с 1-м секретарем обкома КПСС. Такая встреча вполне могла состояться, потому что этот манси лишь, во-вторых, был шаманом, а во-первых – советским человеком и представителем малочисленных народов, которых в СССР опекали особо трепетно (во всяком случае, декларировали это).
Так что отказ от встречи мог вызвать обвинения в комчванстве и пр. Так что, если инициатива о встрече была проявлена, она, безусловно, состоялась и по заведенной традиции 1-й секретарь поил манси горячим чаем с сушками и расспрашивал о житье-бытье. Вопрос в другом. Ведь что для манси значила странная гибель девяти человек на территории их векового проживания? Это даже «круче», если бы у вас на дачном участке обнаружили пяток трупов. Думается, что манси сами были немало озадачены, что же там на самом деле произошло и постарались принять меры для скорейшего выяснения ситуации, тем более, что их вызывали на допросы. В таком ракурсе встреча главного манси и 1-го секретаря обкома выглядит несколько иначе: манси мог рассказать (и впоследствии показать кому надо) о некоторых находках, снимающих вину с манси.
С учетом вышеизложенного очень странно выглядит и история с отдельным захоронением Золотарева и Кривонищенко. Если мы «установили», что Золотарев остался жив, то странным было бы захоронение безродного з/к вместе с остальными дятловцами. Но почему тогда рядом с безродным з/к на старом кладбище захоронили и Кривонищенко. Неужели, его тоже по причине какого-то «изъяна» признали недостойным быть захороненным рядом с большинством? Каков мог быть этот изъян? Недостойное поведение в момент трагедии, попытки сохранить свою жизнь любой ценой? Участие ради забавы агентов в пытках дятловцев, когда агенты обманно пообещали сохранить ему жизнь? Или что? Кто мог знать об этом и сказать сотрудникам КГБ? Только агенты – больше некому. Значит, их взяли живыми и допросили.
Короче говоря, чем больше вникаешь в это дело, тем бездоннее и мрачнее выглядит вся эта история, покрытая мраком десятилетий.
« Последнее редактирование: 15.01.19 23:25 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Но зачем,Холмс?...
Зачем там появились агенты?
И-зачем они без видимого повода употребляли амфетамин(который есть средство последнего рывка и крайнего случая)?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин | OlegVGS | tasmity

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Видите ли, Ватсон...
Амфетамин - это дань вежливости г-ну Ракитину, у меня нет оснований сомневаться в его компетенции в этом вопросе.
Насчет агентов:
а) это могли быть т.н. транзитные агенты, опять таки подробно обрисованные г-ном Ракитиным (вы матчасть-то изучали?)
б) агенты,  сопровождавшие другого агента (например, женщину) для оседания и постоянного проживания, например, в Свердловске,
которая в силу неких причин не могла легально пересечь границу, но для которой ни в коем случае нельзя было светить свое лицо перед свердловчанами в тех походно-лесных обстоятельствах.
Вполне возможно, что ее готовили для внедрения на тот же "Маяк", где работал Кривонищенко.
« Последнее редактирование: 15.01.19 23:21 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Амфетамин - это дань вежливости г-ну Ракитину, у меня нет оснований сомневаться в его компетенции в этом вопросе.
То есть группа агентов отрывалась от погони на последнем дыхании?
Я конечно не Ракитин... но подобные стимуляторы-не конфеты,не жруть их спецы направо-налево,а наоборот.Прилив сил они дадут-но за ним неумолимо последует отходняк,от сиднокарба на уставший-истощенный организм можно и глюки выловить.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | tasmity

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Не было стимуляторов, согласен. Это не принципиально, в конечном итоге.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Не знаю как там у заморских, во время войны давали первентин в таблетках, обычной пехоте. Потому что на долгих маршах от усталости просто на ходу засыпали и падали, дед рассказывал, или таблетки кофеина, пригоршнями жрали.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не знаю как там у заморских, во время войны давали первентин в таблетках, обычной пехоте. Потому что на долгих маршах от усталости просто на ходу засыпали и падали, дед рассказывал, или таблетки кофеина, пригоршнями жрали.
То что в войну горстями жрали-слабенькое,типа немецкого "панцершоколада"-по действию не сильнее современной баночки энергета.Для спецов другое...
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин | tasmity

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

То что в войну горстями жрали-слабенькое,типа немецкого "панцершоколада"-по действию не сильнее современной баночки энергета.Для спецов другое...
Ага, три таблетки, вместо одной. Достал уже этот стереотип что у спецов все супер, мега, ну да, и в разведшколах исключительно на парном молоке и инъекциях сустанона, правда его тогда не было, но, что то в таком духе, и привлечением монахов Шаолиня, которые поделились суперсекретной методикой удара мизинцем, в одну, только им ведомую суперсекретную точку на правой ягодице.


Поблагодарили за сообщение: Medduza

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Пловец7651
Цитирование
В версии Ракитина есть ОЧЕНЬ слабое звено - то что Золотарев НЕ был вооружен пистолетом, который, в принципе, человеку опытному не очень сложно скрыть от окружающих. Но все же если КГБ посчитало, что ПМ или ТТ  сложно скрыть от участник похода в силу громоздкости, могло обеспечить его чем-то более специальным, вплоть до стреляющего отравленными пулями.  Чистить оружие Золотарев вполне мог - писать и какать он же как-то уединялся от группы.
Пловец, объяснение Ракитина по поводу невооруженности группы не выдерживает критики. Вы пишите про ТТ или ПМ, забыв, что в арсеналах ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ было и довольно много "импорта", например, весьма неплохие компактные "Вальтеры" №8. Калибр 6,35мм, 8 патронов в магазине, 1 в стволе. Против мишки, да, слабоват, но по человеку сработает отлично. Из того, что покрупнее, опять таки, классика жанра "Вальтер" ПП или ППК, калибр 7, 65мм, 9 и 8 патронов соответственно, из плюсов - самовзвод. Пистолет можно было залегендировать под наградной, с надписью соответствующей "тов. Золотареву от ком.фронта такого-то за то-то" на затворе. На крайняк пару полавтоматических дробометов охотничьих. В те время тургруппы с охотничьими ружьями были в порядке вещей.
Да и толку от Золотарева, как "страховщика", если у него "задница голая". Он что, полезет на стволы в стиле клерика Тетраграммотона или будет уворачиваться от пуль как агент Смит?
Ракитин писал, что невооруженность группы - требование той стороны. Интересно, как Колеватов мог это выполнить, если он не был руководителем похода - был Дятлов. А притащит, например, Слободин двустволку, как Колеватов сможет уговорить Дятлова, не рассекречивая операции, заставить Слободина не брать дробовик? Или Дятлов, даже будучи "в курсе операции" смог бы обосновать запрет на двустволку не раскрывая операции. Только выгнать Слободина из группы.
И последнее - ликвидация группы. Допустим," туристы" из Лэнгли или Британской Разведки (не суть важно) - поняли, что это подстава (не важно как) и решили ликвидировать группу. Вопрос - кто даст им гарантию, что в этот момент район не оцепляют военные, а к месту встречи не идут ребята из ягдкоманд СССРовского разлива? Никто. Т.е. времени - в притык. Растягивать и маскировать что-то нет времени, поэтому ликвидация группы из огнестрела, за исключением пары "языков" для последующего "Блиц-допроса" с ликвидацией и сматывание удочек в максимальном темпе. Тут уже пытались рассказать, что убивая таким образом, можно было попытаться выдать это за хулиганку. Проблема в том, что попав в руки "коллег", можно забыть про всевозможные конвенции, таковы неписанные правила "тайной войны". В любом случае - при поимке их ждали бы подвалы с улыбчивыми ребятами, предлагающими перевербовку или чистосердечное признание, в случае игр в патриотов или верности вчерашней зарплате, с "туристами" общаются уже не улыбчивые ребята. В лучшем случае могилка без креста. На самый справедливый суд в мире можно было рассчитывать лишь в том случае, если у "больших шишек" на вас были виды, и то, могли сделать показательный открытый процесс, который закончился бы приговором с формулировкой "к высшей мере наказания..."
« Последнее редактирование: 16.01.19 22:00 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Пловец7651 | Солдат Василий

