Версия отхода от палатки

[Владимир Б]

Что мешает варианту, что этот удар получился одновременным падением и обрушившимся на него большим весом снега.

Падением с какой высоты? Получается человек оказался на высоте пары метров над поверхностью, упал, в этот момент на него сверху прилетела пара сотен килограмм спрессованного снега.

то это говорит в пользу мягкого мощного распределённого удара

Да. Например нога тяжелого человека в валенке. Ну может еще как... Но не лавина точно. Я еще не встречал среди тятловедов-лавинщиков тех, которые считают, что была полноценная лавина - т е скоростная высокая волна огромной массы снега.

[Влас]

В первую очередь рассматриваются нормальные предположения, естественные и большинству людей понятные. Зачем же привлекать академию с интегралами, если всё окажется проще и логичнее, по-земному, - достаточно арифметики?

Видите-ли, уважаемый Фортуна, не окажется.  Не окажется и теперь это уже становится ясно все большему количеству людей, впрочем, это было ясно и тогда, в далеком 1959 ... но, конечно, очень немногим.  И вы к этому придете (к этой "сверкающей" мысли)))... или не придете.. просто может не хватить жизни.
Постепенно от "Истины лежащей под ногами" (название очередной киноисповеди на "трубе" по ГД), от различных метаний со вторым УД, какими-то ракетами, обвинениями Возрожденного, "личными" поправками к уголовному делу, запоздалыми откровениями престарелых участников событий (прокуроров, следователей с поисковиками и прочих), от бесстыдной снежно-температурной простоты.. люди, интересующиеся этим делом, перейдут к анализу фактов. Беспристрастному анализу фактов и (обязательно) всей совокупности фактов... всей.  Возможно это ждет и вас, а может и не ждет и вы бросите это "дятловедческое" занятие успешно похоронив группу Дятлова под снежной лавиной (в условиях низкой температуры), обвалом снежного карниза или запустив по палатке какую нибудь подходящую ракету.
 Но пока вы еще здесь, вы обеспокоены и ищите, пока у вас сохраняется сомнение, а, значит, и право на истину.)))

Добавлено позже:

Был выход из палатки - в ситуации, требующий действовать без промедлений через него вылезать намного привычнее. Туристы этого не сделали, они не с первого раза прорезали ткань, испортили палатку, не одевшись, кто в чем был вылезли и пошли группой вниз. Что можно сказать о характере свойствах того, что заставило их это сделать ?

Что можно сказать ... о (наверно) характерных свойствах того, что заставило туристов резать скат палатки?  Ну, наверно, что эта "фигня" серьезно повлияла на психологическое состояние если не всех, то некоторых... как-то так. )) 
Сказать можно много и именно по этой причине говорить ничего не следует. 
Если не было паники в дальнейшем поведении группы (после выхода из палатки) и это можно считать относительно доказанным, то отсюда абсолютно не следует  то, что группа не испытывала серьезного стресса в первые секунды и минуты... и поведение некоторых туристов вполне могло быть и не адекватным опасности.
 Прошу вас, не надо связывать поведение людей в состоянии стресса  с "характерными свойствами того что...".  Не надо, это путь в никуда.  Более или менее значимым является поведение людей в состоянии относительного покоя,  в состоянии осознания ими уже опасности и выработке линии поведения. А поведение это было адекватным и относительно спокойным не паническим (о чем  свидетельствуют следы).

ПС. Оставьте вы группу и ее поведение в покое, люди это... в общем - люди. Достаточно немых, бездушных свидетелей трагедии.  Людей вставите в "картину" потом, в последнюю очередь, это, в общем-то, "свободный параметр" имеющий широкие возможности к интерпретации.  На надо ничего строить на психологии людей находившихся в жестких условиях с позиции человека в этих условиях не пребывающего. Не надо, оставайтесь серьезным человеком.)))

[Slalom]

Влас совершенно правильно описал тему выхода из палатки .
Учтено буквально Всё .
Нет тут сомнений о оставленных вещах и инструменте .

Если взять 60 лет поисков ГД . То только Влас смог
умно и логично нам обьяснить выход из палатки .

Влас не обьяснил почему раздеты или почему спускались раздельно . Как грелись и умирали .
Но это впереди . Вот уже  в этом году и считай завтра напишет .
Так же учтя все тонкости событий .

Проблема в одном . Этот убийственный момент .
Эти ОШ по Альберту . Должны добить Д .
И у Альберта это есть .
Но Влас остановился . Незная как кратковременность влияния перевести в СМЕРТЬ .

Как Д заставить отказаться от костра и спасения и от пещеры .
Тут нужно чтоб его штука Следовала за Д . Но это уже ОШ Альберта .
А переписывать его не хочется .

В итоге . У автора есть выход и Больше Никогда Ничего не будет .
Потому что Огненные Шары уже написаны .

Отстаньте от автора он в печали . Потому что изобрел велосипед на котором
Давно уже катаются ( лет 7 точно ) .

[Влас]

Если взять 60 лет поисков ГД . То только Влас смог
умно и логично нам обьяснить выход из палатки .

Это не соответствует действительности, уважаемый Slalom, а соответствует то, что лично вы по новому взглянули на ситуацию и сделали какие-то важные для себя выводы. Поздравляю.)) Никакого разрезания ската палатки (и выхода из нее) я не обьяснял, меня этот вопрос ... занимает и волнует, конечно, но далеко не в первую очередь (и даже не во вторую)).

Вот уже  в этом году и считай завтра напишет .

Если на этом сайте появится человек, которого я жду уже несколько месяцев, то ничего от меня не потребуется. Это очень умный и опытный ученый-медик.  Все  (для меня, конечно) зависит от его слов. Но его нет... и, кажется, я жду напрасно.))

