Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия отхода от палатки  (Прочитано 14327 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Версия отхода от палатки
« Ответ #90 : 21.11.18 14:19 »
Часто бывает достаточно просто        в и д е т ь  поражающий фактор и его источник. В форме, например, омывающей палатку полосы дыма который валит из упавшей с неба непонятной фигни.
Пытаясь спасти предположение автора темы, вы загоняете себя в определенные рамки, условия.  Это любопытно... вам же придется отвечать.  Каким образом видели, как это? Значит этот фактор был видимым в условиях темноты? Значит он был существенно ниже уровня головы, тяжелее воздуха?  "Фактор" тяжелее воздуха... должен стекать вниз, как раз к лесу.  Ну и чего туда поперлись ребята, за "фактором"? Низовой ветер был в направлении вершины и он препятствовал?  Тогда почему не в сторону от него? К лабазу, например? Любопытно, что же это такое?
Осталось только назвать этот "фактор" не прячась за слово "техноген"  И упаси бог вы попытаетесь это сделать, вам вообще не выпутаться, ведь они (дятловцы) уже его попробовали, понюхали и успешно идут вниз, еще все живы.))

Непонятно, что мешает Вам покончить с этим безобразием и оную предложить.
Helga уже предложила - "пазлы" и "авторитеты".  А в чужой монастырь... ну вы занете. :)
« Последнее редактирование: 21.11.18 14:24 »

Sagitario


  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 1 888

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 00:23

Версия отхода от палатки
« Ответ #91 : 21.11.18 16:43 »
Пытаясь спасти предположение автора темы
Я не пытаюсь спасти предположение автора темы . Я пытался показать Вам ошибочность Вашего предположения о том что организованный спуск в распадок доказывает неучастие в этом деле техногена. Доказательств непричастности техногена - море и маленькая тележка, но «организованный спуск» тут не причем

Цитирование
Каким образом видели, как это? Значит этот фактор был видимым в условиях темноты?
Зимой темнота не бывает полной даже в новолуние и даже в лесу. Т.е. всё что темнее снега, на его фоне становится более-менее видимым. Некоторые считают что это благодаря способности снежного покрова отражать самый незначительный свет.
Во-вторых, даже если допустить что фонарик найденный Слобцовым на палатке, был потерян в первую же минуту аварийной ситуации и ничем не помог, то тот который нашли на 3-й гряде, вряд ли не использовался в районе МП.

Цитирование
Значит он был существенно ниже уровня головы, тяжелее воздуха?
При наличии достаточно сильного ветра, дым  распространяется на уровне своего источника или даже ниже его (если рельеф позволяет) независимо от своего удельного веса.

Цитирование
Фактор" тяжелее воздуха... должен стекать вниз, как раз к лесу.
«Фактор» должен стекать, прежде всего, по ветру. И если ветер был западным или северо-западным (а он, скорее всего именно таким и был), то их спуск на северо-северо-восток (к лесу) будет как раз попендикулярен направлению распространения «фактора»

Цитирование
Осталось только назвать этот "фактор" не прячась за слово "техноген"  И упаси бог вы попытаетесь это сделать, вам вообще не выпутаться,
«В бога мы верим» (с), а в техногена - нет,  поэтому не буду и пытаться. Если интересуетесь подробностями, обратитесь вниманием к безсмѣртным трудам рОкетчиков тутошних. Оне, скорее всего, поведают Вам о «парах дыма азотной кислоты» из баков ракеты неизвестно какого типу , неизвестно откуда, куда, и с какой целью запущенной, но павшей прямёхонько на склон СВ отрога Холата Чахлого...
Я им не товаришч. Я, в меру сил своих убогих, всего лишь обороняю позиции логики и здравого смысла.

Цитирование
Helga уже предложила - "пазлы" и "авторитеты"
Helga обозначила статус кво и не более. А об чисто конкретном вреде отсутствия методологии говорили Вы.
Ну да ладно уж.
« Последнее редактирование: 21.11.18 23:17 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Shura | Sergei_VL

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 838
  • Благодарностей: 9 939

