Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия отхода от палатки.  (Прочитано 4115 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #60 : 04.06.18 13:02 »
Первое и важное - не будет идти речь о летающих предметах какими бы и кто их не воображал. Никаких НЛО (последнее слово "обьект") Никаких летающих прямоточных ядерных реакторов, никаких "супер-пупер" крылатых ракет (о которых нам недавно поведал наш президент, изобретений, кстати, середины 60-х годов прошлого века), никаких  химических реакций горения и взрыва... ничего подобного т.к. все это перечисленное находится в полном противоречии с наблюдениями очевидцев.
 Так что же светится, что это за шары? Это, друзья то, что в технике и физике называется - "разряд".  Емкое слово и включает оно в себя большое количество  рукотворных и нерукотворных физических явлений, от лазера, лампочек всех видов, механических часов и шкатулок, химических реакций и до молний, коронных, кистевых разрядов в атмосфере и так далее, прям до наших злободневных  "светящихся шаров" (тоже всех видов)))
Разряд это энергетический обменный процесс в некоторой среде, когда энергия одного вида (механическая, химическая, ядерная, электрического поля и др.) переходит в другую энергию, например, движения или излучения.
Все, кажется меня понесло )))) К "баранам", друзья, к ним.

"Градиент потенциала поля вблизи поверхности планеты наибольший и составляет примерно сто вольт на метр. Чем выше, тем градиент становится меньше."

Важный момент во всей этой картине - гравитация и изменение, благодаря ей родной и термодинамических законам, плотности воздуха по высоте. Именно она ответственна за изменение градиента потенциала поля, а это изменение, в свою очередь, отвечает за появление висящих в воздухе "светящихся шаров" и прямо связано (но не исключительно) с их перемещением и самим возникновением в пространстве. Невозможность создать в ограниченной среде искусственную гравитацию, смоделировать, тем самым, в лабораторных (ограниченном по размеру пространстве) условиях атмосферу Земли и приводит к тому, например, что мы ("мы" в широком смысле) до сих пор не можем создать и предьявить разнообразные "светящиеся шары", "шаровые молнии" и прочие чудеса народного удивления и  иногда поклонения и верования.
Могут возразить - а как же натурный эксперимент?  В принципе, конечно, можно, но для этого придется строить масштабную установку формирующую электромагнитное поле в большом обьеме. Полагаю, однако, что это будет несколько дороже адронного коллайдера.
Ну вот, опять понесло))) Неудачный день, плохой пост. Надо, все-таки сосредоточиться и не течь-растекаться.
Попробую позже.
Разряд ... все-таки произнес слово.  Почему в виде "шара" или, например, "медузы" ... откуда он вообще взялся этот разряд?
"Никогда такого не было и вот опять?"(с)Ч.
Далее поговорим о генераторе магнитного поля Земли и процессах в нем, почему, как и когда изменяется магнитное поле планеты, что происходит при этом в ионосфере и как "шторма" в ядре планеты приводят к "штормам" в ионосфере, как при этом меняются параметры гигантского конденсатора энергии Земли и как она, Земля, извещает нас об этом... неправильно, не извещает. Просто - реагирует и иногда для нас болезненно.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #61 : 05.06.18 20:31 »
Далее поговорим о...
Далее будем закругляться.
Неважный я писатель, стиль не выдержан, много отступлений, дидактики... плохо и очень.
Поэтому буквально тезисами, вы поймете.
Имело место высокая солнечная активность в 59 году, а это сильные магнитные бури на Земле. Магнитное поле планеты  деформируется и иногда очень и очень не слабо (не буду подробно как и почему, но в этой "деформации" участвует и само ядро), деформируется и электрическое поле между землей и ионосферой.
Как - опять пропускаем, оставляем для факультатива))).  Напряженность поля в местах сильной деформации  растет на порядки.
Теперь о разрядах. Вы знаете что такое молния, видели неоновые лампы и не раз прикрывали глаза и отворачивали лицо, когда наблюдали работу сварщика. Это все линейные разряды в  изотропной среде. Дуга сварочного аппарата несколько отличается от дуги молнии, физика процессов  отличается, но характер разряда одинаков и вольт-амперные характеристики схожи. Молния быстро  разряжает заряд облака, а сварочный аппарат подключен к розетке и энергия у него не заканчивается (сравниваем порядки времен)).
Теперь к парадоксальным аналогиям... Над перевалом Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 59 года работал "сварочный аппарат" планеты... вот такой вот художественный образ)), но горящей плазменной дуги, столба, линии - не было. Не было. Разряд пробоя в  масштабах планеты и ее атмосферы идет совсем по другому.
 Были "шары" (наши старые знакомые) или (как их еще называют) "плазмоиды". Дело в том, что разряд большой протяженности проходит в существенно  анизотропной среде - анизотропная плотность газа  и анизотропный градиент потенциала.
Если бы можно было организовать эту среду в "домашней обстановке", то можно было бы увидеть светящийся отдельный кусочек в неоновой лампе-трубке и гонять его туда-сюда меняя градиент плотности газа и потенциала.)))
Итак - шары, светящиеся шары разной степени приплюснутости, медузы и огненные дожди, и их форму  легко обьяснить, да  вы и сами сможете это сделать для себя. Если нет - поговорим и об этом.
Над палаткой дятловцев, вернее над горой Х-ь, произошел мощный и продолжительный шаровой разряд, так называемый атмосферный пробой.  Там было очень и очень светло до слепоты и чрезвычайно тепло в это время ... Тепло и светло. Снег слепил отраженным светом, было трудно передвигаться и они взялись за руки... да...