В итоге . У автора есть выход и Больше Никогда Ничего не будет .
Потому что Огненные Шары уже написаны .

Да, уже написаны "Огненные Шары", причем очень развернуто, с указанием адресов школ где обучают пилотов "ОШ", полигонов где их испытывают и территорий где их применяют.  Повторять все это не имеет никакого смысла, согласен.)

Отстаньте от автора он в печали .

Вот вот ... уважаемый Slalom.

[Фортуна]

Что можно сказать ... о (наверно) характерных свойствах того, что заставило туристов резать скат палатки?  Ну, наверно, что эта "фигня" серьезно повлияла на психологическое состояние если не всех, то некоторых... как-то так. ))
Сказать можно много и именно по этой причине говорить ничего не следует.
Если не было паники в дальнейшем поведении группы (после выхода из палатки) и это можно считать относительно доказанным, то отсюда абсолютно не следует  то, что группа не испытывала серьезного стресса в первые секунды и минуты... и поведение некоторых туристов вполне могло быть и не адекватным опасности.
 Прошу вас, не надо связывать поведение людей в состоянии стресса  с "характерными свойствами того что...".  Не надо, это путь в никуда.  Более или менее значимым является поведение людей в состоянии относительного покоя,  в состоянии осознания ими уже опасности и выработке линии поведения. А поведение это было адекватным и относительно спокойным не паническим (о чем  свидетельствуют следы).

ПС. Оставьте вы группу и ее поведение в покое, люди это... в общем - люди. Достаточно немых, бездушных свидетелей трагедии.  Людей вставите в "картину" потом, в последнюю очередь, это, в общем-то, "свободный параметр" имеющий широкие возможности к интерпретации.  На надо ничего строить на психологии людей находившихся в жестких условиях с позиции человека в этих условиях не пребывающего. Не надо, оставайтесь серьезным человеком.)))

Влас, вот пока Вы судите о моментах фактических, на основании именно данных из уголовного дела, я понимаю и убеждаюсь в фундаментальной основе Вашей объективности, и взвешенном подходе. В огромном Вашем потенциале понимания всяких тонкостей, кажущихся большинству людей невероятными, скорее даже ошибочно зафиксированными, или подложными откровенно. Нравится Ваше чёткое отношение к объективно существенным деталям.
Отлично, безупречно выразились: “Достаточно немых, бездушных свидетелей трагедии.  Людей вставите в "картину" потом, в последнюю очередь, это, в общем-то, "свободный параметр" имеющий широкие возможности к интерпретации.  На надо ничего строить на психологии людей находившихся в жестких условиях с позиции человека в этих условиях не пребывающего.” ©
Здесь форум. Очень много, не сказать - дятловедов, но дятлоедов. Чего и чем тут только не ляпают!
Если вдруг кто по жизни искривлён куда, западает на профессиональной ниве, или личные проблемы, то пишет тоже сюда. Ну Вы и сами тут написали об этом. Но это же бывает далеко от магистральной линии простых свидетельских показаний. В рамках которых всегда рекомендуется существовать, и Вы это признаёте даже.
Чего тут только с серьёзным видом не обсуждали!
Я уже готов, что появится джентльмен британец с идеей – их там всех задолбал единорог!
В английском гербе же существует! Леонардо да Винчи портрет с единорогом еще когда написал! Почему же на перевале не могло быть? Все травмы точно ложатся. Его там ловили, но не поймали…

Что касается Вашего ответа мне персонально, то, понимаете, если бы я не нашёл стройные ответы на все вопросы в рамках сугубо бытовых. Понятных с земли, с объяснениями, и чтобы выдержанных на основе дела. Такие, которые результаты мои, пока никто не смог достойно раскачать. Я бы не стал грузиться сам и загружать остальных по неявному поводу догадками. Смелости бы не хватило. “Научного” что ли авантюризма.
Четыре года знал и не писал на форумах, только фильтровал. Пока другие не менее проницательные и многочисленные не подошли вплотную к разгадке, попадая то в одно, то в другое, не связывая всё вместе.
Вот и Вы очень метко подметили – группа уходила на смерть от палатки осмысленно, без паники, хотя до этого был хороший кипеж, - очень важный момент. Основа. Её тот же  Slalom не выдерживает в своих попытках, хотя сам лучше замечает другое, немаловажное обстоятельство: смерть Дятлова в каких-то небольших 300 метров от кедра (точнее было бы для понимания - от оврага, но настил тогда позже нашли, когда это уже написали в деле про Дятлова).
То есть у меня уже прошёл тот этап, о котором говорите“….беспристрастному анализу фактов и (обязательно) всей совокупности фактов... всей….” © Я уже и до психологии добрался. Рассуждаю. Представляете! А у Вас при таком громком объявлении о необходимости анализа всех фактов (обязательно всех) © не сложилось, даже полнокровной версии. Так…один фрагмент только слегонца.
Но Вам повезло, могу обрадовать:
Зигзаги удачи свели меня с Арбузовым Виктором Олеговичем. Это теперь не столько теоретик, сколько уже практик, в той области науки, о которой нам всем Вы напоминаете. Так стены туалета у Арбузова оклеены патентами на изобретения и свидетельствами с советских времён.
У него лично, и от его пользователей, наработана огромная статистика и практика в полевых условиях преодоления тех проблем, и феноменов науки, о которой Вы тут пишите. И даже более того: “внутри какого огромного аккумулятора энергии мы живем, как заряжается и (главное для этой темы Дятлова) как разряжается этот аккумулятор.” ©
Со всеми штормами плазмоидов: “(в подземных электромагнитных полях)"шторма" в ядре планеты приводят к "штормам" в ионосфере”  ©
     Причём приборы его – это не рентген земной поверхности. И никогда таковых рентгеновских изображений из глубин не получится придумать, и не следует ожидать. Именно по тем причинам, которые Вы уже описали – электромагнитный ветер в грунте. Многие фантазёры ищут и готовы отдать очень большие деньги, чтобы на экране была картинка того, что скрывается в земле, - они слышали, говорят, что есть такие. Уже придумали. Рубаху рвут до драки – есть и всё!
      Да, “есть” уже такие, по заявкам страждущих их в Турции например уже наделали, лохотрон - называется. Многие начитаются по сети - верят, деньги копят. Или верят в живую картинку с георадара.
      Вам не надо многое про это объяснять. У Вас есть фундамент. А народ наш не только тут ведётся, Бог знает на что…
      Ваша критика, и вообще рассуждения мне очень понравились со всех сторон, про эту трагедию на перевале. Во всём этом Вашем много обдуманного, я читаю и нахожу, ценного, резонного. И не беда, если кто-то, как я например, не испытают оптимизма от плазмоидного Вашего учения с предположениями. Зато вся точная критика – безупречна. Я бы с удовольствием от Вас принял бы любую критику по своей простенькой версии.
     Не оставляйте форум. Здесь недобор бывалых людей и логики.
     А приборы Арбузова мелькают во многих фильмах, особенно обыскные/досмотровые в метро у каждого полицая, работают на микротоках, - нормально. Борются с минерализацией грунта - грунтовые, не любят широкополосных помех. Всё нормально у них и с плазмоидами, и со штормами, – никто не жаловался, в отличие от, например, близко расположенных линий электропередач.
     Вот он и сам по молодости http://aka.2000.ru/firm.htm