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 00:27

Версия отхода от палатки
« Ответ #92 : 21.11.18 20:41 »
Что касается "пазлов", то это можно условно назвать методом... что-то вроде метода "тыка".
Отчего же? пазлы - это известные нам факты.
Известные в основном из УД.
 С фотоснимков
Затем -  кое-что принесено с "поля".
Кое-что из ситуации тех лет : исторической, технической и т д
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Версия отхода от палатки
« Ответ #93 : 22.11.18 01:09 »
Посмотрите материалы (видео в том числе) по тунгусскому и петрозаводскому феноменам.
Что в них  общего ?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #94 : 22.11.18 09:38 »
Каким образом видели, как это? Значит этот фактор был видимым в условиях темноты?
Этого никто не знает. Но по моей версии - в смотровое окно на кедре пытались разглядеть отнюдь не палатку.
Цитирование
Значит он был существенно ниже уровня головы, тяжелее воздуха?  "Фактор" тяжелее воздуха... должен стекать вниз, как раз к лесу.  Ну и чего туда поперлись ребята, за "фактором"? Низовой ветер был в направлении вершины и он препятствовал?  Тогда почему не в сторону от него? К лабазу, например? Любопытно, что же это такое?
Осталось только назвать этот "фактор" не прячась за слово "техноген"
Любой техногенный фактор, вредный, текущий, убивающий должен был оставить свой след. Вещество, его остатки, были бы обнаружены. Туристы покинули палатку не через вход - этому не может быть причиной обнаружение ОВ. В некотором смысле, они вынуждены были тратить больше времени на то, чтобы сделать новый выход, поскольку выйти как положено по какой-то очень весомой причине было низя. И по той же причине свое жилище они вынуждены были покинуть.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 838
  • Благодарностей: 9 939

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 00:27

Версия отхода от палатки
« Ответ #95 : 22.11.18 09:41 »
Можно отправиться с этими примудрастями например в свою тему или куда ещё?
А ведь это второй "грозовед" https://taina.li/forum/index.php?topic=9371.msg626764#msg626764

Уважаемые модераторы  -перенесите туда все наши беседы. Мы там продолжим  ;)

Любой техногенный фактор, вредный, текущий, убивающий должен был оставить свой след. Вещество, его остатки, были бы обнаружены.
*THANK* Нет.
« Последнее редактирование: 22.11.18 09:42 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Версия отхода от палатки
« Ответ #96 : 23.11.18 13:13 »
Уважаемые модераторы  -перенесите туда все наши беседы. Мы там продолжим
Нет, не продолжим, все, кажется, выяснили. :)
И в теме автора "итогов" (он следопыт?... любопытно...) это мало имело смысла, а здесь тем более.

Что в них  общего ?
Я закрыл разговоры на "тему", АНК, извините... к тому же, эти сведения вам ни к чему. Я вряд-ли ошибаюсь.)))

Этого никто не знает...
Тема газов и отравлений на месте известных событий мне глубоко не интересна.  Прошу прощения. :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Версия отхода от палатки
« Ответ #97 : 26.11.18 10:57 »
Заключение - продолжение (пояснения особенно вьедливым))))

Друзья, мне известно о различной физической природе плазмоидов и шаровых разрядов. Конечно это не одно и то же.  Шаровые разряды (в верхних слоях это совсем не шары) возникают  в атмосфере Земли и природа их исключительно классическая электродинамическая. Плазмоиды это совсем другая природа... совсем. Как правило они рождаются в недрах Земли (в подземных электромагнитных полях), там и распространяются. При выходе на поверхность становятся видимыми, их можно наблюдать как замкнутые (со строгими границами) шаровые светящиеся образования. Эти уже квантовомеханические обьекты, со сложной (и еще во многом загадочной) структурой. Но и этот "орех" тоже колется постепенно.
Так что не надо нелепых обвинений и поучений, друзья, плаваем... знаем... Всего доброго. :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #98 : 28.11.18 10:07 »
Тема газов и отравлений на месте известных событий мне глубоко не интересна.  Прошу прощения. :)
Интересна или не интересна  тема газов - очевидно одно: никаких следов выхода газов в разлом на поверхность даже близко нигде не было. Но и гибель туристов с ОВ никак не связана. Очевидно и другое: туристы экстренно покинули палатку, находясь в нормальном состоянии, без травм. Была паника или нет - можно только додумывать, но факт очевиден - туристы очень быстро выскочили из палатки не собираясь. Этому способствовало появление в непосредственной близости от палатки некой опасности, которая к моменту выхода людей наружу не причинила им никакого вреда. Туристы спускались на собственных ногах, пытаясь максимально удалиться именно от опасности, а не от палатки, с горы, от ветра, от дыма или газа. Опасность имела свойство перемещаться.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Версия отхода от палатки
« Ответ #99 : 28.11.18 21:40 »
Туристы спускались на собственных ногах, пытаясь максимально удалиться именно от опасности, а не от палатки, с горы, от ветра, от дыма или газа. Опасность имела свойство перемещаться.
Судя по тому что вы написали - вы разумный человек, имеющий близкие отношения с логикой. ))  В целом можно согласиться с вашей оценкой, можно, но это ничего не даст, это, увы, бесполезное суждение. Все очевидно давно и всем более или менее разумным людям (не было паники, ничего смертельного возле палатки не произошло, опасность была не сиюминутная и спасение было внизу, в лесу (по мнению группы)).  Имела "опасность" свойство перемещаться (или изменяться) это домыслы, к этому вы сами должны относиться настороженно (к этому суждению)... хотя.. я не возьмусь вас попрекать за это предположение... может быть.. уж изменяться - точно, должна была.))
 Разломов никаких не было и нет на ПД - факт - подземных выбросов не было - факт. Но и на Тунгуске никаких разломов не было и выбросов газов тоже, а земля в 30 км от эпицентра "ходила волнами" по свидетельствам очевидцев.
 Это все имеет свои обьяснения и уж точно не примитивные..."метеоритно-кометные" ("ракетно-бомбовые").)))

