Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tramp]

В рамках данной ветки много интересней ответ на вопрос: "какими методами государство скрывало?".
Ответ же такой: в том числе,при помощи якобы неофициальной,а на деле официальной "неофициальной версии" неведомого техногена.стр

Дмитрий, вы считаете, что государство скрывало при помощи неофициальной версии неведомого техногена, либо при помощи официальной "неофициальной" версии несуществующего техногена?

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, вы считаете, что государство скрывало при помощи неофициальной версии неведомого техногена, либо при помощи официальной "неофициальной" версии несуществующего техногена?

И так,и так. Надеюсь Вы поняли мой ответ,я же понял Ваш вопрос.

[Боб]

Скрывало причину гибели 9 человек... при помощи якобы неофициальной,а на деле официальной "неофициальной версии" неведомого техногена.

Насчет "якобы неофициальной, а на деле официальной неофициальной версии, да еще никому неведомого техногена" - вот это что еще за абракадабра, прости хоспотя, переведите на человеческий, будьте любезны, товарищ особист в отставке  и любитель карательной психиатрии (никак нет... панимаишшь)

Предположу: в переводе на человеческий - скрываем обычный несчастный случай (замерзайку) тяжким уголовным преступлением. Лихо, лихо заверчено, только где логика и здравый смысл? Это сродни тушению пожара бензином 

[Дмитрий Карягин]

В переводе на человеческий - скрываем обычный несчастный случай (замерзайку) тяжким уголовным преступлением. Лихо, лихо заверчено, только где логика и здравый смысл? Это сродни тушению пожара бензином 

Боб, истолкование мыслей оппонентов это не Ваше. Вы луДше воспринимайте все прямо как написано,не ищите втрое дно.

[Tramp]

В переводе на человеческий - скрываем обычный несчастный случай (замерзайку) тяжким уголовным преступлением. Лихо, лихо заверчено, только где логика и здравый смысл? Это сродни тушению пожара бензином

Случай действительно необычный, за что и поблагодарил Дмитрия. Да, официальный ответ - это порыв ветра и замерзайка. А неофициальный - не менее 10 свидетелей видели техноген. И свидетельств про ветер примерно столько же, как и про техноген.

[Боб]

Цитата: Tramp - сегодня в 19:21
не менее 10 свидетелей видели техноген.
Вас вместе Вл. из Екб всего-то пять.

По "якобы официальному, но неофициальному официальному неведомому техногену" молчок. Ладно, проехали.

Вы забыли про поисковиков, видевших "огненные шары" 17.02 и 31.03.59, про манси, описавших "шары" 02.02.59, про техника Токареву, про местных жителей, неоднократно видевших "небесные явления", про свидетельство одного только Коротаева, который "быстро собрал более десятка свидетелей пролетов огненных шаров"... Да, разумеется, не всех Вы знаете, непорядок, работайте над матчастью, милейший, работайте

[Дмитрий Карягин]

Имха. Одна из задач этой ветки, если не основная - "продвижение", популяризация ракетной идеи в обществе. Вспомним постулат социологии: изменения в обществе (социуме) происходят, когда к необходимости таковых приходят 30% электората. Применительно к трагедии Дятлова это будет звучать так: государство вынуждено будет рассказать правду, когда количество требующих, конечно в своем социальном сегменте, подойдет к этим самым процентам. Это понимают и тролли-антиракетчики (присосавшиеся к теме, как ленточные паразиты к организму),  пытающиеся дискредитировать техноген в глазах читателей, остановить, или хотя-бы затормозить процесс. Это получается у них все хуже и хуже. Для троллей читатель - это лох, которому можно втюхать вещи, противоречащие логике и здравому смыслу. Но читатель далеко не лох, и немного "покурив" тему, быстро разбирается ху есть ху.  Все больше и больше народу приходит к техногенной причине гибели группы. Где самостоятельно, а где и ознакомившись с аргументами данной ветки. Собственно и нам, ракетчикам, и нашим упоротым антиракетчикам-флудоносцам понятно, что цель дискуссии совсем не в стремлении переубедить противную сторону. И мы и они понимаем, что суть противостояния - борьба за  эти самые условные 30%. В данном случае "листаж" - средство быть в топе тем и маркер популярности темы. С этой точки зрения и следует относится к "листажу", то бишь количеству страниц, не более. Тролли, в свою очередь, пытаются вывернуть наизнанку популярность темы, обвиняя автора и его единомышленников в популизме, стремлению к саморекламе и прочих адовых грехах. Троллить троллей и гнать их из ветки  "Заратустра не позволяет", да и не наши это методы (хотя, каюсь, иногда бывало, доводили своими провокациями). Отличать тролля от нормального оппонента безусловно следует, что мы и делаем. Самое оптимальное в этой ситуации - личный "черный список" для отпетых флудоносцев, благо, что их всего лишь жалкая кучка. Сентенция же Сапфира отнюдь не для них (он прекрасно осознает бесполезность сего), но высвечивание их неконструктивной демагогической "стратегии" в глазах нормальной части ф

Про теорию "культурной гегемонии" что ли где прочитали? А как Вы 30% собираетесь набрать? Если сами решительно все делаете для дискредитации техногенных версий.