Потом, если это такое редкое и прямо уникальное явление, которое случается в уральских горах с подобным эффектом не чаще, чем там же случаются цунами. Но, которое Вас занимает в силу профессионального мировоззрения. И которое, даже пусть Вы прикинули через бином Ньютона, и с удовлетворением себе доказали, то какой практический смысл остальным в Вашем открытии?
... За всех не скажу, но мне интересен этот случай на перевале только с позиций естественных, возможно изящных или не очень, но обывательских объяснений. Если бы сам не нашёл такой путёвой возможности, в прыжке с кандибобером, - со всякими подробностями играть на общепринятой шахматной доске, то на форуме ничего бы не писал и не читал бы эзотерического.
С подлинным уважением к Вам глубокому и многомерному человеку!

[Sergei_VL]

Что можно сказать ... о (наверно) характерных свойствах того, что заставило туристов резать скат палатки?  Ну, наверно, что эта "фигня" серьезно повлияла на психологическое состояние если не всех, то некоторых... как-то так. )) 
Сказать можно много и именно по этой причине говорить ничего не следует. 
Если не было паники в дальнейшем поведении группы (после выхода из палатки) и это можно считать относительно доказанным, то отсюда абсолютно не следует  то, что группа не испытывала серьезного стресса в первые секунды и минуты... и поведение некоторых туристов вполне могло быть и не адекватным опасности.

Возражений нет, но задача - вычислить причину покидания палатки.

Прошу вас, не надо связывать поведение людей в состоянии стресса  с "характерными свойствами того что...".  Не надо, это путь в никуда.  Более или менее значимым является поведение людей в состоянии относительного покоя,  в состоянии осознания ими уже опасности и выработке линии поведения. А поведение это было адекватным и относительно спокойным не паническим (о чем  свидетельствуют следы).

Необходимо учитывать предполагаемую реакцию туристов на всех этапах от установки палатки до гибели последних.
1) обнаружение опасности
2) реакция на какое-то из проявлений опасности
3) уход от места проявления опасности
4) действия по обустройству места выживания, огонь, настил и пр.
5) разсредоточение группы по какой-то причине
6) гибель членов группы в разных местах
Подвести черту, сказав, что все их поведение после выхода из палатки было спокойным и осмысленным, не получится - существуют противоречащие этому факты. Например, источник тепла и света в ночном зимнем лесу один, это костер. Место, где комфортно сидеть возле костра - настил. Не имело бы никакого смысла разносить эти 2 вещи. Если бы некто оборудовал пещеру для схоронения от ветра и холода - там был бы второй настил, другие бы грелись на нем пока кто-то работал; трупы класть на настил, самим оставшись без него - необъяснимо.
Существует еще куча других моментов, не стыкующихся без отсутствующего дополнительного фактора, происходивших на протяжении всего "трагического приключения".
Из этого следует, что понятие о постоянной опасности того, от чего они ушли в первое время, присутствовало у туристов постоянно, а их реакция периодически изменялась скорее всего всвязи с периодической активностью этого фактора.

ПС. Оставьте вы группу и ее поведение в покое, люди это... в общем - люди.

Однако, то, что мы можем предположить о действиях туристов до момента гибели, одна из немногих зацепок, дающих возможность заключить хоть что-то о причине их гибели.

Достаточно немых, бездушных свидетелей трагедии.  Людей вставите в "картину" потом, в последнюю очередь, это, в общем-то, "свободный параметр" имеющий широкие возможности к интерпретации.

Как можно туристов поставить "в последнюю очередь"? А в первую что за "немых бездушных свидетелей"? Деревья что ли?

На надо ничего строить на психологии людей находившихся в жестких условиях с позиции человека в этих условиях не пребывающего.