Все-таки, я предложу вниманию публики продолжение схемы, вынужден, к сожалению.( То что написано выше мною носит, увы, слишком упрощенный вид, вид примитивной однобокой схемы  и может восприниматься как бред сумасшедшего  на крылечке после вечерней дойки коров... понимаю.))))
Уже было написано про ядро Земли, вернее про два ядра - внешнее и внутреннее. Внутреннее это тепловой источник, состоит (в основном) из тяжелых металлов урановой группы. По сути это ядерный реактор окруженный охладителем - внешним ядром  - расплавленным железом. Потом изолятор (вода) и начинается мантия. Какие процессы там (во внешнем ядре) проходят уже написано. Там формируется магнитное поле Земли.
Теперь сама схема (продолжение). Поверхность Земли заряжена отрицательно относительно ионосферы, но не только относительно нее , она так же отрицательно заряжена относительно внешнего ядра планеты. Там, под поверхностью Земли присутствует электрическое поле точно так же, как между поверхностью и ионосферой. Как следствие  повторяются и многие процессы, которые мы можем наблюдать своими глазами в атмосфере. Да, там есть и "молнии" (свои собственные молнии) и "грозы" (тоже свои) и, конечно (куда же без них))  свои собственные шаровые разряды со своей собственной природой.
 Не будем касаться природы этих явлений, это уведет нас далеко (в физику квантовой электродинамики, твердого тела, вакуума и конденсированных состояний)). В квантовомеханическом мире господствуют не тела (и их поля) и предметы (и их поля) к которым мы привыкли , а энергии и физические состояния. Все, бросили и забыли.)))
Продолжение схемы.
 Вспышки на Солнце .. безобидное, казалось бы, и довольно частое явление к которому мы уже привыкли.  Чаще всего планета с ними справляется и ничего обидного для людей не происходит.  Но не всегда так. Иногда выбросы солнечной энергии настолько искажают магнитосферу Земли, что сама эта искаженная магнитосфера начинает серьезно влиять на процессы в ядре планеты. Поворачиваются плазменные токи в ядре, а с ними вместе (с этим поворотом)  "размываются" магнитные полюса Земли.
 Вот тогда англичане и наблюдают "сияние северное", да и не только они. В ядре планеты начинается шторм, буря (по нашему, по матросски)))  Буря начинается  и в ионосфере. Прошу вас заметить, образовались уже две бури - одна в атмосфере, а другая глубоко под землей.
 Чаще всего мы (люди) спокойно переживаем и эту беду ... турбулентность помогает. Но не всегда, иногда эти бури совпадают (синхронизируются и для этого есть механизмы) и совпадают для нас совсем грустно.
 На Тунгуске прошла серия из двух парных взрывов - в атмосфере и под землей. Природа обоих взрывов электромагнитная, по сути произошли ... как бы... короткие замыкания заряженных оболочек с выделением колоссальной энергии и в атмосфере и под землей и все в одной точке, "Идеальный шторм" - как в кино.))  Несколько десятков мегатонн в тротиловом эквиваленте... Наверху - воздушная буря, горит лес... все горит, падает, а под ногами земля гуляет волнами и оседает... Именно это и описали очевидцы.)
Они также описали эти самые пресловутые "плазмоиды", причем разные очевидцы указывали разные направления... Но это все... Эти "плазмоиды" и "светящиеся шары" просто предвестники, вроде птиц-буревестников... предвестники "второго солнца".
Такой же процесс (это уже предположение) проходил и в районе перевала Дятлова.  Точно такой же, но с куда менее значительным выделением энергии.  На это указывает масса признаков, ну... очень много.
Жителям Петрозаводска просто повезло, там все закончилось на "предвестниках". Зажигалось "второе Солнце", зажигалось... да не зажглось.))
Да, бури в атмосфере и ядре - довольно продолжительные явления, проходящие различные фазы и отголоски многие наблюдают ... удивляясь "шарам" в небе и "шарам" прыгающим вблизи поверхности земли.)))
 "-Что это там за такие "серебристые облака", почему так светло ночью ?" "- Спи уже, старуха" - сказал  дед и кряхтя повернулся на другой бок - "Ракету опять запустили на Байконуре,  утром сообщение по радио было..."деревня"" :)
 
