Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1088327 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 627
  • Благодарностей: 4 075

  • Расположение: Челябинск

  • Был 28.07.18 07:41

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

odnokam


  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 326

  • Был сегодня в 00:29

Уважаемый beloff!
а у Рокитена написано - агентов засылало ЦРУ для поиска "Днепра" - или как там его?
В книге написано практически то же, что в очерке (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v3_glava_32_b.html):
"Если бросить взгляд на карту Урала, нельзя не отметить странного совпадения — гора Отортен, куда направлялась группа Игоря Дятлова, находится примерно на одинаковом удалении от боевой стартовой позиции МБР Р-7А «Волга» (в районе Воркуты) и аналогичного объекта в районе Нижнего Тагила (БСС «Днепр»). Если быть совсем точным, то эти «плечи» составляют приблизительно 700 и 550 км соответственно. А это означает, что указанный район весьма удобен для заброски группы «транзитных агентов», которая может примерно с одинаковыми затратами сил и времени выдвинуться в любом из выбранных направлений — либо на север, в район БСС «Волга», либо на юг, в район БСС «Днепр». Заброска группы непосредственно в горы позволяла значительно облегчить решение поставленной перед ней задачи в силу того, что агентам не требовалось лишнего времени на проезд в эти удаленные районы из пограничных регионов Советского Союза, а затем аналогичных затрат времени на выезд. Можно сказать так — разведчики практически сразу оказывались в нужном районе и тем самым избавлялись от продолжительного проезда к нужному месту через длинную череду «закрытых» городов и регионов (и соответственно, от неизбежных сложностей при проезде)."
"Наивно думать, будто группа специально подготовленных и экипированных людей не могла преодолеть по снежной целине 130—140 или даже 150 км за 3—4 дня. Результат отнюдь не запредельный, особенно если учесть, что эти люди экономят много времени на приготовлении пищи (им не надо, как советским туристам, варить рис, гречу или иную крупу) и в их распоряжении имеется амфетамин, самый эффективный из известных на тот момент психостимуляторов. А если так, то следует признать что такая группа могла двигаться в любом из описанных выше направлений. Успех же дальнейшего выполнения поставленной задачи определялся качеством легендирования группы и уровнем индивидуальной подготовки каждого из агентов. По странному стечению обстоятельств группа Игоря Дятлова оказалась в самом эпицентре активности американской разведки в январе-феврале 1959 г."

Надо понимать, что американцы под амфетамин от Отортена к Воркуте и Нижнему Тагилу кочевали, а после в лес, назад, спешили, чтоб у Кедра отдохнуть ... Но до Свердловска они решили все-таки не ходить (кончился амфетамин?), и назначили группе Дятлова конспиративную встречу поближе к ставшему родным Отортену ...

Но, как мы теперь понимаем, до конца февраля 1959 года не только американцы знать не знали про БСС "Днепр" у Нижнего Тагила - даже еще решение о постройке этого объекта не было принято! Так что незачем было американцам до этого попадать на Отортен, и, соответственно, предельно странным выглядит назначение встречи ими своему агенту у этой далекой горы.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Sagitario


  • Сообщений: 1 353
  • Благодарностей: 1 295

  • Расположение: Томск

  • Был 11.08.18 18:11

в этом случае он уже легализован, он советский гражданин, а не заброшен на парашюте в глухомань...
Однако же, этот Саранпауль дыра дырой. Там населения менее трех тысяч человек. Добраться туда можно только самолетом или вертолетом. Железных дорог там нет. Чего он там мог наблюдать?
Попасть в страну мог каким угодно способом, вплоть до парашютного.  Трудоустроиться  при наличии правильно сделанных документов, проблемы не составляло.  А наблюдал он там погоду, скорее всего. Как минимум в интересах RB47  шнырявших тогда вдоль побережья почти кажинный божий день, и возможно, на отрезке Колгуев - Вайгач, иногда позволявших себе курсы >90
Т.о. если эта история про саранпаульского «пианиста» не байка, то она - вполне себе аргумент в пользу бреда и апсурда о существовании северного коридора доставки засланцев в СССР. Вполне себе.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 4 393
  • Благодарностей: 2 631

  • Заходил на днях

Попасть в страну мог каким угодно способом, вплоть до парашютного.  Трудоустроиться  при наличии правильно сделанных документов, проблемы не составляло.  А наблюдал он там погоду, скорее всего. Как минимум в интересах RB47  шнырявших тогда вдоль побережья почти кажинный божий день, и возможно, на отрезке Колгуев - Вайгач, иногда позволявших себе курсы >90
Т.о. если эта история про саранпаульского «пианиста» не байка, то она - вполне себе аргумент в пользу бреда и апсурда о существовании северного коридора доставки засланцев в СССР. Вполне себе.
Вряд ли сам наблюдал погоду каждый день. Скорее, имел доступ к метеосводкам с местной метеостанции.