То, что люди покинули свои вещи и ушли босиком навстречу своей гибели может говорить в общих словах, что действовали они вынуждено. Никто не собирается углубляться в психологию. Я пытаюсь на основе целого последовательного набора их действий предположить - на что могла быть такая реакция. Так можно или тоже низя?

Не надо, оставайтесь серьезным человеком.)))

Будьте сами серьезны, тогда вам собеседники ответят тем же, если вы, конечно, этого хотите.

Добавлено позже:

Проблема в одном . Этот убийственный момент .
Эти ОШ по Альберту . Должны добить Д .

Не понятно... Присутствие ОШ на перевале в момент гибели туристов уже аксиома?

[Фортуна]

...1) обнаружение опасности
2) реакция на какое-то из проявлений опасности
3) уход от места проявления опасности
4) действия по обустройству места выживания, огонь, настил и пр.
5) разсредоточение группы по какой-то причине
6) гибель членов группы в разных местах

1) В палатке опасность.
Эта банальная опасность по непонятной сходу многим, только описанной экспертом Возрожденным - личной причине (потому, как нет повода задуматься о подобных мотивах, у многих на форуме), одним острым ножом делает неожиданно быстро в совершенно разных местах широкие разрезы на глазах остолбеневшей и онемевшей честной компании.
2) Драка с ним около палатки, когда очухались первые. Свидетельства драки на кулаках и лицах у четверых зафиксированы экспертом.
3) Лучше перефразировать - уход к месту опасности.
4) Неудачный поиск беглеца. С постоянным переживанием, как же тому сейчас обидно, плохо, холодно, и тот мучаясь возможно, мёрзнет. А ему было-то уже как раз хорошо. Как выяснилось потом по материалам в деле.
5) По той самой причине.
6) По той же самой героической причине. Которую многим однако вообразить труднее, чем стадо сыскать снежных людей, или объяснять плазмоидную активность. А пуще какую-нибудь фантастическую гнусность заправить.

[Rubl]

Драка с ним около палатки, когда очухались первые. Свидетельства драки на кулаках и лицах у четверых зафиксированы экспертом.

Первые не смогли ушатать и угомонить одного?

Неудачный поиск беглеца. С постоянным переживанием, как же тому сейчас обидно, плохо, холодно, и тот мучаясь возможно, мёрзнет. А ему было-то уже как раз хорошо. Как выяснилось потом по материалам в деле.

Я думаю, что прежде чем идти искать беглеца, нужно как минимум обуться. Но я сужу со своей колокольни, естественно. Мне бы и в голову не пришло сайгачить за кем-то по улице в носках. Хотя бы потому, что полуодетым и полуобутым я могу никого и не догнать. Версия всем хороша, кроме того, что на одного поехавшего нашлось всего два обутых и одетых человека. У остальных самоотверженность победила инстинкт самосохранения, согласно предположения.

[Helga]

Уважаемый Влас!

Вы не могли бы конкретизировать название вашей темы, оно уж слишком общее!

[Sergei_VL]

1) В палатке опасность.
Эта банальная опасность по непонятной сходу многим, только описанной экспертом Возрожденным - личной причине (потому, как нет повода задуматься о подобных мотивах, у многих на форуме), одним острым ножом делает неожиданно быстро в совершенно разных местах широкие разрезы на глазах остолбеневшей и онемевшей честной компании.

На палатку сходит снежная паркетина. Некоторые члены группы сильно травмированы. Их вытаскивают наружу. Первые побежали в лес разжигать костер и готовить настил. Остальные помогают травмированным. Ураганный ветер усиливается, люди бредут в чем вышли.

2) Драка с ним около палатки, когда очухались первые. Свидетельства драки на кулаках и лицах у четверых зафиксированы экспертом.

Группа доходит до места костра, по дороге потеряв троих. Огонь горит плохо. Недовольство одних туристов другими. Потасовка, драка. Сильные избивают более слабых, но уходят от места костра, не желая из гибели. Они делают настил и пещеру в ручье.

3) Лучше перефразировать - уход к месту опасности.
4) Неудачный поиск беглеца. С постоянным переживанием, как же тому сейчас обидно, плохо, холодно, и тот мучаясь возможно, мёрзнет. А ему было-то уже как раз хорошо. Как выяснилось потом по материалам в деле.

Костер тухнет, двое погибают. Через полчаса двое из четверых, находившихся у настила в пещере, поднимаются к кедру. Они срезают с трупов необходимую одежду и относят к себе в укрытие.

5) По той самой причине.
6) По той же самой героической причине. Которую многим однако вообразить труднее, чем стадо сыскать снежных людей, или объяснять плазмоидную активность. А пуще какую-нибудь фантастическую гнусность заправить.

Снежных людей на тот момент поблизости не случилось, иначе погибающим от них бы пришла помощь или одной девушки бы не досчитались. Бандитов, или злых манси тоже не было, поскольку единственный, кто ходит зимой в таких глухих местах без оружия - турист. Никто не будет устраивать пытки холодом или просто хулиганить и убегать. Тогда было все по другому. Никто больше не рассредотачивался. Кучка оставшихся в живых пыталась выжить. Спички промокли и заледенели, на склоне - буран. Пытались подкопаться еще глубже, достигли камней ручья. Но свод обвалился, задавив всех. Под снегом некоторым травмированным удалось проползти еще несколько метров, но тщетно, вылезти наружу им так и не удалось.

[Фортуна]

Первые не смогли ушатать и угомонить одного?

Неудачный поиск беглеца. С постоянным переживанием, как же тому сейчас обидно, плохо, холодно, и тот мучаясь возможно, мёрзнет. А ему было-то уже как раз хорошо. Как выяснилось потом по материалам в деле.