« Последнее редактирование: 28.11.18 23:15 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 51

  • Был 17.10.19 01:29

Версия отхода от палатки
« Ответ #100 : 29.11.18 00:21 »
Влас, это всё неуёмная и неутомимая наука. Пусть ею другие занимаются.
Я не против научных изысканий. Пусть они там ищут и меняют показания свои в теориях Земли, хоть каждые тридцать лет. Им зарплату надо оправдывать и своё существование. Никто, ни один человек, там внутри земного шарика ничего не знает толком. Как там что устроено, из чего сделано. Нам-то эта белиберда зачем, в нашем случае с гибелью на перевале в 1959 году?
В первую очередь рассматриваются нормальные предположения, естественные и большинству людей понятные. Зачем же привлекать академию с интегралами, если всё окажется проще и логичнее, по-земному, - достаточно арифметики?
Вы так много написали теории разной, но наука до сих пор не определится в простых вопросах. На ощупь.
Нефть, которой мы вовсю пользуемся - магматического или органического происхождения? - никто ведь не знает и доказать не может ничего. Сплошные теории. Ну и зачем? То, что предлагаете Вы, это всё равно что доцент поправив очки изречёт - Тайна уральская сия велика есть! Плазмоиды, мать их, с кварками!
Будем проще. Человек обитает на поверхности. Несколько километров вглубь - протянул "руку", несколько километров вверх, поднял и мечтает. Фантазия уже разыгралась, но если успокоиться, - наша работа, наша столовая, курилка, спальня - здесь. Всё здесь на самой поверхности. Это, если представить, тоненькая такая корочка яблока где люди побывали, а живём мы и можем жить исключительно на поверхности яблока под названием Земля. Здесь, и каникулы и работа. И ничего мы не знаем дальше. Одни догадки умные теоретические.   

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #101 : 29.11.18 08:47 »
Имела "опасность" свойство перемещаться (или изменяться) это домыслы, к этому вы сами должны относиться настороженно (к этому суждению)... хотя.. я не возьмусь вас попрекать за это предположение... может быть.. уж изменяться - точно, должна была.))
Был выход из палатки - в ситуации, требующий действовать без промедлений через него вылезать намного привычнее. Туристы этого не сделали, они не с первого раза прорезали ткань, испортили палатку, не одевшись, кто в чем был вылезли и пошли группой вниз. Что можно сказать о характере свойствах того, что заставило их это сделать ?

Добавлено позже:
Действия выскочивших людей на первый взгляд могут показаться спровоцированными чем-то неожиданным. Однако, это не обязательно будет означать, что опасность появилась неожиданно, а люди на нее также моментально среагировали. Дело в том, что разрезание свода палатки - действие, которое не может быть совсем неосознаным, скорее бы уж выскочили через вход, тем более, что прежде чем выскакивать наружу - а опасность могла быть только снаружи, надо осмотреться - куда именно выскакивать и оценить от чего спасаться. Просто так - вдруг хлопнуло, загудело, засветилось, завоздействовало - реакция сразу резать палатку - не бывает.  :(
« Последнее редактирование: 29.11.18 09:12 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Версия отхода от палатки
« Ответ #102 : 29.11.18 13:24 »
Мне есть о чем поговорить с мудрым и интересным Фортуна,  и есть что ответить вам, очень логичный Sergei_VL,  но совершенно нет пока возможности. Прошу к этому отнестись с пониманием.
Влас. :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #103 : 29.11.18 13:34 »
Мне есть о чем поговорить с мудрым и интересным Фортуна,  и есть что ответить вам, очень логичный Sergei_VL,  но совершенно нет пока возможности. Прошу к этому отнестись с пониманием.
Влас. :)
Придет время и вы нам ответите!
  *WIZARD*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 150