Добавлено позже:

По "неофициальному официальному неведомому техногену" молчок. Ладно, проехали.

Вы забыли про поисковиков, видевших "огненные шары" 17.02 и 31.03.59, про манси, описавших "шары" 02.02.59, про техника Токареву, про местных жителей, неоднократно видевших "небесные явления", про свидетельство Коротаева, который "быстро собрал более десятка свидетелей пролетов огненных шаров"... Да, разумеется, не всех Вы знаете, работайте над матчастью, милейший, работайте

Типа, Вы знаете,что такое ОШ?
Смелое заявление.

[Боб]

Типа, Вы знаете,что такое ОШ?

Типа это знают, видевшие эти ОШ, и на наблюдения которых опирался Коротаев. Так сколько свиделей видели ОШ, пятеро?

[Мишаня]

Дмитрий, вы считаете, что государство скрывало при помощи неофициальной версии неведомого техногена, либо при помощи официальной "неофициальной" версии несуществующего техногена?

Дык, кто вам сказал, что кто-то чего-то скрывал?- эт че, за глупости?
Ну , замезли масой туристы:- че скрывать-то?: нету  и не было.(тогда  - нета не было) Это  на первый канал-не выложишь.
Для родственников - трагедия. Для власти- проблема, мелкая проблема. Зачем подняли эту проблему сейчас? и свердловчане? (также цареубиВство)-= надо смотреть на лики, не аватарки, пишущих здесь.  , да успокойтесь уже,.. Не КГБеее...   
 А жаль...

[Боб]

Цитата: Боб - сегодня в 19:47
пояснили бы по поводу "всего пятерых, видевших шары", а потом рассуждали бы про то, кто дискредитирует техногенную версию.
Зачем? Ваша версия,Вы и поясняйте.

Оч-оч интересно. Сначала Вы кидаете сентенцию о том, что шары видели всего пять человек, а когда выясняется, что - гораздо больше, начинаете сваливать со своей больной головы на здоровую. Получается, не отвечаем за свои слова, любезный?

[Боб]

https://www.youtube.com/watch?v=z1T5ocnk584

Ув. Герман, специально для Вас:
Из воспоминаний В.Коротаева, следователя на первом этапе: «…Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков – не только описали его, но и нарисовали. Рисунки эти потом из дела изъяли». Это только по шару "в день убийства", т.е. 01.02. Надеюсь, о шарах 17.02 и 31.03, подтверждаемых многими поисковиками, Вам известно? Или что, будем отрицать очевидное - многочисленные свидетельства об "огненных шарах"?

[sapfir]

Боб, как вы считаете, могли СПЕЦслужбы пустить дезу о шпионах - чтобы закрыть техноген? Или могли пустить дезу от Хрущёва в органы?!
Наши блистательные оппоненты так уверены в шпионской версии, что целиком доверяют своему источнику.

Я никоим образом его не хочу оспорить! (сам не знаю на 100 процентов истину).

Однако, Боб... Если человека А безусловно верит человеку Б, он поверит, когда человек Б ему скажет: что ему доподлинно известно! что туристы погибли так-то... При этом момент, что человек Б получил эту инфу от человека В, который сам обладал дезой (но мог и не знать об этом), от человека А напрочь ускользает.

Я однажды убедил одного знакомого в точности цитаты... А потом, когда проверил источник, увидел, что я помнил её не верно. Так появилась цепочка ложной инфы... Потому что, первый человек  передал цитату в моей интерпретации дальше.

[beloff]

Давайте, ближе к теме

давайте. тема называется

Ракетная версия гибели группы Дятлова

Вы можете назвать индекс ГРАУ ракеты , убившей несчастных туристов? Я весь - внимание.

[Боб]

Боб, как вы считаете, могли СПЕЦслужбы пустить дезу о шпионах - чтобы закрыть техноген? Или могли пустить дезу от Хрущёва в Органы!

Сапфир, спецслужбы с подачи власти уже запустили одну дезу (замерзайку) для закрытия истинной причины гибели группы. Еще одна деза, уголовно более тяжелая, для прикрытия первой, менее тяжелой дезы?.. Имхо, шпионы - ракитинская литературная самореализация.

[sapfir]

Решение курировал Хрущёв, или на его уровне, как предполагают...

Вообще проходила инф-я, что дело дятловцев связано с важной гос-нной тайной.
Какой можно только догадываться.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
А чё, вон мужик в "Бриллиантовой руке" копал... клад нашёл.

[алекс шаркин]

У меня перед домом электричка сбивает (ла, и видимо будет сбивать) людей на переезде - беда!
У меня за домом перекресток там машины людей сбивают регулярно - беда!
У меня сосед сверху залил меня один раз - беда!
А соседа снизу ударили по голове два раза - беда!

Все в точности как в СМЭ у Возрожденного ,тогда как подразумевал Взрывную Волну.

[sapfir]

Мишаня, а как вам история с Патрушевым?

Гаматина рассказывает, что он перед смертью сказал ей, что знает причину!
Что он там увидел, над перевалом, над которым в тайне летал?