Были и сопутствующие этому разряду явления. Вспомните показания очевидцев-петрозаводцев... моторы двигателей автомобилей заглохли, а когда "медуза" повисла над сухогрузом "Волго-Балт", то заглох и его двигатель.
Почему заглохли? Прям чудо, а все просто, не сложно. В "топки" этих двигателей (и машин и сухогруза) перестал поступать кислород, по крайней мере в достаточном количестве. Так и должно быть, это показывает и матмоделирование (которое конечно же было выполнено).
К сожалению, лично я не видел феномена такого масштабного пробоя атмосферы Земли... и это очень и очень прискорбно. 
Вот, в общем-то, и все. Полагаю, что вам уже ясна картина того что случилось, наследила эта "картина" на перевале изрядно. Вы легко обьясните для себя все что обнаружили на перевале люди.
Прощайте, друзья (или до свидания, как получится) :)


Поблагодарили за сообщение: madone | arhelon

baibars


  • Сообщений: 2 323
  • Благодарностей: 869

  • Был сегодня в 02:23

Версия отхода от палатки.
« Ответ #62 : 05.06.18 20:40 »
Это все очень интересно... А ушли то от палатки почему??? *SORRY*

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #63 : 05.06.18 21:02 »
А ушли то от палатки почему???
))) Так дышать было нечем и очень уж жарко было под шариком. Из под него и ушли. :)
Да, еще кажется страшно все-таки было и очень. Ну ведь не каждый же день и год такое.

madone


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 217

  • Была 20.06.18 00:00

Версия отхода от палатки.
« Ответ #64 : 06.06.18 00:02 »
Полагаю, что вам уже ясна картина того что случилось, наследила эта "картина" на перевале изрядно. Вы легко обьясните для себя все что обнаружили на перевале люди.
Очень интересно и звучит правдоподобно, вот так "слушал бы и слушал"... Но вот всё объяснить - не получается ... травмы. Как воздействует шаровой разряд на скопление людей, или травмы это не его "заслуга"?

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #65 : 06.06.18 05:16 »
... или травмы это не его "заслуга"?
Полагаю что его. Мне бы не хотелось касаться темы травм,  я не медик и не увлекаюсь этим делом.
Но кое-что, имеющее к этому отношение, я вам скажу.
На каком-то этапе разряда "шар" превращается в "медузу". Это от того, что сам разряд (а не только "тянущее поле") начинает существенно влиять на ионизацию воздуха и потоки ионов, т.е. на траектории тока разряда. Вспомните как красочно описывали "бахрому" и "огненный (плазменный) дождь" очевидцы. Сразу же при разряде возникают мощные магнитные поля замкнутые своими силовыми линиями на землю. Вокруг этих магнитных линий и вдоль линий электрического поля и текут ионные токи по винтовым траекториям и иногда силы этих токов таковы, что возникает лавинный пробой воздуха вдоль  этого "винта", наступает так называемая фаза огненного дождя или плазменных струй. В свою очередь это приводит к тому, что в воздухе образуются области пониженного (сильно пониженного) давления воздуха. Работает своеобразный ионный диффузионный насос.
 Я не знаю что будет с человеком, если он попадет или пройдет через границу этой области. Не знаю что будет с организмом, если его сначала поместить (быстро) в вакуумную камеру, а потом снова (резко) в атмосферу  с нормальным давлением. Будет что-то нехорошее, но это, как я уже говорил, не моя тема. :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #66 : 06.06.18 21:24 »
Путано написал то что хотел сказать в предыдущем посте, прошу прощения за неумелое "махание руками".
Винтовые траектории верно, но это не только маленькие такие "винтики", а и большие, огромные "винты" до нескольких метров (или даже за десяток метров) в диаметре, наряду, конечно, с небольшими и совсем маленькими и не всегда, и не обязательно они высокоэнергетические, т.е. "светящиеся-горящие", их состояние существенно зависит от напряженности поля, близости ядра разряда к земле... да, писать словами, художественной прозой, просто... просто невыносимо))).
Обьяснения травм костей некоторых ребят - для хирургов и патологов, а вот почему изо рта Зины шла кровь, почему глохли двигатели, по-моему, без вопросов (для тех, конечно, кто все это считал))).
« Последнее редактирование: 06.06.18 21:46 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #67 : 08.06.18 00:07 »
Ну и, как говорится, напоследок...(еврейская привычка - прощаться и не уходить - свойственна всем народам мира, не будем никого обижать))))) надо кое-что, все-таки, еще досказать.
При моделировании этого феномена низкий разряд (на высотах от 500 метров и до 2 километров) не получался никак, не получался что бы мы не делали.  Шаровой разряд достаточно большого размера   (такой "плазмоид", который способен серьезно повлиять на здоровье, нестандартное поведение людей и способен топить снег на обширной территории... где-то 100 - 200 метров видимого диаметра) должен был образоваться на больших высотах, ну никак не меньше  10 км... реально и хорошо от 20 км. (при очень хорошем произволе для "тянущего" поля), а это много, никто от такого шара не побежит, разве что фотопленку всю израсходуют.  Плотный воздух - хороший изолятор.
 Но потом ввели поправки в уравнения  и получилось, типа - ура!... ну, скажем так, натянули результат.))
А для переложения на ПД   воспользовались (как поводом) радиологической экспертизой одежды туристов. Что там было в качестве загрязняющего изотопа? Стронций? Неважно. Главное что уральский хребет (по крайней мере в северной его части) неплохо был загрязнен радиоизотопами и вот при учете этого с проводимостью воздуха стало легче (нашли повод для произвола)))).  Ведь то что Урал это горы можно особенно и не говорить, высоты в 1 км это, в общем-то, не высоты и о разряженности воздуха речь не идет  вообще, с этой стороны поддержки не было.  Уральцы, не обижайтесь, у вас горы не высокие, но очень суровые, красивые, загадочные и спасибо (кому нибудь) что они есть.

ПС.  Кстати, больше "шариков" не видно там?  Не видно, понятно,  прошли времена и эпохи..
".. так чего же я жду? Новых чудес?" (с) "Солярис" Тарковский.
 :)

 
« Последнее редактирование: 08.06.18 00:18 »

Ирис


  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:16

Версия отхода от палатки.
« Ответ #68 : 08.06.18 21:59 »
Вот поэтому дело засекретили и не рассекречивают. Потому что тогда не поняли, что произошло, и до сих пор не понимают. Что народу-то объяснять? "Стихийная сила" - всё правильно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 771
  • Благодарностей: 3 934