Я думаю, что прежде чем идти искать беглеца, нужно как минимум обуться. Но я сужу со своей колокольни, естественно. Мне бы и в голову не пришло сайгачить за кем-то по улице в носках. Хотя бы потому, что полуодетым и полуобутым я могу никого и не догнать. Версия всем хороша, кроме того, что на одного поехавшего нашлось всего два обутых и одетых человека. У остальных самоотверженность победила инстинкт самосохранения, согласно предположения.

Первые смогли ушатать и угомонить, хоть и было страшновато выходить против ножа.
Колмогорову ненароком на взмахе лыжей по спине перетянули в той суете, тогда же видимо. След остался. У Дятлова порез остался на ладони. Но без крови обошлось.
Если бы Вам хоть раз довелось иметь дело в драке с припадочным, Вы бы реально всё понимали, что победить в обычном понимании, - невозможно. Можно связать, успокоить, убить наконец.
Это пострашнее, чем вождь краснокожих. Сила при этом и агрессия не соизмеримы с ситуацией, и не подвластны вальяжному рациональному рассудку. Никто сразу не готов ни психологически ни физически к отпору к немотивированным подобным случаям и выходкам. С виду и всегда закадычного друга, и предсказуемого надёжного товарища - тем более.
- Вот куда он поплёлся? Нет там ничего!
- На камне посидеть. Задуматься над своим поведением.
- Мозги пошёл проветрить.
- Сейчас придёт палатку зашивать. Посмотрим, что скажет.
- Ночью? Зашивать?
- А вы нож у него забрали?
Было, Rubl, тогда много вопросов и мало ответов. И, совершенно точно, никто не собирался гулять до лесу с самого начала. Нечего там в лесу делать. Ни Рустему нечего, ни вообще никому. Представь - никому! Если все вещи в палатке доступны, как видим. Это чрезмерно роскошная глупость - дятловцам ничего не прихватив, спокойно дружно уйти в лес. А нам после искать понимание и выдумывать оправдание, всякими глупостями выставляя себя ещё хуже... спасаться остальным всем в носках в лесу от... да хоть и не в носках, а в валенках, - это самая последняя глупость, уходить в лес ночевать без ничего, с одним случайным ножом. Это такая жуть непролазная, на которую мало просто одного воображения, - требуются доводы, аргументы и факты потрясающие чтоб.   

[Sergei_VL]

Колмогорову ненароком на взмахе лыжей по спине перетянули в той суете, тогда же видимо. След остался.

Лыжа - не хлыст, им перетянуть нельзя. Доска, легко ломающаяся, которой бить неудобно. След на теле тоже не соответствует.
Вообще, каша какая-то. По описанию не понятно, что происходило. 

У Дятлова порез остался на ладони. Но без крови обошлось.

Порез ножом без крови! Здорово!
Вы УД читали? Приведите цитату, где в описании трупа Игоря есть "ножевое ранение".

Добавлено позже:

Это чрезмерно роскошная глупость - дятловцам ничего не прихватив, спокойно дружно уйти в лес. А нам после искать понимание и выдумывать оправдание, всякими глупостями выставляя себя ещё хуже... спасаться остальным всем в носках в лесу от... да хоть и не в носках, а в валенках, - это самая последняя глупость, уходить в лес ночевать без ничего, с одним случайным ножом.

* -Золотые слова! Прежде чем все мешать в кучу, лучше разобраться с фактами.

[Rubl]

Если бы Вам хоть раз довелось иметь дело в драке с припадочным, Вы бы реально всё понимали, что победить в обычном понимании, - невозможно.

Да всякое бывало, в принципе. И обиженных истеричек мужского полу в лесу тоже отыскивать приходилось. Правда, не зимой. Чет я очень сомневаюсь в том, что если человек хватается за стволы или ножи и лезет в драку (тем паче направив оружие против товарищей или набуцав им по портретам), то у товарищей будет желание его догонять, забыв обуться. Свалил да свалил, пусть побегает и отдохнет. Босиком и раздетым за ним вряд ли кто-то побежит. Кровь такое дело... Если ее пустить (особенно товарищу, и особенно в глухом лесу), на скорую помощь можно не рассчитывать, будь ты хоть комсомолец 80-го левла.

Нечего там в лесу делать. Ни Рустему нечего, ни вообще никому. Представь - никому! Если все вещи в палатке доступны, как видим. Это чрезмерно роскошная глупость - дятловцам ничего не прихватив, спокойно дружно уйти в лес.

Ну как нечего делать, если по факту туристы там и оказались. Значит, была причина. Причем такая, что двое одетых и обутых не рискнули вернуться к палатке.

[Фортуна]

Порез ножом без крови! Здорово!
Вы УД читали? Приведите цитату, где в описании трупа Игоря есть "ножевое ранение".

Лови цитату. Про  броское "ножевое ранение", - говорит не Возрожденный и не я. Что уже само по себе характеризует способности. Будьте корректны, исследователь: "В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. " (c)
Чем получаются ровные края тонкой раны, по Вашему? Или Вы хотели получить от Возрожденного неизвестные откровения про нож именно? И чтобы главное не топор?
Конструируете: паркетина сходит на палатку, - это у Вас сленг такой? Откуда?

... Если все вещи в палатке доступны, как видим...

Вы понимаете по-русски? Фотографию палатки видели?

... Чет я очень сомневаюсь в том, что если человек хватается за стволы или ножи и лезет в драку (тем паче направив оружие против товарищей или набуцав им по портретам), то у товарищей будет желание его догонять, забыв обуться. Свалил да свалил, пусть побегает и отдохнет...

Ну, вот Вы всё правильно вроде понимаете и написали... Почти.
Только, никто ни на кого с ножом зарезать чтобы, не кидался. Исключая - палатку. Стволов не доставал. В драку не лез первый - Рустем. Трудно что ли представить?
И у его товарищей, как Вы верно заметили, и существенно, - далеко не сразу возникло горячее желание бегать за ним. Потеряли много времени тогда в разговорах у палатки.
Сразу не приходило в голову, что это была его последняя гастроль, и больше его не увидят. Палатку, даже пытались восстановить. Трудно было об этом догадаться сразу, как и о его трещине в черепе, полученной днём. Всё это было тогда пока не явно. В отличии от - теперь.
"Свалил да свалил, пусть побегает и отдохнет" (c) - именно так. Тем более бежать ему некуда и незачем, и спрятаться негде в том фирновом снегу на который уже вышли и проходили. Это только одно, было тогда всем явно... наверху. Вот, и Вы подтвердили.

Ну как нечего делать, если по факту туристы там и оказались. Значит, была причина. Причем такая, что двое одетых и обутых не рискнули вернуться к палатке.

Да, по факту оказались в лесу. Потому, что потеряли след Рустема. И прошли дальше вниз - может туда убежал бродяга. Костёр сделали, палки для прощупывания снега смастерили, и опять на склон до третей каменной гряды прочёсывать. Измотались, устали - долго искали. Костёр, даже потух. Поэтому только сами и не замёрзли до смерти, что в движении. Но обессилели.
Видимо, так-уж им удивительно приспичило. Поразительно не хотели возвращаться тогда без Рустема.
Ну, да, типа, не рискнули всё бросить и вернуться к палатке. Даже те двое.

[Влас]

Потом, если это такое редкое и прямо уникальное явление, которое случается в уральских горах с подобным эффектом не чаще, чем там же случаются цунами. Но, которое Вас занимает в силу профессионального мировоззрения. И которое, даже пусть Вы прикинули через бином Ньютона, и с удовлетворением себе доказали, то какой практический смысл остальным в Вашем открытии?

Это заставило меня задуматься... и надолго, но пока комментировать не буду.))) Вы мудрый человек, уважаемый Фортуна, хотя (возможно) и не подозреваете об этом. Во всяком случае ваше подсознательное выступает с речами сильнее и ярче вашего сознательного... здесь я имею  в виду вашу версию событий, работу вашей логики. Можно мне критиковать вашу версию, можно это поручить, например, Rubi (человеку  обладающему   здравым смыслом, богатым опытом и чувством юмора),  а лучше (гораздо лучше) будет если вы сделаете это сами.  Вам для этого потребуются "инструменты", да и не только вам... Давайте их обсудим, полагаю, что это будет и познавательно, и полезно одновременно.
Ну а дальше это уже не лично Вам, уважаемый Фортуна, а всем кто посчитает нужным прочесть и (заранее спасибо) отреагировать.
 
    Каждый автор версии должен сам и первый "убить" ее (версию, конечно) и только если ему (автору) не удается это сделать, то он может призвать на помощь других участников и попросить их сделать то же самое.  И вот тогда, когда "убийц" наберется достаточно и они приложат максимум усилий, а несмотря на это версия будет еще жива... ну вот тогда... нет, конечно, это еще не будет ответ, но образуется главное - команда исследователей единомышленников, а это... это, в общем, много это.) Ну а если версия "убита"... ну что ж... положите цветы на ее могилу и продолжайте жить и думать. Ничего страшного в этом нет.)) Признаки ее смерти простые и вы их можете сами наблюдать... когда останетесь в глубоком одиночестве с мертворожденным "дитя" на руках и ни один порядочный "убийца" уже не подойдет чтобы лишний раз вогнать нож ... похороните, не бродите заросшим и неопрятным дикарем втыкая каждому встречному свое "дитя" в "харю", требуя соболезнований и чуда возрождения. Если все ошиблись а вы (о чудо) оказались правы и так не смогли прибить плод собственных усилий, то ваше "дитя" не сгинет в звездной пыли, а рано или поздно явится прекрасным принцем (или принцессой - на выбор) с вашим или без вашего участия. Но это будет именно чудо и надеяться на него не следует, не практично это.
Но для начала версия должна быть, все-таки, версией,  а не забавным рассказом на тему трагедии и для того чтобы написать именно  версию, надо соблюдать правила и принципы выработанные человечеством для подобных случаев (в естествознании  аналог - гипотеза).
Ну что, поехали?)))) Будем точить ножи для своего и чужого или как деды... просто пересидим, перетерпим свалившееся на наши головы "дятловедение"?  Пересидеть ... оно конечно проще, но скучно, даже тоскливо как-то.

Будьте сами серьезны, тогда вам собеседники ответят тем же, если вы, конечно, этого хотите.

Я постараюсь, уважаемый Sergei_VL, хотя это и не всегда просто, но я постараюсь, заверяю вас.  Прошу прощения за эту проклятую дидактику в моих текстах, она очень здорово портит мне жизнь и не только на этом форуме.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Будем все проще! Главное - чтобы на пользу дела!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Максим Ю.Д.]

Отходили шеренгой

Никакого отхода не было. Нет ни одной причины по которой нужно самим резать палатку, а тем более уходить от нее на верную смерть. Группу ликвидировали где-то в районе палатки, нападающие и разрезали палатку потому, что кто-то, скорее всего девушки, использовали ее как укрытие и не хотели выходить.

[Влас]

Группу ликвидировали где-то в районе палатки,

Ну вот, наглядный пример подоспел.))))
Спасибо, Максим Ю.Д., вы весьма кстати со своим наболевшим.
Вам нужны "инструменты" чтобы окончательно прикончить замучившие вас сновидения?  Вы "за" или "против"?
 

[axilles666]

Извините, но прям напрашивается очевидный по сюжету ответ: конечно же ломанулся бы навстречу приближающейся грозе - без носков, штанов и рукавиц.
Еще раз извините, не удержался. Буду ждать просто замечательную картину.

Разделся бы до кальсон и рубашки, прыгал бы на кедр и совал ногу в костер. А главное, не забыть наделать в палатке дырок, все туристы так делают, когда уходят.

[Rubl]

Разделся бы до кальсон и рубашки, прыгал бы на кедр и совал ногу в костер. А главное, не забыть наделать в палатке дырок, все туристы так делают, когда уходят.

Еще сделал бы походную баню, чтобы согреться. Это вообще многое объясняет. Сначала кто-то стал резать ножом березы, но потом более опытный Золотарев сказал, что для лесной бани лучше подойдут пихты, потому что от них исходит приятный аромат, которым приятно дышать. Поэтому бросили резать березы и стали резать пихты.

[Влас]

А главное, не забыть наделать в палатке дырок, все туристы так делают, когда уходят.

Главное "бухать" вам надо поменьше... и собутыльников подбирать на природные вылазки тщательнее.))) 

[Фортуна]

Интересные моменты. Вот, иногда нравится, как течёт мысль. У Ais тоже есть о чём почитать подобном правдивом.

Приветствую. У меня есть один вопрос, не из вредности, а чтобы узнать ваши мысли по этому поводу.
Почему, в вашем представлении, Рустем получил травму именно ДО спуска к Кедру?
В частности интересно что вы думаете о том, почему он не мог получить эту травму, возвращаясь к палатке.

... У Рустема и так мало шансов упасть таким образом, а тут еще Тибо примерно так же "упасть" изловчился. Но это все тоже косвенно, как вы понимаете.

Я себе не представляю это технически. Для этого нужно бежать и падать так, чтобы ноги были выше головы. Просто поскользнувшись так упасть невозможно, я думаю.

... Не проще ли говорить о том, чего туристы делать не могли? А не могли они вот чего; проломить себе виски, падая на курумниках. Напомню, что при падении это и так редкий случай, а чтобы Рустем с Тибо вдвоем так неудачно навернулись, это вообще ни в какие ворота не лезет.

Это ведь только сейчас мне легко заявить о Рустеме, как о спусковом крючке всей трагедии. После большой работы. А на самом деле, это было самое сложное и последнее. Последняя заключительная точка.
Только вот, чтобы до неё добраться, приходилось задом наперёд, как Вы уже и сказали: "Не проще ли говорить о том, чего туристы делать не могли" (c), - всё передумать об этом остальном попутном.
В частности, Слободин не мог такую травму получить при ходьбе, ведь по снегу не бежал никто со склона. А если он один и бежал, то о камень характерные другие травмы возникают, и с повреждением наружных кожных покровов. Эта же - более компрессионная, мягкая.
Но и в овраге он скорее всего не мог бывать, и получить там от обвала травму. Ну, не выбраться ни в какую, после такого крепкого завала снегом в овраге. С таким нокаутам - тем более. И ведь труп его самый свежий, разогретый, с ложе. Ничего не складывается, всё с натяжками.
Вот методом исключения и попробуйте обосновать:
где, когда, каким образом возможно получение трещины черепа на перевале там зимой? В принципе, возможно ли там найти хоть одно такое место? И где оно?

[axilles666]

Фортуна

Я вот все думаю, почему до сих пор нет фото Тибо и Колеватова в морге, и вообще фото с близкого расстояния, что там такого, если их увидеть, какие вопросы отпадут?

[Rubl]

В частности, Слободин не мог такую травму получить при ходьбе, ведь по снегу не бежал никто со склона.

Полностью согласен, не мог.

Но и в овраге он скорее всего не мог бывать, и получить там от обвала травму.

Если честно, я думаю, что возле оврага мало кто из туристов побывал. Один-два человека максимум. И к сооружению настила туристы вообще никакого отношения не имеют, он там либо уже был до них, либо был сооружен другими людьми после смерти туристов. Как, например, посадочное место для двух-трех человек на время обыска трупов. Но скорее всего до появления туристов на перевале.

Вот методом исключения и попробуйте обосновать:
где, когда, каким образом возможно получение трещины черепа на перевале там зимой? В принципе, возможно ли там найти хоть одно такое место? И где оно?

Давайте сначала посмотрим на трещину в черепе и травмы.

Я не знаю как другие, а я ясно вижу содранные костяшки пальцев, травму в районе правого виска (плюс по УД правая сторона лица "несколько отечна"), плюс травма на левом виске с трещиной на половину черепа. Лично мне очевидно, что человек не может падать сначала "немножко на правый висок", а потом со всей дури на левый, чтобы треснул череп. При этом, судя по официальной версии, Рустем ползал по насту на кулаках, сдирая кожу, и бился о тот же наст лицом. Я не знаю, чем его били, я не судмедэксперт. Но лично мне очевидно что Рустем дрался, в ходе чего сначала получил удар в правую сторону лица, а затем более сильный удар каким-то предметом в левый висок, после чего уже не смог подняться, хоть и пытался ползти. Но это мое личное мнение, никому не навязываю.