  • Был 18.10.19 10:40

Версия отхода от палатки
« Ответ #104 : 29.11.18 21:52 »
Действия выскочивших людей на первый взгляд могут показаться спровоцированными чем-то неожиданным. Однако, это не обязательно будет означать, что опасность появилась неожиданно, а люди на нее также моментально среагировали. Дело в том, что разрезание свода палатки - действие, которое не может быть совсем неосознаным, скорее бы уж выскочили через вход, тем более, что прежде чем выскакивать наружу - а опасность могла быть только снаружи, надо осмотреться - куда именно выскакивать и оценить от чего спасаться. Просто так - вдруг хлопнуло, загудело, засветилось, завоздействовало - реакция сразу резать палатку - не бывает.
Так то оно так, только что оставалось бы делать дятловцам, если вход заблокирован самой опасностью, пребывание у которой они сразу посчитали невозможным  *DONT_KNOW* и крайне опасным?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #105 : 30.11.18 01:38 »
Так то оно так, только что оставалось бы делать дятловцам, если вход заблокирован самой опасностью, пребывание у которой они сразу посчитали невозможным  *DONT_KNOW* и крайне опасным?
Ну если опасность находится возле входа, а возле разрезанного ската не находится - о ее свойствах уже можно сказать много.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Версия отхода от палатки
« Ответ #106 : 04.12.18 17:08 »
Ну если опасность находится возле входа, а возле разрезанного ската не находится - о ее свойствах уже можно сказать много.
Но разрезы начинаются (или заканчиваются, не суть) возле входа.  Если бы опасность подстерегала у входа, я бы покидал палатку подальше
от этого самого входа, например возле противоположного торца.  И если опасность представляет из себя агрессивное живое существо, обязательно постарался бы прихватить с собой подручные средства , которые можно было бы использовать как оружие.  Кидаться в разозленного снежного человека или  медведя фонариком - это как-то  не особо эффективно. Да и  резать палатку именно таким образом, как она разрезана, не стал бы.  Достаточно проткнуть ножом и разорвать ткань  сверху донизу. Быстрее и эффективнее.
  http://www.mountain.ru/article/article_img/7018/f_13.jpg

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #107 : 05.12.18 10:06 »
Но разрезы начинаются (или заканчиваются, не суть) возле входа.  Если бы опасность подстерегала у входа, я бы покидал палатку подальше
от этого самого входа, например возле противоположного торца.  И если опасность представляет из себя агрессивное живое существо, обязательно постарался бы прихватить с собой подручные средства , которые можно было бы использовать как оружие.  Кидаться в разозленного снежного человека или  медведя фонариком - это как-то  не особо эффективно. Да и  резать палатку именно таким образом, как она разрезана, не стал бы.  Достаточно проткнуть ножом и разорвать ткань  сверху донизу. Быстрее и эффективнее.
  http://www.mountain.ru/article/article_img/7018/f_13.jpg
Это было бы все хорошо, если бы противоположная от входа сторона на была бы завалена, подпорка не сломана, а растяжка не оторвана. А теперь представим людей, накрытых упавшей на них тканью, с тут же наметаемым снегом. Конечно они будут резать там, где есть натяжение и возможно уже имелись небольшие порезы. Невдалеке от устоявшего конька палатки только один из разрезов, были и посередине, и судя по царапинам от ножа, без нормального натяжения разрезать там не сразу получилось.
То, почему не взяли топоры, требует чуть большего осмысления, на это есть отдельные обсуждения. Они распологались в той части, которая была не завалена, то есть, взять их было возможно; и при любом раскладе их должны были захватить. Но взяли лишь один ледоруб и тут же возле палатки и воткнули, а может он вообще держал растяжку... Получается, что доступные топоры времени схватить не было?... Это не может объяснить никакая версия (они по любому были нужны), кроме той, когда действительно, манси держали у виска каждого двустволку, но ведь это же бред... 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Юрий Б.


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 101

  • Был 15.09.19 18:29

Версия отхода от палатки
« Ответ #108 : 06.12.18 10:45 »
манси держали у виска каждого двустволку, но ведь это же бред...
Конечно. Нож в руке и чужой ствол у виска не сочетаются. Жертв обычно сначала обезоруживают.
Получается, что доступные топоры времени схватить не было?... Это не может объяснить никакая версия
Вот «Опасность» на фотографии:

https://vk.com/topic-52809940_28109516?post=28840
Внутри палатки рядом со входом перед лицом Кривонищенко, который за секунду до этого устанавливал на штатив фотоаппарат для съемки той же опасности вне палатки, а через секунду после, бросив фотоаппарат, разрезал абы как палатку своим финским ножом и бежал. Не то что топоры, а носок свой второй Дятлов с собой не взял при бегстве.
Как бы в аналогичной ситуации покинула палатку группа Кавуненко, если бы имела физическую возможность двигаться?:
… поскольку было очень тесно, я и Зыбин, как самые крупные, легли головой внутрь палатки, а остальные «валетом» головой к выходу. ….
В два часа ночи я вдруг просыпаюсь и вижу, между мной и Зыбиным висит шар фосфорического цвета размером с теннисный мяч, который вдруг зажил своей жизнью.

http://www.climbing.ru/forum/topic_4487/
Так бы точно все и бежали через разрезы и разрывы, бросая все и вся.