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 00:12

Версия отхода от палатки.
« Ответ #69 : 09.06.18 00:11 »
 А сколько времени могло длиться это явление?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #70 : 10.06.18 09:22 »
А сколько времени могло длиться это явление?
Энергетически - неограниченно, но есть другие факторы, среда, и состояние этой среды, скорее всего, и определяет время жизни. Мы этого не считали, бессмысленно.
 Ну, давайте немного поиграем в расследование.  Следы. Образовались в обыкновенных стандартных условиях. Наст не выдерживает веса человека, проваливается и снег уплотняется... группа уходила в лес, когда ни о каком подтапливании снега речь не шла. В противном случае никаких следов-столбиков никто бы не обнаружил.
Группа внизу, проходит какое-то время, время достаточное для выдувания снега и образования столбиков и вот именно тогда и происходит развязка трагедии. Снег на склоне начинает подтаивать, люди получают повреждения. Процесс этот был недолгим и наступивший мороз консервирует  следы... ну и все остальное.
Хронология образования следов - важный момент для тех, кто занимается детальным изучением произошедшего. Практически это своеобразные часы.
Кстати, о повреждениях. Я подробно с телесными повреждениями не знакомился, но вот могу предположить...(меня все время заносит))))
У Дубининой и Золотарева отсутствовали глазные яблоки, но черепа были целы (пока не о грудных клетках речь, это я читал), у Тибо и Слободина повреждены черепа, но глазные яблоки на месте... у Колмогоровой кровь изо рта.. у остальных видимых повреждений - нет. Это так? Поправьте меня если я ошибаюсь.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #71 : 11.06.18 08:55 »
Посмотрел тут на досуге один фильм на "трубе" о гибели группы и всяческих версиях.  Забавный фильм.
Там один из поисковиков, кажется некий Шаравин, делится своим интересным впечатлением от того незабываемого дня, когда он и его напарник обнаружили палатку.
Говорит что у него прямо-таки возникло чувство уверенности в том, что их проводник (охотник из народности манси) вывел их на перевал так, как будто знал куда надо вести. Вывел, а сам к палатке на пошел по всяким там надуманным причинам.
Я так полагаю, что ничего удивительного в том, что местные охотники были свидетелями события - нет, абсолютно, и ничего этому Шаравину не показалось, а так и было на самом деле, полагаю что и о гибели людей они уже знали.
 Оказалось, что охотники были не дураки и хорошо знали тамошние суровые нравы русской власти той поры. Кто бы поверил их "сказкам" про шары если бы они сразу заявили где искать туристов? Правильно, никто.  Просто расстреляли бы в соответствии уголовным кодексом и по суду.  Умные люди эти манси... однако.))

Ирис


  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:16

Версия отхода от палатки.
« Ответ #72 : 11.06.18 15:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо так о Шаравине. Он не "некий" и не "этот". Он очень уважаемый пожилой человек, ценный свидетель, в те далекие дни , будучи студентом УПИ, принимавший участие в поисках погибших товарищей
.
« Последнее редактирование: 11.06.18 15:57 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #73 : 11.06.18 20:40 »
Извините, уважаемый Ирис, больше такого не повторится.  Шаравин уважаемый человек, я понял. :)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #74 : 16.06.18 14:18 »
Вот поэтому дело засекретили и не рассекречивают.
Вы близки к истине.) Случай с группой Дятлова послужил поводом (конечно не единственным) к серии секретных совещаний и докладов по итогам которых, очень неохотно, очень... военное и политическое руководство страны пошло на ограничение испытаний ядерного оружия. Наземные и атмосферные взрывы прекратили полностью, кажется, с 1961 года, а вот число подземных - возросло. Тогда еще не понимали серьезной опасности подземных взрывов и использовали их не только с целью развития вооружений, но  и для хозяйственных целей (например - газохранилища, сейсморазведка..) Но Земля это сложная и тонко настроенная система обеспечивающая жизнью многообразие... ну и зачем ее рушить? В чем дело?
 Ирония судьбы... мы, люди, так напугали друг-друга войной (политические элиты всех стран делали это преднамеренно), что величайшие открытия физики двадцатого века были направлены не на развитие человека и человечества, а на самые гадкие цели политических, экономических и военных элит - на обогащение, раздел мира, ограбление народов (как чужих, так и своих).
Ничего не изменилось с древних времен и по сегодняшний день... ничего. Человек, как социальная сущность,  не меняется, увы.
Возможно именно по этой причине природа и не дарует человечеству новые прорывные знания.  Незачем... не имеет смысла. Возможно срабатывают некие законы сохранения уникального мироздания и человека в нем, принципы равновесия.
Ядерный паритет как балансир, как предохранитель?  Может быть... только слишком тонкая нить и очень глуп и жаден человек.
Так и будем висеть на собственной жадности, глупости и страхе и никаких далеких миров (планет и галактик... даже Луны с Марсом), изобилия (дешевой и доступной энергии), нам пока не видать как своих собственных ушей. 
   Но группа Дятлова, все-таки, погибла не зря,  это личный вклад этих девяти в равновесие, в наше будущее, если, конечно, оно состоится.
Хау  (прошу прощения за пафос... излишний)))
 :)