[Влас]

Дорогие друзья, вы все пишите очень интересно, глубоко, с тщательной проработкой деталей и даже рисунками, прям не оторвешься... Спасибо.)))
Но я, все-таки, вынужден буду просить модераторов закрыть тему (по сути она закончилась на 4 странице).  С удовольствием почитаю ваши соображения о костяшках пальцев в ваших  (или других соответствующих) темах, но очень уж лень реагировать на  все посторонние посты в собственной теме.
 Очень ценю ваши усилия, с уважением.
 

ПС. память совсем не та... заявление забыл))))

Прошу модераторов закрыть тему.

[Фортуна]

Я вот все думаю, почему до сих пор нет фото Тибо и Колеватова в морге, и вообще фото с близкого расстояния, что там такого, если их увидеть, какие вопросы отпадут?

Не знаю. Мне страстей достаточно без этих фото.

Если честно, я думаю, что возле оврага мало кто из туристов побывал. Один-два человека максимум. И к сооружению настила туристы вообще никакого отношения не имеют, он там либо уже был до них, либо был сооружен другими людьми после смерти туристов. Как, например, посадочное место для двух-трех человек на время обыска трупов. Но скорее всего до появления туристов на перевале.

Почему? Из каких соображений?
Я Вам скажу больше, эксклюзив для данного форума:
В овраге долгое время провели спасаясь от холода шесть человек - дятловцев. Про нож, которым можно с помощью колотушки рубать, - Вас должен был просветить наш уважаемый участник с Украины.

... Но лично мне очевидно что Рустем дрался, в ходе чего сначала получил удар в правую сторону лица, а затем более сильный удар каким-то предметом в левый висок, после чего уже не смог подняться, хоть и пытался ползти. Но это мое личное мнение, никому не навязываю.

Отвечу также.
 Лично для меня, если вдруг чего не очевидно, и даже возникают сомнения, что все манси и прочие следопыты там могли пропустить следы присутствия, подхода и отхода посторонних, делая многократный обход кольцами вокруг склона и кедра в поисках подозреваемых. Или подобных следов, как от найденных лыж дятловцев, то должны на месте оставаться и другие многочисленные улики. Которых нет, и всё при желании можно там понять и объяснить без чудес.
В частности для меня лично - аргумент, что те, кто мог гипотетически вдруг видеть такую многочисленную компанию в безлюдном месте, крепко бы задумался задираться или их пытаться брать на испуг. Потому-как вероятность наличия огнестрельного оружия у группы такой весьма и весьма велика. - Ну его нафиг, искать себе на плечи приключения там, на самом краю земли!
А идиота - всех убью, один останусь, - искать можно долго в снежных лесах вдоль уральского хребта, и не найти никого. Не было такого и в группе Дятлова, естественно. Скорее, всё наоборот там было.
Поэтому - драку с тем кто порезал палатку - понимаю. Но такую трещину, которая по медицински экспертным оценкам вручную никаким предметом невозможна - это, раз. Во-вторых, это сразу потеря сознания. Лечить и приводить в здравие, это нормально. Это понимаю. Потому и маршрут в тот день был такой короткий, и сорван. Что спасатели каждый день довольно легко поначалу ходили как на работу через перевал и обратно в лагерь, маршрутом последнего перехода дятловцев - легко, без затруднений, и быстро относительно.
Поэтому необязательно смешивать драку внутреннюю, пусть и неприятную, но объяснимую по-людски (в которой, у нас с Вами, в целом, нет сомнений), с появлением трещины у Рустема.

[Rubl]

Лично для меня, если вдруг чего не очевидно, и даже возникают сомнения, что все манси и прочие следопыты там могли пропустить следы присутствия, подхода и отхода посторонних, делая многократный обход кольцами вокруг склона и кедра в поисках подозреваемых. Или подобных следов, как от найденных лыж дятловцев, то должны на месте оставаться и другие многочисленные улики. Которых нет, и всё при желании можно там понять и объяснить без чудес.

Для меня тоже нет чудес, и объяснение отсутствия следов от лыж очень простое: охотничьи лыжи (манси, хантов и других охотников) не оставляют глубокой лыжни и она быстро исчезает. О каких следах может идти речь, я в толк не возьму. Можно поговорить подробнее, если модераторы перенесут сообщения в другую тему.

[axilles666]

Не знаю. Мне страстей достаточно без этих фото.

Это не страсти, наверное это телесные, слишком хорошо видимые и не подходящие соврешенно для замерзших и погибших от какой либо природной силы. На том фото что есть какая то повязка на голове Тибо вызывает недоумение.

[Фортуна]

Для меня тоже нет чудес, и объяснение отсутствия следов от лыж очень простое: охотничьи лыжи (манси, хантов и других охотников) не оставляют глубокой лыжни и она быстро исчезает. О каких следах может идти речь, я в толк не возьму. Можно поговорить подробнее, если модераторы перенесут сообщения в другую тему.

Так откуда же трещина у Слободина?
Манси лыжами подбитыми мехом так по голове отличился, что ли?

Это не страсти, наверное это телесные, слишком хорошо видимые и не подходящие соврешенно для замерзших и погибших от какой либо природной силы. На том фото что есть какая то повязка на голове Тибо вызывает недоумение.

Тут заминка. Нет у меня доступа к тому разделу ни на одном форуме. Я не специалист, и это не люблю смаковать и подобное...
Кому-то отверстия от пуль на фото мерещатся, кому-то следы схода лавины, следы удушения, да зубчики грызунов на лицах, и много ещё нового не вошедшего в уголовное дело.
Лучшего специалиста, которого я знаю по фотографиям, - это Пётр Семилетов. Вам бы с ним посоветоваться. Я не знаю.

[axilles666]

Лучшего специалиста, которого я знаю по фотографиям, - это Пётр Семилетов

Петру Семилетову самому специалист бы не помешал, из области психиатрии.