[Tramp]

Что он там увидел, над перевалом, над которым в тайне летал?

Проще сказать что он не мог увидеть - то, что по ночам летает, а самолеты нет.

Добавлено позже:
РОкету им подавай! Будет Второе УД - будет и рОкета.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Оч-оч интересно. Сначала Вы кидаете сентенцию о том, что шары видели всего пять человек, а когда выясняется, что - гораздо больше, начинаете сваливать со своей больной головы на здоровую. Получается, не отвечаем за свои слова, любезный?

Боб, истолкование мыслей оппонентов это не Ваше. Вы луДше воспринимайте все прямо как написано,не ищите втрое дно.

А прочитанное перечитываете. У Вас,оказывается,проблемы с восприятием текста,а Вы в подтекст еще лезете.

[Боб]

С восприятием такого "текста":

Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 17:10
Скрывало причину гибели 9 человек... при помощи якобы неофициальной,а на деле официальной "неофициальной версии" неведомого техногена.

... хоть у кого будут проблемы
[отредактировано]

[Дмитрий Карягин]

Извольте. Значит, лунная ракета с ЯЗ на борту полетела и нештатно. Возникла угроза падения ее на США (конкретно Я война). Принимается решение сбить ее ракетой р-7. Таким образом все падает на Отортен. Зачищается потом. В честь этого Хрущев едет в турне, мир дружба жвачка кукуруза. Оттепель началась.

"Оттепель" началась не с этого,и задолго до этого. А после(впереди) еще был Карибский кризис..
И если это "всё" упало на Отортен,то почему там рядом перевал Дятлова,а не каньон Дятлова?

[Боб]

И если это "всё" упало на Отортен,то почему там рядом перевал Дятлова,а не каньон Дятлова?

Человек предполагает, что падение произошло на Отортен, причем здесь какой-то "каньон" на перевале Дятлова?
 Проблемы с восприятием текста? 

[Дмитрий Карягин]

Вы бы, тов. майор в отставке, пояснили бы по поводу "всего пятерых, видевших шары", а потом рассуждали бы про то, кто дискредитирует техногенную версию.

Были бы не в отставке, не висели бы сутками на форуме, и не захламляли бы темы тысячами постов.

С восприятием такого "текста":
... хоть у кого будут проблемы 
Шо, зарапортовались, тов. особист в отставке, сторонник карательной психиатрии?

Боюсь даже представить,что Вы выдали бы "по теме" в беседе с оппонентом, произведенном Вами в какие-нибудь контр-адмиралы КГБ.
Несомненно, это свидетельствует самым откровенным образом о Ваших интеллектуальных способностях. Пишите дальше. Еще чуть-чуть и будем ходатайствовать о награждение Вас медалькой "за аццкий отжиг".

Добавлено позже:

Человек предполагает, что падение произошло на Отортен, причем здесь какой-то "каньон" на перевале Дятлова?Проблемы с восприятием текста?

А што,вместо горы Отортен есть каньон Отортен? Это где такой?

[Боб]

А што,вместо горы Отортен есть каньон Отортен?

О! К каньону Дятлова добавился каньон Отортен!   А человек просто предположил, что ракета упала на Отортен... Шо, нельзя предположить?  Это должно обязательно произойти с образованием "каньона Дятлова"?.. Ну Вы даете, тов. поклонник карательной психиатрии!

Комментарий модератора
Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Дмитрий Карягин]

О! К каньону Дятлова добавился каньон Отортен!   

А что по Вашему может остаться от горы,если на нее упадет "лунная ракета с ЯЗ",сбитая "ракетой р-7" ?
На всякий случай скажу: мыслями по древу не растекайтесь,просто чуток вверх гляньте. Там я пост Герды комментировал.

[Боб]

А что по Вашему может остаться от горы,если на нее упадет "лунная ракета с ЯЗ",сбитая "ракетой р-7" ?

Ну конечно, при падении ракеты на Отортен "каньон" всенепременнейше должен образоваться на перевале Дятлова. А почему не на Отортене?

[Дмитрий Карягин]

Ну Вы даете, тов. поклонник карательной психиатрии!

Это мы для истории зафиксируем. Как Вы тут по теме пишите.

А человек просто предположил, что ракета упала на Отортен... Шо, нельзя предположить?  Это должно обязательно произойти с образованием "каньона Дятлова"?..

А что нельзя предположить, каковы могут быть последствия предположения? Если две ракеты упадут на гору(одна точно,согласно предположению, с ЯЗ),то что от нее останется?
Я предполагаю,что каньон.

Добавлено позже:

Ну конечно, при падении ракеты на Отортен "каньон" всенепременнейше должен образоваться на перевале Дятлова. А почему не на Отортене?

Таки каньон образовался на Отортене?

Добавлено позже:

А тему я могу заблокировать. Не вопрос.

Это Ваше заднее слово?

[Боб]

Таки каньон образовался на Отортене?

Ну, слава богу, определились, наконец, с географией. А с каньонами Вы уж сами разбирайтесь [часть сообщения удалена модератором]