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 6 374
  • Благодарностей: 7 865

  • Был 14.12.19 06:28

Версия отхода от палатки
« Ответ #109 : 06.12.18 11:06 »
Вот «Опасность» на фотографии:
А мне сдается что это браковая фотка мужика с фонариком, сделанная в темной палатке, с большой выдержкой.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Версия отхода от палатки
« Ответ #110 : 06.12.18 14:27 »
Как бы в аналогичной ситуации покинула палатку группа Кавуненко, если бы имела физическую возможность двигаться?:
… поскольку было очень тесно, я и Зыбин, как самые крупные, легли головой внутрь палатки, а остальные «валетом» головой к выходу. ….
В два часа ночи я вдруг просыпаюсь и вижу, между мной и Зыбиным висит шар фосфорического цвета размером с теннисный мяч, который вдруг зажил своей жизнью.
http://www.climbing.ru/forum/topic_4487/
Так бы точно все и бежали через разрезы и разрывы, бросая все и вся.
*YES*
 Если шарик парил под коньком палатки где-то ближе к ее  средине , характер разрезов  мог быть именно таким. От  верхнего угла возле выхода с понижением к полу  и дальше  почти горизонтально на уровне лежащего человека.
 Но... Допустим, выбрались из палатки , шарик остался внутри. Нужно ли в этом случае  уходить от палатки  на большое расстояние или  все же имело смысл ждать  невдалеке,  шарик ведь  в  пустой палатке не мог обитать вечно.
  И кто  оборвал растяжки  с северной стороны ?

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 150

  • Был 18.10.19 10:40

Версия отхода от палатки
« Ответ #111 : 06.12.18 17:23 »
Если шарик парил под коньком палатки где-то ближе к ее  средине , характер разрезов  мог быть именно таким. От  верхнего угла возле выхода с понижением к полу  и дальше  почти горизонтально на уровне лежащего человека.
Могло быть и так, что  нахождение около ОШ, оказавшегося у входа в палатку, создавало пребывание в ней невозможным. А судя по случаю с Кавуненко, объект вполне мог и последовать по тому же направлению, по которому пошла группа, что заставило ее спускаться ниже. Да и на склоне относительно "долго" не прождать, в связи с постоянно как минимум умеренно сильным ветром, и отсутствием возможностей к каким либо действиям
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 06.12.18 17:24 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Версия отхода от палатки
« Ответ #112 : 06.12.18 19:24 »
А судя по случаю с Кавуненко, объект вполне мог и последовать по тому же направлению, по которому пошла группа, что заставило ее спускаться ниже.
Все бы хорошо, но во все это  не объясняет    отвернутые манжеты на свитере Дятлова.  Ведь поправить манжеты свитера - секундное дело, для этого даже останавливаться не нужно . А кисти рук мерзнут гораздо меньше. Манжеты свитера можно натянуть  даже так, что будут закрывать  не только кисти, но и пальцы.
Не нравится мне это, потому что это неправильно. Туристы уходили ровным  шагом , а привести в порядок свою одежду соответственно погодным условиям не удосужились. То немногое, что можно было использовать для доутепления - не использовали.
   Как думаете, при каких обстоятельствах такое могло случиться ?  Я склонен считать, что шарик не привел бы их в состояние, вызвавшее ряд неадекватных действий ( если, конечно, не обладал способностью влиять на психику).  Даже если бы он и появился внезапно в палатке, пока он кому-то не причинил увечий, панически покидать палатку не стали бы.  А таких характерных увечий нет. Разве  ожег до обугливания на ноге Кривонищенко. 