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Еще три момента...
1. Если бы погиб настоящий Золотарев, надо полагать, что его тело отправили для захоронения в то место, где проживала его матушка (Сев. Кавказ или Краснодарский край, не помню точно), что было и справедливо и гуманно, тем более, что он был фронтовик и орденоносец (даже, если опустить, что он еще был внештатным сотрудником КГБ).
2. Объяснение пропажи фотоаппарата(ов) Золотарева.  Он или ушел вместе с ними на лыжах, либо оставил где-то в лесу, например, в районе лабаза, а потом забрал, когда вернулся вместе с "группой зачистки". Ну, или не вернулся, если его догнали агенты. Тогда, надо полагать, фотоаппараты забрала "группа зачистки" или они были на трупе Золотарева, который нашли впоследствии.
3. Возникает вопрос, а почему собственно Золотарев был внештатным сотрудником КГБ. Что мешало зачислить его штат. Ведь фронтовик, орденоносец...  Когда знакомишься с его биографией, не покидает ощущение некоей противоречивости его личности. С одной стороны да, воевал, да орденоносец, член партии, учится в партийной школе... с другой - не женат, сожительница пыталась дать взятку для улучшения жилищных условий, он за это получил взыскание, трудовая дисциплина хромает, характеристики противоречивые. Эдакий "Маринеско".  На войне орел, в повседневной жизни тоже орел, но в другом смысле.
« Последнее редактирование: 19.01.19 19:21 »

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

        Заострим вопрос на моменте, насколько этичным, честным и пр. был уход Золотарева от группы на лыжах в обратную сторону. Так сказать, "старший товарищ бросил подопечных на произвол судьбы".
        ИМХО в тех обстоятельствах, это был единственный возможный ответ угрозе. Этот уход ставил агентов в очень непростую ситуацию, так как означал их неизбежный провал и, как следствие, мог вызвать раскол группы на тех, кому уже нечего было терять по причине 1000 разных "подвигов" в прошлом и тех, кто мог рассчитывать, по крайней мере, на сохранение жизни. Или же все они могли побояться усугублять ситуацию т.е. не убивать оставшихся дятловцев. В любом случае  побег Золотарева внес сумятицу в действия агентов. Если же еще допустить, что физический отпор дятловцев стоил агентам синяков, ссадин и др. травм, вплоть до серьезно травмированных глаз от действий Дубининой, то ситуация для агентов выглядела уже практически безвыходной. Вся милиция СССР будет искать нескольких человек, приметы которых известны (со слов Золотарева) имеющих синяки, ссадины на лице и, возможно, сбитые костяшки пальцев.
        Перспектива выглядела так: находясь в тайге в глубине России двигаться навстречу отрядам КГБ с собаками или затребовать срочную эвакуацию. Вполне возможно что получившего серьезную травму агента подлежало ликвидировать (ну не ехать же ему в больницу для лечения глаза), а он несогласный с такой перспективой мог ликвидировать "ликвидаторов" и тупо пойти сдаваться.
        Скорость движения лыжника класса Золотарева в тех критических условиях по знакомой и частично незанесенной лыжне могла составлять минимум 20-25 км/час, двигаясь налегке он мог оторваться от агентов, затей они погоню. Единственный вопрос - наличие лыжных палок (Юдин утверждал, что лишних не было т.е. возле лабаза были лыжи без палок). Правда Золотарев мог забрать свои от палатки, пользуясь суматохой (например, агрессией Рустема Слободина против агентов - версия Ракитина) и уйти с ними или же сделать примитивные из подручного материала, но это снижало скорость движения.
        Любопытно, что из описаний места (преступления) следует, что от палатки отходили то 8 пар следов, то 9. Возможно, что уже на пути вниз план действий созрел и Золотарев ушел к лабазу, в то время, как вся группа к нему не пошла, что бы не выдать его местонахождение и дать возможность Золотареву стартовать. Или же Золотарев ушел уже в момент, когда внимание агентов было отвлечено на Слободина или на что-то иное.
 

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

На крайняк пару полавтоматических дробометов охотничьих.
=-O А тогда такие были?Единственное что вспоминается советского охотничьего полуавтоматического (до семейства Сайги)-нарезной Медведь...
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

San4es
Цитирование
O А тогда такие были?Единственное что вспоминается советского охотничьего полуавтоматического (до семейства Сайги)-нарезной Медведь...
Были. В основном импорт, но в 1956 году появилось МЦ-21. Качество было не очень, бывали осечки, но ради такого дела, оружейники "конторы" могли довести "до ума" УСМ и механизм перезарядки, да патроны подобрать и "накрутить". 4 патрона в магазине и в ствол еще один шел. Калибры 12, 16, 20.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: San4es | Нэнси

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Все ж с полуавтоматом ИМХО подозрительно,это промысловое оружие... я за двустволку и Вальтер ППК.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Особенно доставляет ситуация с датированием уголовного дела 06 февраля 1959 г. Высказывается догадка, что эта "ошибка" перекочевала из протокола опроса свидетеля. На приведенном фото этого протокола от руки прописью написано слово "февраля", хотя как бы это был на самом деле МАРТ. Не думаю, что два человека тупо ошиблись в месяце да еще написанном прописью на гербовом бланке протокола допроса, тем более, что свидетель не каждый день такие протоколы подписывал. Не говоря уже о том, что времена тогда были еще, когда хорошо понимали цену того, что записано на бумаге следователем. Так что действительно допрос свидетеля состоялся 06 февраля, иначе говоря ВЛАСТИ уже знали о произошедшем и принимали определенные меры в плане предварительной проверки ситуации.
Да и по времени примерно сходится: Золотарев до рации/телефона бежал дня два, день властям на осмыслении, дальше вылет на место и "зачистка". А может все и быстрее получилось. 
« Последнее редактирование: 19.01.19 19:36 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Санчес, это не промысловое, это гладкий ствол для охоты, просто на тот момент относительно редкий. Зато вопросов нет - тогда не брали "за яйка", если по лесу без путевки шарился с охотничьим оружием.
INTER ARMA SILENT LEGES

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

konder: Сам заблуждался по поводу Дятлова так как не знал ,что он заика.В 1958 году таких не брали в "космонавты".

Так и не нужно ИМХО его было брать на оперативную работу. Возможно, к нему присматривались насчет предложить работу в каком-то НИИ,
принадлежащем КГБ и занимающемся (к примеру) радиоразработками, к которым у Дятлова был интерес.
Что такое кафедра УПИ в 1959 году. Крайне скудное техническое оснащение, перспективы роста практически только преподавательские. Максимум, кандидат наук. Доцент. К старости - профессор.
Согласился бы уйти оттуда стопудово.
« Последнее редактирование: 19.01.19 20:05 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Пловец, тебя ничего не смущает в версии Ракитина?
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 871

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Все ж с полуавтоматом ИМХО подозрительно,это промысловое оружие... я за двустволку и Вальтер ППК.
Насколько я в курсе, тогда наиболее распространенными были ТОЗ-Б и ТОЗ-БМ, горизонталки 16 калибра, с ручным взводом курков. Ими тогда все завалено было. Вэсч!
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Rubl, ещё были трофеи. У меня коллега охотится с трофеем, доставшимся от отца. Так там до сих пор "курица" нацистов есть.
INTER ARMA SILENT LEGES