Метеорологическая станция Саранпауль .

   1 августа 1927 года была открыта метеостанция в поселке Саранпауль Березовского района, на реке Ляпин. Метеостанция расположена на широте 64 град. в предгорьях Уральского хребта, чем и объясняются ее климатические особенности, так зимой 2007 года температура воздуха отмеченная на М-2 Саранпауль была ниже чем на севере Ямала. Станция расположена на северо-западе округа и все синоптические изменения, приходящие на территорию Округа с запада встречает первая. Местоположение станции в живописной северной тайге с видом на Уральские горы. С момента открытия, метеостанцию несколько раз переносили в черте поселения, последний раз перенос состоялся 30 сентября 1955 года.


Добавлено позже:
Вот, кстати, интересная книжка про Саранпаульскую экспедицию со схемой района работ экспедиции (от г. Сабля до г. Отортен, однако...)
https://books.google.ru/books?id=1YomDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
« Последнее редактирование: 23.01.18 10:29 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Sagitario | beloff

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 17 448
  • Благодарностей: 18 159

  • Заходил на днях

Но, как мы теперь понимаем,
Мы и Вы, в частности, уже тридцать лет вольны понимать или не понимать, что пожелаем и как пожелаем. И это хорошо.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 772

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Цитирование
РАССКАЗ РАДИСТА
 
Порезы на палатке туристов во время следствия изучали эксперты.
Фото: из архива Фонда памяти группы Дятлова..
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.
... тут http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm ... (расследование Николая Варсегова и Натальи Ко)
   Так что эфир в том районе прослушивался всеми силами - всеми радистами, которые там в то время были..."Шпиона" (настоящего) поймали в конце 58го в районе Саранпауля и с того момента стал прослушиваться эфир... ещё один факт.Так что эфир в районе Отортена зимой 59го слушался  многими "службами" - радисты армейские, геологи, ГБ и ещё какие были там... да, уж! Район был "шпионоопасный" (чего там делали шпионы - можно только догадываться, но просто так они, шпиены, там не ошивались -имели задание и значит там было что то такое, что очень интересовало  "разведки супостатов") и потому  как бы действовал режим "повышенной бдительности" со всеми вытекающими последствиями????
  думаю, что не в "радиоактивных рейтузах и свитере" было дело. Это просто "чисто художественный приём" . Дело было в чём то ином. И военные в таком количестве и такой мощной "организации " поисков -авиация, поисковые группы,  время (почти 4 месяца) , всё это "не просто так"  .
« Последнее редактирование: 23.01.18 11:09 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gerda1


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 542

  • Была 24.07.18 13:30

А может, Никитин и Демьяненко были связаны с саранпаульскими шпионами, а может и сами шпионами были при УПИ. А может быть шпионами были аптекари-немцы и Ремпель. Вот Ремпель и мог оставить обмотки.

odnokam


  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 326

  • Был сегодня в 00:29

Уважаемые форумчане!
Читаю вас внимательно, но не понимаю - какая может быть связь всех этих реальных и возможных шпионов с гибелью группой Дятлова? Если даже кто-то из группы прикидывался американским агентом, как думает Ракитин - какая может быть конспиративная встреча в присутствии восьми посторонних людей? И как американцы узнали, что их "агент" собирается в поход на Отортен?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Уважаемые форумчане!
Читаю вас внимательно, но не понимаю - какая может быть связь всех этих реальных и возможных шпионов с гибелью группой Дятлова? Если даже кто-то из группы прикидывался американским агентом, как думает Ракитин - какая может быть конспиративная встреча в присутствии восьми посторонних людей? И как американцы узнали, что их "агент" собирается в поход на Отортен?
http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.0

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 123

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Сергей В.С.


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.06.18 18:43

Про перевал Дятлова впервые подробно прочитал в 2013 году. Заинтересовали история. Потом натолкнулся на книгу Ракитина. В целом работа хорошо написана, автор разбирает многие мелочи, много исторических подборок, ссылки на анатомию человека, медицину. Полностью, с чем согласен с автором - это бредовость различных версий и несостоятельность природно-естественных причин гибели группы. Во всех очерках, трудах исследователей трагедии всегда есть слабое звено - это попытка реконструкции трагических событий перевале. На этом сыпятся все, в том числе и Ракитин. Невозможно восстановить цепь событий и хронометраж, имея лишь косвенные улики. Да и ни к чему это. Что касается версии Ракитина. Пожалуй стоит согласиться только в том, что смерть туристов, по крайней мере части из них - насильственная, не природного характера. Сама же идея т.н. контролируемой поставки... Неплохо для шпионского детектива, но не для реальной истории.
Может, кто объяснит те вопросы, ответы на которые я так и не нашел в книге.
1. На кой черт передавать какие-то радиоактивные вещи, через организацию туристического подхода неизвестно где и кому, когда проще и гораздо информативней было собрать пробы грунта и воды из уральских озер и рек? Пробы из реки Течи в Челябинской области рассказали бы о радиоактивных элементах гораздо больше, чем какие-то непонятные свитера. Да, никто про заражение тогда толком не знал, но использовать её воды тогда уже запретили. И не надо было для этого забрасывать никаких агентов вглубь страны, можно было почти любого встречного попросить пособирать "расходники". Или автор думает, что агенты КГБ только и отслеживали, кто где, что копнет?
2. Допустим была организована контролируемая поставка. Только ну никак не могу понять, зачем так далеко, в североуральской глуши, а не поблизости с потенциально интересующими объектами, в той же Челябинской области? Что опять КГБ, которое стояло за стволом каждой березы?
3. Допустим, контакт с иностранными агентами состоялся, но что-то пошло не так и и те поняли подвох. Что должны были сделать по логике в таком случае агенты? Ретироваться и уйти. Но они начинают зверски вырезать советских граждан, инсценируя смерть по непонятным причинам. Пардон, автор прочитайте вообще, что является оружием резидента - его ум и умение находить контакт с людьми, а не бутылки об голову разбивать. Диверсанты? Помните военные книги "А зори здесь тихие" и "В августе 44-го"? Даже во время войны - основная задача диверсантов не раскрывать себя, а не кромсать направо и налево всех встречающихся на пути.
4. Что это были вообще за садисты-дивесанты-командос? Я по ходу книги долго ждал, когда же автор приведет факты о подготовке беспринципных костоломов, без боязни выходящими на бой против численно превосходящих противников, с успехом заламывающими руки, выбивающими ножи из рук, ударами колен и кулаков ломающими человеческие черепа и ребра. Не нашел ничего  подобного. Да, лыжная и физическая подготовка американских десантников и все. Возможно я ошибаюсь, но в 50-е годы в армиях западных стран, да и в советской еще не было целенаправленной подготовки спецназовцев, в совершенстве владеющих рукопашным боем.
5. Автор настаивает, что на всем протяжении конфликта, убийцы не собирались применять огнестрельное оружие и добивали всех в ручную, даже тогда, когда от туристов шли попытки сопротивления. Можно было принять такую версию, если бы туристами были подростки или 18-летние юнцы - их легко запугать. Но взрослые мужики, которые как мясо подчиняются требованиям, при этом имеют в руках холодное оружие - ножи, топоры, ледоруб - простите, это просто сказка. Да, когда на тебя наведен ствол оружия, тебе некуда деваться, но когда, как пишет Ракитин, возле палатки началась драка со Слободиным - это уже ситуация вышла из под контроля, оружие было бы применено. Терять в такой ситуации уже нечего - только бой, пуская в ход подручные средства. Но нет - агенты быстро наваляли Слободину и держат под контролем группу. Единственный вариант - убийц с оружием было почти равно туристам, либо они ликвидировали людей по частям, когда те не подозревали ничего.  Во всех наставлениях по рукопашному бою одно из главных правил - не вступать в драку с численно-превосходящим противником. И далее - даже подготовленный человек, имея против себя обычного противника вооруженного ножом, рискует быть травмирован или поколечен. Да, в голливудских фильмах Сигал красиво выбивает ножи из рук противников. Но это в фильмах. Даже слабая женщина, вооруженная кухонным ножем резко уравнивает свои шансы выстоять против амбала, имеющего только кулаки. Но нет, туристы - мясо у Ракитина. им без проблем крутят руки, ломают ребра, сдавливают грудины до кровавой пены, а те как цыплята дохнут, не сопротивляясь. Ни одного следа крови на снегу, убийцы уходят живыми, без порезов (оружие-то они по версии Ракитина ну никак не должны применять, развлекаются ребята). Когда тебя полураздетого выгоняют на мороз в тайге - это уже говорит о беспринципности твоего визави. Реально, кто-то полагает, что дятловцы, покорились требованиям, обреченно пошли от платки, а потом вдруг разбили лагерь в пределах её видимости, полагая, что от них отстанут? Да, нет, они бы шли как можно дальше прочь, сколько есть сил, пока не скрылись бы из виду, петляя и запутывая следы. Всё их уже обрекли на смерть, выгнав на мороз, значит живыми их не хотели оставлять. Но они по своей наивности начинают жечь костер на виду у грабителей, а не уйдя как можно дальше из виду.
6. Если бы злоумышленники хотели бы инсценировать смерть туристов от холода, они никуда бы их не отпустили от палатки, а заставили бы полураздетых лечь в снег, направив дула оружия в них. И оставалась бы только наблюдать и ждать, а не гоняться по лесу, круша ребра и черепа. Потом можно была трупы затащить обратно в палатку,  прикидав снегом и всё как было.
В общем хорошая была попытка провести реконструкцию, но она слишком художественно-детективная.
 


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

« Последнее редактирование: 22.06.18 01:18 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 201
  • Благодарностей: 8 219

  • Был сегодня в 05:41

4. Что это были вообще за садисты-дивесанты-командос? Я по ходу книги долго ждал, когда же автор приведет факты о подготовке беспринципных костоломов, без боязни выходящими на бой против численно превосходящих противников, с успехом заламывающими руки, выбивающими ножи из рук, ударами колен и кулаков ломающими человеческие черепа и ребра. Не нашел ничего  подобного. Да, лыжная и физическая подготовка американских десантников и все. Возможно я ошибаюсь, но в 50-е годы в армиях западных стран, да и в советской еще не было целенаправленной подготовки спецназовцев, в совершенстве владеющих рукопашным боем.
Да ладно.

Добавлено позже:
Да, когда на тебя наведен ствол оружия, тебе некуда деваться, но когда, как пишет Ракитин, возле палатки началась драка со Слободиным - это уже ситуация вышла из под контроля, оружие было бы применено. Терять в такой ситуации уже нечего - только бой, пуская в ход подручные средства.
На вас когда нибудь наставляли огнестрельное оружие?
« Последнее редактирование: 22.06.18 04:51 »


Поблагодарили за сообщение: Стив | beloff | Дмитрий Карягин | Нэнси | baks70

Стив


  • Сообщений: 1 148
  • Благодарностей: 348

  • Был 14.08.18 08:28

Сергей В.С.
ерунда какая... вы, уж простите, явно, ботаник полный.
Какая баба с кухонным ножем-против амбала? И эта баба готова резать-колоть человека?
ничего то вы  в жизни не видели...

Насчет попросить встречного-поперечного водицы из речушки уральской набрать))) не смешно.
Не думайте. что в СССР кретины жили.

Сергей В.С.


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.06.18 18:43

ерунда какая... вы, уж простите, явно, ботаник полный.
Какая баба с кухонным ножем-против амбала? И эта баба готова резать-колоть человека?
ничего то вы  в жизни не видели...
Вряд ли на форуме будет кому-то интересно читать, кто что видел, собственно как безынтересно ваше мнение. Промах. Проходи мимо, Стив.

Добавлено позже:
На вас когда нибудь наставляли огнестрельное оружие?
Суть вопроса в чём?
« Последнее редактирование: 22.06.18 17:12 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 201
  • Благодарностей: 8 219

  • Был сегодня в 05:41

Суть вопроса в чём?
Суть вопроса в том,что студентота,пусть и с топорами,и самоотверженная--против вооруженных профессионалов,имеющих огнестрельное оружие,опыт его применения и решимость его применить-не то что ноль без палочки-а величина намного ниже.Остается им покидать в снег топоры,валенки и финки и поднять долу лапы,ибо без шансов.
Ну,если вы отчаюга,кидаться на стволы-тогда другой разговор.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff

Сергей В.С.


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.06.18 18:43

Суть вопроса в том,что студентота,пусть и с топорами,и самоотверженная--против вооруженных профессионалов
Откуда кто-том го знать, что это профи, а не грабители? Ещё раз повторюсь - по версии автора - началась драка возле палатки - значит ситуация вышла из под контроля. Но огнестрел не применяется по двум причинам - либо его нет, либо злоумышленников - не менее 4-5, 2 даже с огнестрельным оружием держать под контролем 9 человек, которым по сути нечего терять - не смогут. Но группа диверсантов в глубоком тылу страны в мирное время - это из области фантастики.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

axilles666


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:22

Откуда кто-том го знать, что это профи, а не грабители? Ещё раз повторюсь - по версии автора - началась драка возле палатки - значит ситуация вышла из под контроля. Но огнестрел не применяется по двум причинам - либо его нет, либо злоумышленников - не менее 4-5, 2 даже с огнестрельным оружием держать под контролем 9 человек, которым по сути нечего терять - не смогут. Но группа диверсантов в глубоком тылу страны в мирное время - это из области фантастики.
А эти все мегасуперспецы, дыыргэ, веяния нашего времени, чем забита голова, то и пишут, плюс популяризация и интерес в СМИ. На практике, даже в тех же спецслужбах все более тривиально и скучно.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.С.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Откуда кто-том го знать, что это профи, а не грабители? Ещё раз повторюсь - по версии автора - началась драка возле палатки - значит ситуация вышла из под контроля. Но огнестрел не применяется по двум причинам - либо его нет, либо злоумышленников - не менее 4-5, 2 даже с огнестрельным оружием держать под контролем 9 человек, которым по сути нечего терять - не смогут.
Дятловцы в отличие от Вас Ракитина не читали. Откуда им было знать,что терять по сути УЖЕ нечего? Да и Вы читали странно как-то.

Добавлено позже:
Но группа диверсантов в глубоком тылу страны в мирное время - это из области фантастики.
Не диверсантов, а транзитеров.
« Последнее редактирование: 24.06.18 03:49 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | beloff

Нэнси


  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 965

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 11.08.18 16:11

Терять в такой ситуации уже нечего - только бой, пуская в ход подручные средства.
А может быть, как раз есть, что терять? Жизнь, например. Никто из группы, скорее всего, не предполагал, что дело кончится смертью и что все уже обречены.

Верно сказал Дмитрий:
Дятловцы в отличие от Вас Ракитина не читали.
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 160

  • Был 02.08.18 16:48

3. Допустим, контакт с иностранными агентами состоялся, но что-то пошло не так и и те поняли подвох. Что должны были сделать по логике в таком случае агенты? Ретироваться и уйти. Но они начинают зверски вырезать советских граждан, инсценируя смерть по непонятным причинам. Пардон, автор прочитайте вообще, что является оружием резидента - его ум и умение находить контакт с людьми, а не бутылки об голову разбивать. Диверсанты? Помните военные книги "А зори здесь тихие" и "В августе 44-го"? Даже во время войны - основная задача диверсантов не раскрывать себя, а не кромсать направо и налево всех встречающихся на пути.
Книги безусловно хорошие, но рассуждать о задачах и подготовке диверсантов на основании художественной литературы, как минимум наивно.. Кстати! Что там случилось с пятью девочками которые столкнулись таки в лесу с отрядом диверсантов которые  тихо и крадучись пробирались к месту диверсии?  ;)
Цитирование
4. Что это были вообще за садисты-дивесанты-командос? Я по ходу книги долго ждал, когда же автор приведет факты о подготовке беспринципных костоломов, без боязни выходящими на бой против численно превосходящих противников, с успехом заламывающими руки, выбивающими ножи из рук, ударами колен и кулаков ломающими человеческие черепа и ребра. Не нашел ничего  подобного. Да, лыжная и физическая подготовка американских десантников и все. Возможно я ошибаюсь, но в 50-е годы в армиях западных стран, да и в советской еще не было целенаправленной подготовки спецназовцев, в совершенстве владеющих рукопашным боем.
Видимо Вам всё-таки стОит подучить матчасть об истории спецслужб и спецназа. Может и многие вопросы отпадут  *YES*
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 936

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:29

Стив
Цитирование
Какая баба с кухонным ножем-против амбала? И эта баба готова резать-колоть человека?
ничего то вы  в жизни не видели...
Как показывает судбная практика, и режут и колят. Когда припирает. У нас в 90-е судили девушку за превышение самообороны - насильника перевела на инвалидность 12 ударами кухонника. Как он выжил - уму не постижимо, но порезали его знатно потом и врачи - вроде как полкишечника вырезали, селезенку и еще какой-то ливер.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 201
  • Благодарностей: 8 219

  • Был сегодня в 05:41

Видимо Вам всё-таки стОит подучить матчасть об истории спецслужб и спецназа. Может и многие вопросы отпадут  *YES*
Не любит у нас народ матчасть читать.По боевым искуйствам-в советском ОМСБОНе (это именно диверсанты НКВД) и чемпионы по боксу и борьбе служили,британские САС и СБС рукопашный бой серьезно отрабатывали.Черный пояс не нужен-достаточно до автоматизма отработать 5-6 эффективных приемов.
И с садизмом у некоторых был полный порядок-методы полевого экспресс-допроса преподаются.
Реальная история 1950-х годов на Филиппинах-амеровские инструкторы противопартизанского  соединения и их подопечные,изучив местный фольклер-изображали на телах предварительно аккуратно придушенных пленных жуткие царапины когтей и следы вампирских укусов,намекая на местного всемогущего вампира.Трупы подбрасывали.Подействовало-партизаны убрались из района...  %-)


Поблагодарили за сообщение: baks70 | beloff | arhelon | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 168
  • Благодарностей: 3 813

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:35

по версии автора - началась драка возле палатки - значит ситуация вышла из под контроля. Но огнестрел не применяется по двум причинам - либо его нет, либо злоумышленников - не менее 4-5, 2 даже с огнестрельным оружием держать под контролем 9 человек, которым по сути нечего терять - не смогут. Но группа диверсантов в глубоком тылу страны в мирное время - это из области фантастики.
Моё уточнение версии такое. "Злоумышленники" разбирались с туристами по-одному - вытаскивая через тот самый пресловутый разрез/разрыв палатки - и не допуская выхода из палатки остальных. Остальные в палатке - и не могут понять, что происходит, и не могут выйти - "злоумышленники" не дают. А вылезшие из палатки, по-одиночке - раздеты, при сопротивлении - избиты, после обыскивания - отогнаны от палатки.


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es | Стив | Дмитрий Карягин | Нэнси

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 160

  • Был 02.08.18 16:48

Не любит у нас народ матчасть читать.По боевым искуйствам-в советском ОМСБОНе (это именно диверсанты НКВД) и чемпионы по боксу и борьбе служили,британские САС и СБС рукопашный бой серьезно отрабатывали.Черный пояс не нужен-достаточно до автоматизма отработать 5-6 эффективных приемов.
И с садизмом у некоторых был полный порядок-методы полевого экспресс-допроса преподаются.
Реальная история 1950-х годов на Филиппинах-амеровские инструкторы противопартизанского  соединения и их подопечные,изучив местный фольклер-изображали на телах предварительно аккуратно придушенных пленных жуткие царапины когтей и следы вампирских укусов,намекая на местного всемогущего вампира.Трупы подбрасывали.Подействовало-партизаны убрались из района...  %-)
Ну у американцев даже под пытки была подведена научная основа и налажено обучение
Разворачиваемый текст
Как новый мировой суверен, Вашингтон использовал ЦРУ с целью сделать свою исключительность одним из законов мирового устройства, практически центральным стержнем принципа суверенитета. В течение двух своих сроков президент Дуайт Эйзенхауэр санкционировал 104 тайные операции на четырех континентах, большинство из которых было нацелено на установление контроля над множеством новых государств, появившихся после многовекового колониализма. Эйзенхауэровская исключительность привела к вопиющим нарушениям национального суверенитета, например к таким, как превращение насильно северной Бирмы в плацдарм для несостоявшегося вторжения в Китай, обеспечение вооружением региональных мятежей в целях расчленения Индонезии, и свержение законно избранных правительств в Гватемале и Иране. К тому времени как Эйзенхауэр покинул пост в 1961 году, тайные спецоперации обрели такую мистическую силу, что президент Джон Кеннеди санкционирует 163 операции за три года, предшествующие его убийству.
 
Как выразился один из высокопоставленных сотрудников ЦРУ, находившийся на Ближнем Востоке в 1950-е годы, агентство рассматривало каждого мусульманского лидера, который не был настроен проамерикански, как «цель, официально утвержденную в соответствии с правилами, для очередной политической акции ЦРУ». Применяемая на глобальном уровне, и не только к мусульманам, такая политика породила отчетливую «обратную волну» в мировом масштабе по отношению к демократии с 1958 по 1975 года, перевороты – большинство из которых были санкционированы США – позволили военным захватить власть в более чем трех десятках государств, представляющих четверть всех суверенных государств мира.
 
«Исключительность» Белого дома также породила глубокое противоречие в США по отношению к пыткам с первых же лет Холодной войны. Официально негативная позиция Вашингтона по отношению к пыткам была закреплена в правозащитной деятельности на основе Всемирной декларации прав человека ООН в 1948 году и в Женевской конвенции от 1949 года. В то же самое время, секретно, ЦРУ приступило к разработке оригинальных, новых методик пыток, что шло вразрез с упомянутыми международными конвенциями. После десяти лет исследований по контролю над разумом, ЦРУ фактически систематизировало свои новые методики психологических пыток в секретной инструкции – Пособии ЦРУ по проведению допросов или «пособие по пыткам» (KUBARK Counterintelligence Interrogation), которая была предназначена для использования разведсообществом США и союзными секретными службами по всему миру.
 
Огромное количество пыток, которые стали синонимом эры авторитарного правления в Азии и Латинской Америке в течение 1960-х и 1970-х годов, по всей видимости, возникло из американских программ подготовки, которые содержали мудреные техники, современнейшее оборудование и моральную готовность к их применению. С 1962 по 1974 годы ЦРУ действовало через отдел общественной безопасности, одно из подразделений Агентства США по международному развитию, которое посылало полицейских советников в развивающиеся страны. Созданный президентом Кеннеди в 1962 году отдел общественной безопасности за шесть лет вырос в глобальную антикоммунистическую операцию, насчитывающую более 400 полицейских советников. К 1971 году структура подготовила боле одного миллиона полицейских в 47 государствах, включая 85 тысяч в южном Вьетнаме и 100 тысяч в Бразилии.
Американская исключительность – неуместная шутка
Скрытая за деятельностью отдела общественной безопасности подготовка в соответствии с «пособием по пыткам» ЦРУ стала синонимом серьезнейших нарушений прав человека, в частности в Иране, Филиппинах, южном Вьетнаме, Бразилии и Уругвае. Организация Международная амнистия (Amnesty International) задокументировала широкое распространение пыток, обычно местной полицией, в 24 из 49 стран, в которых поработали команды полицейских советников. Расследуя факты пыток по всей планете, Эмнести прямо таки везде находила след ЦРУ и его «пособия по пыткам». Значительное снижение количества эпизодов с пытками произошло тогда, когда Соединенные Штаты опять решительно выступили против подобной практики в конце Холодной войны.
 
И еще
Разворачиваемый текст
В другой недавней спорной книге «Вопрос Пытки: Допрос ЦРУ, от холодной войны до Войны с терроризмом», Маккой показывает, как с начала холодной войны к ранним девятнадцати шестидесятым, ЦРУ потратило миллиарды долларов, разрабатывающих психологические инструменты для допроса. Вначале, акцент был на электрошоке, гипнозе, психохирургии и наркотиках, включая позорное использование LSD на не подозревающих солдатах и гражданских лицах, но эти методы появились полная пустая трата времени, хотя они имели сомнительную законность. Привлекая работу сенсорной депривации канадского неврологического ученого Дональда О. Хебба, было найдено, что сенсорная депривация была намного более эффективной при промывании мозгов предметам, чем избиения или физическая боль. Кроме того, «нанесенная самому себе боль» (например, то, чтобы вынуждать несовместный предмет стоять в течение многих часов с протянутыми руками) была более эффективным средством ломающихся заключенных. Увеличенный страхами перед физическим насилием, сексуальным оскорблением и другими психологическими нападениями на личную и национально-культурную специфику, Маккой объяснил, как американское правительство, произведенное точно, система, демонстрирующаяся в злоупотреблении Абу-Грейб, фотографирует, Они были упорядочены в первом руководстве, «Допрос Контрразведки KUBARK», датированный июлем 1963, и затем использовали в серии руководств допроса армии США и ЦРУ, которые были широко распределены правому крылу диктаторские антикоммунистические режимы во всем мире во время холодной войны, и специальная подготовка в этих методах пытки была дана в Школе армии США Америк (SOA). Руководства обеспечивают подробные методы для проникновения общественных движений, использования пытки, чтобы опросить подозреваемых, наблюдение, поддержание военной тайны, пополнение и сдерживающие шпионы и управление населением. Всюду по Администрации Буша Дик Чейни сохранил личные копии учебных руководств.

Маккой утверждает, что эти методы использовались во время войны во Вьетнаме в Проекте, Финикс, совместное ЦРУ и вьетнамская операция действий против партизан, привел к пытке десятков тысяч подозреваемого Вьетконга. Они, как также предполагалось, использовались на Филиппинах в течение лет Маркоса и в Иране Savak Шаха.
« Последнее редактирование: 17.07.18 13:56 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Моё уточнение версии такое. "Злоумышленники" разбирались с туристами по-одному - вытаскивая через тот самый пресловутый разрез/разрыв палатки - и не допуская выхода из палатки остальных. Остальные в палатке - и не могут понять, что происходит, и не могут выйти - "злоумышленники" не дают. А вылезшие из палатки, по-одиночке - раздеты, при сопротивлении - избиты, после обыскивания - отогнаны от палатки.
Как же они контролировали ситуацию в палатке? Т.е. как "вытаскивали"? Ведь не руками же там шарили через разрезы. Надо каким-то образом принудить непонимающих что происходит людей выходить наружу.
Ревизионизмом занимаетесь. . .


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Нэнси

Лёня с Капри

  • На премодерации

  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 34

  • Был 21.07.18 19:56

Надо каким-то образом принудить непонимающих что происходит людей выходить наружу.
"Эй кто за дверью, выходи в сортир по-одному." Не так уж и трудно, особенно, если есть огнестрел.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

"Эй кто за дверью, выходи в сортир по-одному." Не так уж и трудно, особенно, если есть огнестрел.
Остальные в палатке - и не могут понять, что происходит,

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 17 448
  • Благодарностей: 18 159

  • Заходил на днях

вытаскивая через тот самый пресловутый разрез/разрыв палатки
Пресловутый - который исследовала Чуркина - не годится для вытаскивания, сделан изнутри. Прочие, которые годятся - они кагбэ неизвестного происхождения - кто их рвал и когда - господи,ведай. Но Чуркина исследовала те, которые исследовала. Пачимута. Предположу - знала происхождение прочих. Ну так, не для протокола. Считаю - не меняют ничего эти разрезы/разрывы - "вытаскивать по одному" и штатный выход годится. Вытаскиваемым всерно. А вот для лавинщика-природника сие важно.

Добавлено позже:
Тут вопрос то какой то глубинный, мировоззренческий - лавинщики впрямь секта какая то. Им зачем то , как срать, надо убедить, что вот непрерывные обрушения многометровых снежных толщ - а кто сомневается тот козел и гнида.
И возникает манипуляция с разрезами/разрывами - цитируется экспертиза Чуркиной и визуально предъявляется снимок вдрызг изрезанноизорванной пОлатки. У свежего человека эта фигня складывается в картину задыхающихся под многометровой лавиной, судорожно режущих пОлатку туристов. И готов еще один лавинщик. Пена у рта - дело наживное - научится.
А то что эксперт исследовала разрезы малопригодные для вылезания, нерасширенные разрыванием(что естественно при аварийном покидании) и малоисполнимые на свободно лежащей ткани остается за занавеской эмоционально давящей картинки... Это и есть манипуляция.
« Последнее редактирование: 18.07.18 22:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Добавлено позже:
Тут вопрос то какой то глубинный, мировоззренческий - лавинщики впрямь секта какая то. Им зачем то , как срать, надо убедить, что вот непрерывные обрушения многометровых снежных толщ - а кто сомневается тот козел и гнида.
Хотя им можно протянуть руку: "злоумышленники специально подрезали снежную доску для того,чтобы выгнать дятловцев из палатки".


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 168
  • Благодарностей: 3 813

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:35

Как же они контролировали ситуацию в палатке? Т.е. как "вытаскивали"? Ведь не руками же там шарили через разрезы. Надо каким-то образом принудить непонимающих что происходит людей выходить наружу.
Престовутый - который исследовала Чуркина - не годится для вытаскивания, сделан изнутри.
Вся задняя половина палатки была завалена - там не спрячешься. А оставшуюся переднюю половину было легко контролировать через вход и сделанный разрез.