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 150

  • Был 18.10.19 10:40

Версия отхода от палатки
« Ответ #113 : 06.12.18 21:42 »
Все бы хорошо, но во все это  не объясняет    отвернутые манжеты на свитере Дятлова.  Ведь поправить манжеты свитера - секундное дело, для этого даже останавливаться не нужно . А кисти рук мерзнут гораздо меньше. Манжеты свитера можно натянуть  даже так, что будут закрывать  не только кисти, но и пальцы.
Не нравится мне это, потому что это неправильно. Туристы уходили ровным  шагом , а привести в порядок свою одежду соответственно погодным условиям не удосужились. То немногое, что можно было использовать для доутепления - не использовали.
   Как думаете, при каких обстоятельствах такое могло случиться ?  Я склонен считать, что шарик не привел бы их в состояние, вызвавшее ряд неадекватных действий ( если, конечно, не обладал способностью влиять на психику).
Все бы хорошо, но во все это  не объясняет    отвернутые манжеты на свитере Дятлова.  Ведь поправить манжеты свитера - секундное дело, для этого даже останавливаться не нужно . А кисти рук мерзнут гораздо меньше. Манжеты свитера можно натянуть  даже так, что будут закрывать  не только кисти, но и пальцы.
Не нравится мне это, потому что это неправильно. Туристы уходили ровным  шагом , а привести в порядок свою одежду соответственно погодным условиям не удосужились. То немногое, что можно было использовать для доутепления - не использовали.
   Как думаете, при каких обстоятельствах такое могло случиться ?  Я склонен считать, что шарик не привел бы их в состояние, вызвавшее ряд неадекватных действий ( если, конечно, не обладал способностью влиять на психику).  Даже если бы он и появился внезапно в палатке, пока он кому-то не причинил увечий, панически покидать палатку не стали бы.  А таких характерных увечий нет. Разве  ожег до обугливания на ноге Кривонищенко.
Имела место внештатная ситуация, причем имеющая совершенно неожиданное начало - здесь не столь критичен выбор "версии" - они оказались совершенно не готовы к этой ситуации. И ушли на безвозвратное расстояние от места ночлега. Чем бы ни была вызвана ситуация- имело место сильного потрясения, стресса, о котором нельзя забывать, как и о нехватке времени (помните обсуждался МП И.Дятлова). А паники как таковой я  в действиях дятловцев не вижу - имеет место сознательный, быстрый и организованный (первые 500 м) отход от палатки.

Добавлено позже:
А таких характерных увечий нет.
А таких увечий вероятно и нет, потому как дятловцы эвакуировались из палатки вниз. (опять таки первые 500 метров отслеживаемых следов)
« Последнее редактирование: 06.12.18 21:45 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Версия отхода от палатки
« Ответ #114 : 07.12.18 00:46 »
Чем бы ни была вызвана ситуация- имело место сильного потрясения, стресса, о котором нельзя забывать, как и о нехватке времени
Даже в состоянии сильного потрясения холод действует на человека . И человек просто на инстинктах будет реагировать  на это воздействие и принимать хоть какие-то меры. Согласен, что в состоянии сильного стресса человек может не чувствовать холода.  Но он не может  долго находиться в сильном стрессовом состоянии, через пять-десять-двадцать  минут психика человека  так или иначе начнет адаптироваться ион начнет действовать сообразно обстоятельствам.  Дятлова с завернутыми манжетами нашли ведь не возле палатки.
Он прошел больше километра , неужели он так был потрясен, что даже через двадцать минут  не обращал внимания на холод  ?   

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Версия отхода от палатки
« Ответ #115 : 07.12.18 10:16 »
Я так вижу ситуацию.
Палатку туристы покидать не собирались. В ней были все вещи, одежда, обувь, топоры, медикаменты, еда; судя по тому, что все вещи туристов не были подготовлены для покидания ими палатки, а оставлены в почти случайном расположении внутри - палатку туристы покинули неодиданно для самих же себя. В таком случае, что-то должно было послужить cигналом к действию. Ничто так не могло бы послужить причиной покидания палатки, как изменение состояния самой палатки. Но в этом случае, у всех туристов должно было сложиться представление о том, что снаружи находится некая опасность, которая угрожает именно им. Пока они нахрдятся внутри, какое бы ни было жалкое и смешное полотно, отгораживающее их от внешнего, прямого контакта не происходит. Они здесь, внутри, оно - снаружи. Но вот происходит то, после чего все поменялось и туристам уже стало необходимо бросить все и выскочить наружу. Палатку резали и рвали после неожиданного происшествия - растяжка была оторвана, стойка поломана. И это могло произойти по вине того, что в представлении туристов в короткий срок было сформировано как однозначная опасность, иначе им не имело бы смысла покидать палатку: ну упал конек, ну и что, изнутри можно подпереть, кто-то изнутри, а кто-то выйдет через вход и восстановит все снаружи. Но вместо этого палатку вдруг стали резать и выскакивать из нее. Такое положение, в котором они оказались, когда полотно накрыло их, в их представлении подвергало их большой опасности, превратив палатку из укрытия в ловушку. В этом случае, туристы не могли думать о чем-то конкретно, поскольку их первостепенной задачей стало моментально выбраться из палатки, и коль скоро первые, разрезав свод выбрались, остальные не хотели оставаться внутри.
То, почему туристы не вышли через вход должно объясняться уже более конкретно в рамках версий.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Юрий Б.


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 101

  • Был 15.09.19 18:29

Версия отхода от палатки
« Ответ #116 : 07.12.18 10:57 »
Допустим, выбрались из палатки , шарик остался внутри. Нужно ли в этом случае  уходить от палатки  на большое расстояние или  все же имело смысл ждать  невдалеке,  шарик ведь  в  пустой палатке не мог обитать вечно.
Они разделяются:
Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас (свидетельство Куприянова).
От большого отделяются мелкие. Классика жанра:
Пока объект и F-4 летели на юг, более мелкий второй объект отделился от первого и направился к F-4 на высокой скорости. Лейтенант Джафари, думая, что его атакуют, попытался запустить ракету AIM-9 sidewinder, но вдруг отключилось всё оборудование, включая оружейные системы, и связь. Попытки их перезапустить успехом не увенчались. Объект пролетел под ним и за короткое время удалился на 4 или 5 километров, затем вернулся к первому объекту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9
И первоначальное внимание дятловцев, думаю, привлекли не мелкие, отделявшиеся и присоединявшиеся обратно шарики, а крупный, который обычно вначале явления бывает одиночным. Он же, приближаясь, гнал от палатки вниз по склону.

И кто  оборвал растяжки  с северной стороны ?
Снег.
... ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули.
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 150

  • Был 18.10.19 10:40

Версия отхода от палатки
« Ответ #117 : 07.12.18 17:56 »
Даже в состоянии сильного потрясения холод действует на человека .
Действует то да, только человек не всегда одинаково ощущает, что он на него действует, причем действует уже сильно.
И человек просто на инстинктах будет реагировать  на это воздействие и принимать хоть какие-то меры.
Но никто из троих таких мер не принял. Слободин потому как получил ЧМТ был оглушен, а двое - вопрос. Полагаю имела место несогласованность действий, а так же принятие необдуманных решений.Полагаю, этим решением был поворот Дятлова и Колмогоровой практически сразу от Кедра на поиск Слободина. Причем, вероятно раздельный.
Он прошел больше километра , неужели он так был потрясен, что даже через двадцать минут  не обращал внимания на холод  ?
Вероятно он был действительно настолько потрясен, а возможно был озадачен решением важной задачи, на которую у него не имелось шансов. Но вопрос с нерасправленными манжетами и завернутым воротником  - вполне резонен, и он многократно обсуждался, в том числе и с Вами на перевале 1959. Кстати, даже по варианту KVN он должен был развернуть манжеты, откапывая палатку (все равно лучше чем голыми руками. Но тем не менее он этого не сделал, потому считаю возможным предполагать, что отход происходил под давлением наличной опасности

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 3 310

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 14.12.19 03:25

Версия отхода от палатки
« Ответ #118 : 07.12.18 18:15 »
Но никто из троих таких мер не принял. Слободин потому как получил ЧМТ был оглушен, а двое - вопрос. Полагаю имела место несогласованность действий, а так же принятие необдуманных решений.Полагаю, этим решением был поворот Дятлова и Колмогоровой практически сразу от Кедра на поиск Слободина. Причем, вероятно раздельный.
Приветствую. У меня есть один вопрос, не из вредности, а чтобы узнать ваши мысли по этому поводу.
Почему, в вашем представлении, Рустем получил травму именно ДО спуска к Кедру?
В частности интересно что вы думаете о том, почему он не мог получить эту травму, возвращаясь к палатке.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 150

  • Был 18.10.19 10:40

Версия отхода от палатки
« Ответ #119 : 07.12.18 18:49 »
Почему, в вашем представлении, Рустем получил травму именно ДО спуска к Кедру?
В частности интересно что вы думаете о том, почему он не мог получить эту травму, возвращаясь к палатке.
Цитирование
В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича
Цитирование
Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок.
Цитирование
в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года.
Цитирование
В карманах: коробка спичек с 48 спичками
Цитирование
На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
Цитирование
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
Цитирование
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени.
Поясню: У Слободина имеется материал для розжига костра в карманах (да мог забыть, могли вполне использовать другой материал, но тем не менее имеющееся не использовано.
Вполне логично отдать спички тем, кто остается внизу, ибо если бы Слободин собирался бы идти к палатке от кедра, он никак не мог планировать разжигать костер на склоне.
Так же, вполне логично пододеть стельки под носки, а если они не востребованы, или сырые - выбросить из под свитера, либо попытаться просушить у костра.
Так же, как и перераспределить количество носков в пользу необутой ноги. Но этого так же не сделано.
Что впрочем и вполне совпадает с показаниями Аксельрода, о том, что Слободин упал не успев сильно замерзнуть, и отмеченной ЧМТ Возрожденным, которая "уложила" его замерзать. И у него (кстати как и Дятлова с Колмогоровой) не имеется ни единого обожженного участка одежды, в отличии от тех, кто был обнаружен внизу. Надеюсь ответил. Но не факт.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна