Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия отхода от палатки.  (Прочитано 6345 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #60 : 04.06.18 13:02 »
Первое и важное - не будет идти речь о летающих предметах какими бы и кто их не воображал. Никаких НЛО (последнее слово "обьект") Никаких летающих прямоточных ядерных реакторов, никаких "супер-пупер" крылатых ракет (о которых нам недавно поведал наш президент, изобретений, кстати, середины 60-х годов прошлого века), никаких  химических реакций горения и взрыва... ничего подобного т.к. все это перечисленное находится в полном противоречии с наблюдениями очевидцев.
 Так что же светится, что это за шары? Это, друзья то, что в технике и физике называется - "разряд".  Емкое слово и включает оно в себя большое количество  рукотворных и нерукотворных физических явлений, от лазера, лампочек всех видов, механических часов и шкатулок, химических реакций и до молний, коронных, кистевых разрядов в атмосфере и так далее, прям до наших злободневных  "светящихся шаров" (тоже всех видов)))
Разряд это энергетический обменный процесс в некоторой среде, когда энергия одного вида (механическая, химическая, ядерная, электрического поля и др.) переходит в другую энергию, например, движения или излучения.
Все, кажется меня понесло )))) К "баранам", друзья, к ним.

"Градиент потенциала поля вблизи поверхности планеты наибольший и составляет примерно сто вольт на метр. Чем выше, тем градиент становится меньше."

Важный момент во всей этой картине - гравитация и изменение, благодаря ей родной и термодинамических законам, плотности воздуха по высоте. Именно она ответственна за изменение градиента потенциала поля, а это изменение, в свою очередь, отвечает за появление висящих в воздухе "светящихся шаров" и прямо связано (но не исключительно) с их перемещением и самим возникновением в пространстве. Невозможность создать в ограниченной среде искусственную гравитацию, смоделировать, тем самым, в лабораторных (ограниченном по размеру пространстве) условиях атмосферу Земли и приводит к тому, например, что мы ("мы" в широком смысле) до сих пор не можем создать и предьявить разнообразные "светящиеся шары", "шаровые молнии" и прочие чудеса народного удивления и  иногда поклонения и верования.
Могут возразить - а как же натурный эксперимент?  В принципе, конечно, можно, но для этого придется строить масштабную установку формирующую электромагнитное поле в большом обьеме. Полагаю, однако, что это будет несколько дороже адронного коллайдера.
Ну вот, опять понесло))) Неудачный день, плохой пост. Надо, все-таки сосредоточиться и не течь-растекаться.
Попробую позже.
Разряд ... все-таки произнес слово.  Почему в виде "шара" или, например, "медузы" ... откуда он вообще взялся этот разряд?
"Никогда такого не было и вот опять?"(с)Ч.
Далее поговорим о генераторе магнитного поля Земли и процессах в нем, почему, как и когда изменяется магнитное поле планеты, что происходит при этом в ионосфере и как "шторма" в ядре планеты приводят к "штормам" в ионосфере, как при этом меняются параметры гигантского конденсатора энергии Земли и как она, Земля, извещает нас об этом... неправильно, не извещает. Просто - реагирует и иногда для нас болезненно.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #61 : 05.06.18 20:31 »
Далее поговорим о...
Далее будем закругляться.
Неважный я писатель, стиль не выдержан, много отступлений, дидактики... плохо и очень.
Поэтому буквально тезисами, вы поймете.
Имело место высокая солнечная активность в 59 году, а это сильные магнитные бури на Земле. Магнитное поле планеты  деформируется и иногда очень и очень не слабо (не буду подробно как и почему, но в этой "деформации" участвует и само ядро), деформируется и электрическое поле между землей и ионосферой.
Как - опять пропускаем, оставляем для факультатива))).  Напряженность поля в местах сильной деформации  растет на порядки.
Теперь о разрядах. Вы знаете что такое молния, видели неоновые лампы и не раз прикрывали глаза и отворачивали лицо, когда наблюдали работу сварщика. Это все линейные разряды в  изотропной среде. Дуга сварочного аппарата несколько отличается от дуги молнии, физика процессов  отличается, но характер разряда одинаков и вольт-амперные характеристики схожи. Молния быстро  разряжает заряд облака, а сварочный аппарат подключен к розетке и энергия у него не заканчивается (сравниваем порядки времен)).
Теперь к парадоксальным аналогиям... Над перевалом Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 59 года работал "сварочный аппарат" планеты... вот такой вот художественный образ)), но горящей плазменной дуги, столба, линии - не было. Не было. Разряд пробоя в  масштабах планеты и ее атмосферы идет совсем по другому.
 Были "шары" (наши старые знакомые) или (как их еще называют) "плазмоиды". Дело в том, что разряд большой протяженности проходит в существенно  анизотропной среде - анизотропная плотность газа  и анизотропный градиент потенциала.
Если бы можно было организовать эту среду в "домашней обстановке", то можно было бы увидеть светящийся отдельный кусочек в неоновой лампе-трубке и гонять его туда-сюда меняя градиент плотности газа и потенциала.)))
Итак - шары, светящиеся шары разной степени приплюснутости, медузы и огненные дожди, и их форму  легко обьяснить, да  вы и сами сможете это сделать для себя. Если нет - поговорим и об этом.
Над палаткой дятловцев, вернее над горой Х-ь, произошел мощный и продолжительный шаровой разряд, так называемый атмосферный пробой.  Там было очень и очень светло до слепоты и чрезвычайно тепло в это время ... Тепло и светло. Снег слепил отраженным светом, было трудно передвигаться и они взялись за руки... да...

Были и сопутствующие этому разряду явления. Вспомните показания очевидцев-петрозаводцев... моторы двигателей автомобилей заглохли, а когда "медуза" повисла над сухогрузом "Волго-Балт", то заглох и его двигатель.
Почему заглохли? Прям чудо, а все просто, не сложно. В "топки" этих двигателей (и машин и сухогруза) перестал поступать кислород, по крайней мере в достаточном количестве. Так и должно быть, это показывает и матмоделирование (которое конечно же было выполнено).
К сожалению, лично я не видел феномена такого масштабного пробоя атмосферы Земли... и это очень и очень прискорбно. 
Вот, в общем-то, и все. Полагаю, что вам уже ясна картина того что случилось, наследила эта "картина" на перевале изрядно. Вы легко обьясните для себя все что обнаружили на перевале люди.
Прощайте, друзья (или до свидания, как получится) :)


Поблагодарили за сообщение: madone | arhelon

baibars


  • Сообщений: 2 754
  • Благодарностей: 961

  • Был сегодня в 00:01

Версия отхода от палатки.
« Ответ #62 : 05.06.18 20:40 »
Это все очень интересно... А ушли то от палатки почему??? *SORRY*

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #63 : 05.06.18 21:02 »
А ушли то от палатки почему???
))) Так дышать было нечем и очень уж жарко было под шариком. Из под него и ушли. :)
Да, еще кажется страшно все-таки было и очень. Ну ведь не каждый же день и год такое.

madone


  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 252

  • Была вчера в 22:36

Версия отхода от палатки.
« Ответ #64 : 06.06.18 00:02 »
Полагаю, что вам уже ясна картина того что случилось, наследила эта "картина" на перевале изрядно. Вы легко обьясните для себя все что обнаружили на перевале люди.
Очень интересно и звучит правдоподобно, вот так "слушал бы и слушал"... Но вот всё объяснить - не получается ... травмы. Как воздействует шаровой разряд на скопление людей, или травмы это не его "заслуга"?

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #65 : 06.06.18 05:16 »
... или травмы это не его "заслуга"?
Полагаю что его. Мне бы не хотелось касаться темы травм,  я не медик и не увлекаюсь этим делом.
Но кое-что, имеющее к этому отношение, я вам скажу.
На каком-то этапе разряда "шар" превращается в "медузу". Это от того, что сам разряд (а не только "тянущее поле") начинает существенно влиять на ионизацию воздуха и потоки ионов, т.е. на траектории тока разряда. Вспомните как красочно описывали "бахрому" и "огненный (плазменный) дождь" очевидцы. Сразу же при разряде возникают мощные магнитные поля замкнутые своими силовыми линиями на землю. Вокруг этих магнитных линий и вдоль линий электрического поля и текут ионные токи по винтовым траекториям и иногда силы этих токов таковы, что возникает лавинный пробой воздуха вдоль  этого "винта", наступает так называемая фаза огненного дождя или плазменных струй. В свою очередь это приводит к тому, что в воздухе образуются области пониженного (сильно пониженного) давления воздуха. Работает своеобразный ионный диффузионный насос.
 Я не знаю что будет с человеком, если он попадет или пройдет через границу этой области. Не знаю что будет с организмом, если его сначала поместить (быстро) в вакуумную камеру, а потом снова (резко) в атмосферу  с нормальным давлением. Будет что-то нехорошее, но это, как я уже говорил, не моя тема. :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #66 : 06.06.18 21:24 »
Путано написал то что хотел сказать в предыдущем посте, прошу прощения за неумелое "махание руками".
Винтовые траектории верно, но это не только маленькие такие "винтики", а и большие, огромные "винты" до нескольких метров (или даже за десяток метров) в диаметре, наряду, конечно, с небольшими и совсем маленькими и не всегда, и не обязательно они высокоэнергетические, т.е. "светящиеся-горящие", их состояние существенно зависит от напряженности поля, близости ядра разряда к земле... да, писать словами, художественной прозой, просто... просто невыносимо))).
Обьяснения травм костей некоторых ребят - для хирургов и патологов, а вот почему изо рта Зины шла кровь, почему глохли двигатели, по-моему, без вопросов (для тех, конечно, кто все это считал))).
« Последнее редактирование: 06.06.18 21:46 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #67 : 08.06.18 00:07 »
Ну и, как говорится, напоследок...(еврейская привычка - прощаться и не уходить - свойственна всем народам мира, не будем никого обижать))))) надо кое-что, все-таки, еще досказать.
При моделировании этого феномена низкий разряд (на высотах от 500 метров и до 2 километров) не получался никак, не получался что бы мы не делали.  Шаровой разряд достаточно большого размера   (такой "плазмоид", который способен серьезно повлиять на здоровье, нестандартное поведение людей и способен топить снег на обширной территории... где-то 100 - 200 метров видимого диаметра) должен был образоваться на больших высотах, ну никак не меньше  10 км... реально и хорошо от 20 км. (при очень хорошем произволе для "тянущего" поля), а это много, никто от такого шара не побежит, разве что фотопленку всю израсходуют.  Плотный воздух - хороший изолятор.
 Но потом ввели поправки в уравнения  и получилось, типа - ура!... ну, скажем так, натянули результат.))
А для переложения на ПД   воспользовались (как поводом) радиологической экспертизой одежды туристов. Что там было в качестве загрязняющего изотопа? Стронций? Неважно. Главное что уральский хребет (по крайней мере в северной его части) неплохо был загрязнен радиоизотопами и вот при учете этого с проводимостью воздуха стало легче (нашли повод для произвола)))).  Ведь то что Урал это горы можно особенно и не говорить, высоты в 1 км это, в общем-то, не высоты и о разряженности воздуха речь не идет  вообще, с этой стороны поддержки не было.  Уральцы, не обижайтесь, у вас горы не высокие, но очень суровые, красивые, загадочные и спасибо (кому нибудь) что они есть.

ПС.  Кстати, больше "шариков" не видно там?  Не видно, понятно,  прошли времена и эпохи..
".. так чего же я жду? Новых чудес?" (с) "Солярис" Тарковский.
 :)

 
« Последнее редактирование: 08.06.18 00:18 »

Ирис


  • Сообщений: 2 894
  • Благодарностей: 2 267

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 11:32

Версия отхода от палатки.
« Ответ #68 : 08.06.18 21:59 »
Вот поэтому дело засекретили и не рассекречивают. Потому что тогда не поняли, что произошло, и до сих пор не понимают. Что народу-то объяснять? "Стихийная сила" - всё правильно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 4 624

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 00:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #69 : 09.06.18 00:11 »
 А сколько времени могло длиться это явление?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #70 : 10.06.18 09:22 »
А сколько времени могло длиться это явление?
Энергетически - неограниченно, но есть другие факторы, среда, и состояние этой среды, скорее всего, и определяет время жизни. Мы этого не считали, бессмысленно.
 Ну, давайте немного поиграем в расследование.  Следы. Образовались в обыкновенных стандартных условиях. Наст не выдерживает веса человека, проваливается и снег уплотняется... группа уходила в лес, когда ни о каком подтапливании снега речь не шла. В противном случае никаких следов-столбиков никто бы не обнаружил.
Группа внизу, проходит какое-то время, время достаточное для выдувания снега и образования столбиков и вот именно тогда и происходит развязка трагедии. Снег на склоне начинает подтаивать, люди получают повреждения. Процесс этот был недолгим и наступивший мороз консервирует  следы... ну и все остальное.
Хронология образования следов - важный момент для тех, кто занимается детальным изучением произошедшего. Практически это своеобразные часы.
Кстати, о повреждениях. Я подробно с телесными повреждениями не знакомился, но вот могу предположить...(меня все время заносит))))
У Дубининой и Золотарева отсутствовали глазные яблоки, но черепа были целы (пока не о грудных клетках речь, это я читал), у Тибо и Слободина повреждены черепа, но глазные яблоки на месте... у Колмогоровой кровь изо рта.. у остальных видимых повреждений - нет. Это так? Поправьте меня если я ошибаюсь.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #71 : 11.06.18 08:55 »
Посмотрел тут на досуге один фильм на "трубе" о гибели группы и всяческих версиях.  Забавный фильм.
Там один из поисковиков, кажется некий Шаравин, делится своим интересным впечатлением от того незабываемого дня, когда он и его напарник обнаружили палатку.
Говорит что у него прямо-таки возникло чувство уверенности в том, что их проводник (охотник из народности манси) вывел их на перевал так, как будто знал куда надо вести. Вывел, а сам к палатке на пошел по всяким там надуманным причинам.
Я так полагаю, что ничего удивительного в том, что местные охотники были свидетелями события - нет, абсолютно, и ничего этому Шаравину не показалось, а так и было на самом деле, полагаю что и о гибели людей они уже знали.
 Оказалось, что охотники были не дураки и хорошо знали тамошние суровые нравы русской власти той поры. Кто бы поверил их "сказкам" про шары если бы они сразу заявили где искать туристов? Правильно, никто.  Просто расстреляли бы в соответствии уголовным кодексом и по суду.  Умные люди эти манси... однако.))

Ирис


  • Сообщений: 2 894
  • Благодарностей: 2 267

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 11:32

Версия отхода от палатки.
« Ответ #72 : 11.06.18 15:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо так о Шаравине. Он не "некий" и не "этот". Он очень уважаемый пожилой человек, ценный свидетель, в те далекие дни , будучи студентом УПИ, принимавший участие в поисках погибших товарищей
.
« Последнее редактирование: 11.06.18 15:57 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #73 : 11.06.18 20:40 »
Извините, уважаемый Ирис, больше такого не повторится.  Шаравин уважаемый человек, я понял. :)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #74 : 16.06.18 14:18 »
Вот поэтому дело засекретили и не рассекречивают.
Вы близки к истине.) Случай с группой Дятлова послужил поводом (конечно не единственным) к серии секретных совещаний и докладов по итогам которых, очень неохотно, очень... военное и политическое руководство страны пошло на ограничение испытаний ядерного оружия. Наземные и атмосферные взрывы прекратили полностью, кажется, с 1961 года, а вот число подземных - возросло. Тогда еще не понимали серьезной опасности подземных взрывов и использовали их не только с целью развития вооружений, но  и для хозяйственных целей (например - газохранилища, сейсморазведка..) Но Земля это сложная и тонко настроенная система обеспечивающая жизнью многообразие... ну и зачем ее рушить? В чем дело?
 Ирония судьбы... мы, люди, так напугали друг-друга войной (политические элиты всех стран делали это преднамеренно), что величайшие открытия физики двадцатого века были направлены не на развитие человека и человечества, а на самые гадкие цели политических, экономических и военных элит - на обогащение, раздел мира, ограбление народов (как чужих, так и своих).
Ничего не изменилось с древних времен и по сегодняшний день... ничего. Человек, как социальная сущность,  не меняется, увы.
Возможно именно по этой причине природа и не дарует человечеству новые прорывные знания.  Незачем... не имеет смысла. Возможно срабатывают некие законы сохранения уникального мироздания и человека в нем, принципы равновесия.
Ядерный паритет как балансир, как предохранитель?  Может быть... только слишком тонкая нить и очень глуп и жаден человек.
Так и будем висеть на собственной жадности, глупости и страхе и никаких далеких миров (планет и галактик... даже Луны с Марсом), изобилия (дешевой и доступной энергии), нам пока не видать как своих собственных ушей. 
   Но группа Дятлова, все-таки, погибла не зря,  это личный вклад этих девяти в равновесие, в наше будущее, если, конечно, оно состоится.
Хау  (прошу прощения за пафос... излишний)))
 :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #75 : 29.06.18 12:30 »
))) Так дышать было нечем и очень уж жарко было под шариком.
"Шарик" - это тест на понимание и внимание, извините, друзья.) Конечно же никакого "шарика" внушительных размеров вблизи поверхности Земли быть просто не может согласно тем же термодинамическим законам.  Могут быть локальные шаровые разряды небольших размеров вызванные, опять таки, локальными атмосферными условиями (перепады давления), соответствующим состоянием воздуха (электрическим состоянием). Что вы читали о "шаровых молниях"?  Правильно, размер теннисного мячика, чайного блюдца...
Шары на больших высотах, где-то 15-20 км.,  на высотах примерно в 10 километров - эллипсоиды переходящие (будем теперь уж так называть) в "медузы", еще ниже - это уже "купола". Перевал Дятлова был под "куполом", а не под "шариком".)) И вот под этим "куполом" творился настоящий "ад".

ПС. Да, не давайте себя обманывать всяким там изобретателям снежных лавин, досок, обвалов.  Снег на палатке, следы-столбики, ледяной снежный наст - были образованы одним и тем же процессом и в одно и то же время. Весь снег, весь его профиль на склоне был расплавлен  а затем заморожен при температуре в минус 28.  Во все последующие дни снег со склона успешно сдувался.
Поисковики разбивали снег на палатке ледорубом и это был именно тот снег (или уже лед), который попал на палатку в ту ночь, до повышения температуры. Они увидели, если уж образно говорить, "фотографию" склона в ночь с 1 на 2.

Ais


  • Сообщений: 420
  • Благодарностей: 183

  • Заходил на днях

Версия отхода от палатки.
« Ответ #76 : 29.06.18 14:15 »
Оказалось, что охотники были не дураки и хорошо знали тамошние суровые нравы русской власти той поры. Кто бы поверил их "сказкам" про шары если бы они сразу заявили где искать туристов? Правильно, никто.  Просто расстреляли бы в соответствии уголовным кодексом и по суду.  Умные люди эти манси... однако.))
Вроде начало оч интересное. Но потом пошли нестыкованные выводы.

Расстреливали тогда, как собственно и  всегда и везде в основном за угрозу власти и строю. Это были либо недовольные властью и призывающие ..., либо находящие во власти чины - непослушные и вороватые. так сказать, враги народа. А манси по своему образу жизни были чуть ли не отделёнными от государства, по крайней мере сильно удалёнными от власти, никуда лезли и опасности не представляли. Они не боялись, потому что не было практики таких репрессий и расстрелов.  Так же, как и большинство трудового населения не боялось этого. Боялись чиновники при власти и отчасти священники. Ну, воры боялись, но уже не расстрела, а уголовного наказания. И если бы какие-то манси сказала о каких-то шарах и явлениях, никто бы за это не расстрелял так же, как не расстреляли всех тех, кто говорил и до сих пор говорит об этих шарах и явлениях в то время. Манси не были такими дураками, чтобы молчать о том, о чём вовсе безнаказанно говорят другие.

Манси вывел потому на верный путь, что был просто очень опытным в этой местности и предаолагал. куда могли пойти, к тому же другие направления уже были взяты к поиску. А не пошёл потому, что так же знает опасность некоторых местностей, о чём говорил лесник Ремпель, как раз исходя из этого векового опыта и знания местности манси. Зимой не только манси не ходили в районе ХЧ, но даже и звери (охоты там не было для манси потому, что зверя там не было). Звери тоже получают стойкий рефлекс при виде гибели своих сородичей, и вожаки передают из поколения к поколению, не водят туда.

Не соглашаюсь так же с Вашей интерпретацией образования следов столбиков. Во-первых, так быстро вымести не могло, скорее всего,  во-вторых, от тепла и таяния не получилось бы тарельчатой формы, в- третьих, их за несколько недель, пока нашли туристов, вымело бы, если они остались на поверхности, даже обледеневшие, и они не были бы столь долгосрочными. Фирн там ветер только так ломает и носит, все деревца с западной стороны имеют поражение коры, избитость несомым  обледенелым снегом.

Ну, а дальше - ещё надо дальше дочитывать тему, чтобы предъявить какую-то критику.

Что касается травм, то никакие шары не являются их причиной. Все травмы вполне поддаются исследованиям на предмет условий и механики их получения.

Так же для отхода от палатки существует, может, более реалистичный и банальный, чаще встречающийся вариант отхода и разрезов изнутри. С тех теоретических позиций, которые Вы заявили, не могли бы поведать, например, картину, как по ветровой трубе Отортена, ХЧ входит клин очень холодного воздуха антициклона и бурно образует кучевое облако, выпадающее обильным мокрым снежным ливнем с сопровождением мощных горных молний, в том числе, с образованием шаровых молний.

Добавлено позже:
Да, не давайте себя обманывать всяким там изобретателям снежных лавин, досок, обвалов.  Снег на палатке, следы-столбики, ледяной снежный наст - были образованы одним и тем же процессом и в одно и то же время. Весь снег, весь его профиль на склоне был расплавлен  а затем заморожен при температуре в минус 28.  Во все последующие дни снег со склона успешно сдувался.
Поисковики разбивали снег на палатке ледорубом и это был именно тот снег (или уже лед), который попал на палатку в ту ночь, до повышения температуры. Они увидели, если уж образно говорить, "фотографию" склона в ночь с 1 на 2.
Не, не буду дочитывать ещё две страницы, хватит и последнего поста на последней, как вывода.

Во-первых, локальный обвал и провал - там дело обычное и постоянное, манси знают. И отбрасывать этот вариант в пользу редчайшего, описанного Вами явления, глупо. Фоток даже есть с ямами провалов и висячими карнизами. Лавины не было потому, что она просто не могла там на пологой вершине образоваться. Доски не было потому, что по закону она сходит ниже подреза, а не выше если уж читать подрезом копку места под палатку. А вот локальный обвал и провал - это и есть опасность профилей данного места, которого поэтому зимой избегали манси и животные.

Во-вторых, Ваше утверждение - "Снег на палатке, следы-столбики, ледяной снежный наст - были образованы одним и тем же процессом и в одно и то же время". Это не обязательно то явление, которые Вы выставляете для версии, и даже  - точно не оно. И наст, и следы-столбики там образуются и без означенного Вами явления постоянно. Если было такое сильное выдувание и таяние, как Вы пишите, то почему не растаял и не был выдут снег на палатке? А фирновый там и всегда бывает, наст тоже.  Если следы-столбики образовались быстрым выдуванием с последующим обтаиванием, а потом и обледенением, то почему в них тарельчатая форма, противоречащая выдуванию  и обтаиванию сухого уплотнённого следом снега? И ещё есть противоречащие детали, то не охота много писать.

В-третьих, невероятен такой мощный источник тепла невысоко над снегом, а высокий - не достал бы. Самого тёплого и мокрого, что там могло быть, - это выпадение  ливня - зимнего дождя, дождя со снегом или мокрого снега. В локальном месте под кучевым облаком. Кстати, такое обычно и закономерно как раз сопровождается сильными грозами, разрядами, а то и шаровыми молниями. Местные ведь свидетельствовали, что в в этом направлении видели странные вспышки. Если бы, как утверждают некоторые, это были прожектора, постоянно там где-то поодаль используемые, то их местные узнали бы и не назвали бы странными. А вот сильнейшие разряды и мощная гроза как раз могли быть такими вспышками, видимыми на горизонте на очень большом расстоянии, ибо  на высоте происходят и мощнее прожекторов.
« Последнее редактирование: 29.06.18 14:59 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #77 : 29.06.18 21:31 »
Вроде начало оч интересное. Но потом пошли нестыкованные выводы.
Не знаю, со стороны виднее, но начало было банальным и провокационным. По крайней мере так задумывалось.))
Да, кстати, в самом начале ответа я должен поблагодарить вас за внимание и написание длинного поста. Прям работа у вас получилась, в самом деле.)
Но содержание (а это была, кажется, критика), извините, получилось слабым, в традиционно слабом "дятловедческом" стиле. Вы это сейчас поймете.

1.Расстреливали тогда, как собственно и  всегда и везде в основном за угрозу власти и строю. Это были либо недовольные властью и призывающие ..., либо находящие во власти чины - непослушные и вороватые. так сказать, враги народа. А манси по своему образу жизни были
,

Ну и откуда вы это все взяли... ну там... про не боязнь власти обыкновенным трудовым элементом куда включили и манси?  В лагерях сидели сплошь священники и представители власти? Ладно...
В Свердловске произошло ЧП, погибло девять молодых  ребят и причина их гибели не установлена.  Странный цвет кожи, изуродованные тела, власти пытаются так или иначе сорвать похороны. Город полон слухов и страшных, подозревают военных и испытание оружия... вся местная областная власть "на ушах", похороны проходят как демонстрация, огромное количество людей и слухи... слухи... и многие о ней, о власти. 
Как вы думаете, что в этих условиях будет делать власть?  Искать классового врага? Нет, власть будет искать преступников, искать, доказывать что это они виноваты, они... и примерно наказывать. Только так можно успокоить город (и не только город) прекратить слухи и молчаливые обвинения самой этой власти в причастности к преступлению, к гибели студентов.
Ладно, проехали, здесь у вас не получилось с манси как трудовым элементом и их бесстрашием. Совсем.

2.Манси вывел потому на верный путь, что был просто очень опытным в этой местности и предаолагал. куда могли пойти, к тому же другие направления уже были взяты к поиску. А не пошёл потому, что так же знает опасность некоторых местностей, о чём говорил лесник Ремпель, как раз исходя из этого векового опыта и знания местности манси.


Даже не знаю... надо ли вам здесь отвечать или вы сами? Хорошо. Опытные манси не ходят через перевал по склону Холатчахль. Им там просто нечего делать, нет там маршрута, манси ходят исключительно по лесу, там охотятся, там ставят капканы. Ну и откуда тогда этот манси взял этот маршрут, это направление чуть ли не на вершину Х-ль?  А не пошел к палатке потому что еще старик Ремпель.. сказывал не надо ходить туда?  Надеюсь, вы сами улыбаетесь (или смеетесь, что правильнее) перечитывая свои аргументы.)))

3.Что касается травм, то никакие шары не являются их причиной. Все травмы вполне поддаются исследованиям на предмет условий и механики их получения.

Вот как?!  Здорово, так что же вы молчите на предмет условий и механики?  Никому еще пока не удалось, попробуйте и вы ваш вариант наряду с предметами "концентраторами", снежными тяжелыми (надо полагать - ледяными) досками, многометровым снегом, автомобилем, движущимся на большой скорости... Это все бред, придумки фальшивые, дорогой мой. Никто, ничего и нигде не обьяснил... и никому.)  Это сложный для вас вопрос (и для меня, кстати, тоже), а вы в простых путаетесь пока, полагаю, вам рано об этом рассуждать, а мне вам возражать. Оставим... пока.

Так, далее что-то совсем невнятное про кучевые облака... пропускаем...

4.Во-первых, локальный обвал и провал - там дело обычное и постоянное, манси знают


))) Манси знают... это хорошо. (вы улыбаетесь?)  Обычное и постоянное дело... ну да, само-собой, каждая зимняя экспедиция на перевал переживала лавины, сходы снежных досок и обвалы снега прям там, на известном склоне известной горы. Ну не экспедиция так манси залезали на этот склон (...  знает зачем) и испытывали на себе локальные обвалы и провалы. Обычное дело..."манси знают".  Лет через сто узнаем и мы, всякие там неманси.)))

5.И наст, и следы-столбики там образуются и без означенного Вами явления постоянно. Если было такое сильное выдувание и таяние, как Вы пишите, то почему не растаял и не был выдут снег на палатке?

Что значит постоянно? Ничего подобного там вообще не наблюдается.  Столбики образуются но не сохраняются по три недели, с чего вы это  "постоянно" взяли?  А обледенение тоже постоянно на склоне?  Ну не пишите ерунду.  Вы видели фото где копают снег под палатку. Видели или нет?  Там ледорубом работают?  А современные фильмы видели? Где копают снег лыжами на этом же самом склоне?  А кто когда и где (кроме поисковиков в то время) рубил наст ледорубом? Кто видел ледники на каменных грядах кроме тех же поисковиков и опять в то же самое злополучное время?
Снег на палатку попал после ухода группы вниз, когда одна стойка уже упала. Надуло его, не буду от вас это скрывать. Надуло ровно столько, сколько и увидели поисковики. Сдуть его никакой ветер не мог за три недели, так же не мог, как не мог разрушить следы столбики. Причины и временной расклад я  уже здесь  излагал.

6.что там могло быть, - это выпадение  ливня - зимнего дождя,

Обычное явление и манси знают?))))

Ну хорошо, я не настаиваю.  Был там дождь, не было его... были молнии или их не было...
Меня там не было, это я точно могу утверждать - я не свидетель и не судья.

 Не, не буду дочитывать ещё две страницы, хватит и последнего поста на последней, как вывода.

Вывода... конечно... "Проверка она ведь всем проверка" (с) "О бедном гусаре..."

Извините если кое где был бестактным. С уважением.  :)
« Последнее редактирование: 29.06.18 21:36 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #78 : 01.07.18 06:36 »
Это сложный для вас вопрос (и для меня, кстати, тоже),
Здесь я должен прояснить свою позицию.  Какие травмы были получены все (кто  интересуется) хорошо знают, все читали заключение СМЭ.  Все также знают, что ученые медики (за исключением шарлатанов разных, стоматологов и самонадеянных и малообразованных врачей скорой помощи) не дали свои заключения по причинам приведшим к этим травмам. Ограничиваются описанием и, в лучшем случае, ссылаются на похожие, что-то напоминающие аналогии из медицинских практик. Эти аналогии обьясняют одно и противоречат другому. Поэтому и молчат ученые с категоричными заявлениями, берегут репутации.
Конечно можно и дилетантам рассуждать, искать, исследовать... никто не запрещает... Никто не запрещает и именно поэтому так и происходит - дилетанты рассуждают, ищут и исследуют. Изобретают всяческие силовые воздействия - очень точечные, выверенные, "ласково и нежно" наносящие смертельные травмы без (не дай бог) синяков, подтеков, повреждения кожных покровов.
 Если уж удар, то закрутят предмет "наносящий" в сто тряпок, засунут между телом и этим предметом что-нибудь мягкое, такое, чтобы ни-ни... никаких синяков и повреждений поверхности.  Все эти потуги  принимают гомерический оборот, это уже заметно и особенно заметно у сторонников лавин и обвалов, несущих свет медицинских знаний в области динамического компрессионного воздействия тяжелой распределенной массы на тело  (про авторов удара ногой, прикладом, тренированным кулаком - я не упоминаю... не надо).
Не получается с распределенной массой и этой массе (ничтоже сумняшеся) приписывают фантастические локальные свойства.

 То, что ученые-медики не принимают участия в "расследовании гибели группы Дятлова" заметно хотя бы потому, что инфразвуковая версия цветет и пахнет много лет... назло врагам)))
Ну, некому пояснить очевидные, давно известные медицинские факты по этой версии. Никакая гармоническая инфразвуковая волна с любой (разумной, все-таки) амплитудой не воздействует на мозг человека. Такого никогда не было и быть в природе не может. Голова человека отлично отрабатывает гармонические колебания без всяких последствий для себя. Ученые это знают, но молчат, не мешают разговорам. На мозг  человека могут воздействовать только импульсные перепады давления воздуха следующие с частотой этих самых пресловутых 7 герц и импульсы эти должны быть с резкими фронтами.
В природе есть только одно явление порождающее эти мощные звуковые (перепады давления воздуха) импульсы - серии подземных толчков в океане, то что и называется "голосом моря".  Да и не всяких там толчков и вибраций, а строго выверенных последовательностей  этих толчков с нужной частотой... что бывает крайне редко и никто каждый год с кораблей в море не прыгает (сойдя с ума по дороге).  Вы это знаете, дорогие сторонники инфразвука на горе Холатчахль?

Конечно, у меня есть собственные представления касающиеся происхождения травм у некоторых туристов ГД.  Есть... и это мне многое позволило здесь.  Но я воздержусь, все-таки, их оглашать и, тем более, настаивать и защищать эти представления.  Я не медик... и этим все сказано. :)
« Последнее редактирование: 01.07.18 06:43 »

Albert


  • Сообщений: 1 989
  • Благодарностей: 2 089

  • Был 19.11.18 22:03

Версия отхода от палатки.
« Ответ #79 : 02.07.18 11:15 »
Похоже Вы не читали мою эпохальную версию "Кошки-мышки".
Даю ее краткие тезисы, имеющие отношение к "плазмоиду" или ОШ.

1. ОШ - живое существо, его действия сознательны.
2. ОШ атаковал группу туристов.
3. ОШ что-то излучает, Вам виднее что. Но только во время движения!
4. ОШ подлетел к палатке и обдал своим излучением группу и снежную поверхность. Но так как он затормозил, то излучение значительно уменьшилось
5. Однако и этого было вполне достаточно чтобы вусмерть перепугать, но не убить дятловцев.
6. Дятловцы выскочили из палатки, отбежали на 20 метров и двинулись вниз.
7. ОШ завис у входа, там образовалось ледяное пятно диаметром метров 4-5.
8. ОШ не мог действовать непрерывно. После примерно 5 минут действия (в т.ч. движения) ему требовался тайм-аут примерно 15 минут.
9. ОШ немного растопил территорию вокруг палатки, было отмечено ее подтаявшее состояние, а мелкие вещи, упавшие при выскакивании из палатки, примерзли, и не были унесены ветрами в течение последующего месяца
10. За 15 минут дятловцы отбежали от палатки примерно на 1 км.
11. ОШ "проснулся" и догнал дятловцев, снова излучая во время движения(!); пролетел над их следами и подогрел следы слегка сверху; следы почти сразу прихватил мороз, поэтому они спокойно просуществовали полтора месяца
12. ОШ действовал против дятловцев своими мини вихрями, которыми он поднимал и швырял тела.
13. В разряженном пространстве вихрей дятловцы теряли сознание, у некоторых вылезали глаза (немцы проводили в интересах люфтваффе опыты по помещению пленных в барокамеры, у людей вылезали глаза), начиналось испарение с поверхности тела, в частности с языков.
14. Некоторые из тел, которым "повезло" приземлиться на твердые поверхности (камни и лед) вдобавок получили тяжелые травмы.

ЗЫ: ОШ брал еще минимум два тайм-аута:
1. После убийства троих на склоне, во время которого дятловцы разожгли костер
2. После убийства двоих под кедром, во время которого дятловцы сняли с убитых теплую одежду и начали обустраивать настил (ОШ после убийства отлетал от кедра в поисках оставшихся, т.к. Расстояние от тела дятлова до кедра было небольшим и у него оставался "заряд") 

Прокурор Иванов очень близко подошел к разгадке, но он не смог осознать два момента:
1. ОШ был сознательным существом (Иванов считал ОШ управляемым)
2. Принципиальную роль играло место происшествия - Гора Мертвецов.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

NERO


  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 669

  • Был вчера в 10:20

Версия отхода от палатки.
« Ответ #80 : 02.07.18 11:52 »
Вы не читали мою эпохальную версию "Кошки-мышки".
Это та, которая по эпохальности сопоставима с битвой под Прохоровкой? Читали, знамо дело.
Альберт, что вы тулите свою версию везде, где ни попадя? Вам же предлагалось еще разок все обсудить, в т.ч. и в ракетной версии. А вы молодежь тут охмуряете :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #81 : 02.07.18 13:15 »
А вы молодежь тут охмуряете
Это меня охмуряют? ))) Спасибо за "молодежь", спасибо.)))  Приятно... эх молодость, белая рубашка, Солнце светит... хорошо.. и по улице Горького ранней осенью, а на груди прямоугольный значок с символом и четырьмя завораживающими с ранней юности буквами... еще в более ранней юности я так носил пионерский галстук... моя страна... мой народ... и я готов на все ради них... эх, приятно вспомнить.))

А вы пишите, Альберт, не останавливайтесь.  У вас отличное воображение и очень глубокое абстрактное мышление... у меня, например, не получается посадить в "шар" пилота и гоняться на нем по склону за туристами... не получается такая фигня и все... даже не снится. Никак не могу абстрагироваться до нужного уровня и открыто признаю свои недостатки.  Хорошо что есть такие люди как вы, просто здорово.)
 :)
 

Добавлено позже:
ПС.

Уважаемые Albert и Ais, в каждом из ваших постов прошли, проскочили, были отмечены... две важные мысли.  Сожалею что не отреагировал на них сразу в своих ответах. Конечно, я должен был сам их высказать, но... в общем не получилось, хотя и всегда подразумевалось.
 Примите мою признательность за эти два важных соображения.
« Последнее редактирование: 02.07.18 19:38 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #82 : 04.07.18 09:03 »
Расширенный ответ для Ais.

Не могло там быть молний и кучевых облаков.  Обычная (пусть и зимняя) гроза это атмосферный фронт, это не маленькое и локальное явление сосредоточенное исключительно над известным склоном, а в нормальном (фронтальном случае) грозовой фронт был бы обязательно отмечен на метеостанциях... обязательно.  Локальные грозы возможны только в горах с образованием так называемых псевдоторнадо (о которых я писал в первых двух постах).  Но Урал это, все-таки, не совсем горы, это ближе к холмам.
Никакие локальные грозы там просто невозможны физически так как невозможно разделение восходящих и нисходящих потоков "вертикальными стенками" гор. Сплошная турбулентность, как на равнинах, и разделение потоков только фронтальное, обычное, грозовое. 
 Друзья, вам надо всегда помнить (и не игнорировать) известные факты.  Обледенение было только на склоне, т.е. в районе самой горы Холатчахль и не затронуло лес.  Никто из поисковиков не отмечал обледенелых деревьев, обломанных веток (под тяжестью льда), необычного снежного покрова в лесу.
 Кстати, насчет фирна на склоне и времени для образования столбиков.  Ошибкой было бы думать, что при накрытии района склона "куполом" разряда сохраняется обычная ветровая картина на склоне.  Она там совсем не обычная.))
 А вода с неба... да, возможно.  Возможно и была вода с неба какое-то время исключительно над вершиной Холатчахль и ее (веришины) окрестностью. Купол.))
 :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #83 : 17.11.18 11:16 »
Некоторым читателям темы.
Ниже приведено широко известное свидетельство очевидца об одном  (так же широко известном) явлении.
Это самое сильное (из известных), но не предельное... очевидно. Слабые идут непрерывно (и сейчас тоже)... прям у нас над головой. При некотором размышлении и сопоставлении можно понять, что речь не идет о взрыве вещества. Следов некого взрывчатого вещества это явление не оставляет... абсолютно... только последствия на поверхности.

"... но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дёргаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, жарко, очень жарко, сгореть можно.
Вдруг над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, и, как бы тебе сказать, будто второе солнце появилось, русские сказали бы: «вдруг неожиданно блеснуло», глазам больно стало, и я даже закрыл их. Похоже было на то, что русские называют «молния». И сразу же был агдыллян, сильный гром. Это был второй удар. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!"
« Последнее редактирование: 17.11.18 11:22 »

Rubl


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был вчера в 21:41

Версия отхода от палатки.
« Ответ #84 : 17.11.18 12:47 »
Что  делали дятловцы и что бы делали вы сами если бы (бы) увидели  зарницы приближающейся локальной грозы ( зачем слово "локальная" - потом)
Если вопрос в том, что бы делал я, то так. Во первых, я не особо представляю как моя с товарищами палатка могла оказаться на склоне. Но не суть, допустим оказалась. Мы видим зарницы приближающейся локальной грозы. Как адекватные люди мы понимаем, что на склоне нам с вероятностью 99 процентов придет трындец. Поэтому я вижу ситуацию так; отправляем нафиг все фотоаппараты, споры и прочее, в течении одной минуты снимаем палатку с растяжек и стоек, скидываем на нее лыжи, берем за углы со стороны входа и "отходим от палатки" вместе с палаткой, коллективно таща ее волоком со всеми вещами вниз, всей толпой. К лесу. Потому что там шансы есть, а на склоне нет.

Я не отказываю вам в праве считать, что люди способны увидеть признаки ухудшения погоды и не начать эвакуацию. Но вот это
Цитирование
Ка они готовятся? По инструкции.)))
Конечно, никто никуда уходить не собирался, надо было обезопасить палатку стоящую на открытом пространстве и представляющую собой идеальную мишень для молний.
есть самое обычное самоубийство.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #85 : 17.11.18 13:11 »
Поэтому я вижу ситуацию так;
Я бы пошел с вами в поход. :)  Все правильно.
К сожалению (теперь) тема мной написана нелинейно, с попыткой (неумелой) опровергнуть эту самую "грозовую версию" и я  (увы, но конечно) не представляю как (любая) гроза может убить вот так девять молодых, здоровых, крепких и опытных людей. Невозможно.  Один - да, ну два человека... и все. 

ПС. К тому же я и мои товарищи знаем почему и как погибли дятловцы, но это секрет))))  Шутка. :)
ПСС. Переходите сразу ко второй странице, первую можете  не дочитывать... беллетристика, разминка, вступление в тему.
« Последнее редактирование: 17.11.18 20:15 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 116

  • Был вчера в 21:55

Версия отхода от палатки.
« Ответ #86 : 17.11.18 22:33 »
К сожалению (теперь) тема мной написана нелинейно, с попыткой (неумелой) опровергнуть эту самую "грозовую версию" и я  (увы, но конечно) не представляю как (любая) гроза может убить вот так девять молодых, здоровых, крепких и опытных людей. Невозможно.  Один - да, ну два человека... и все.
Не отчаивайтесь столь быстро. Вам достаточно сконцентрировать грозу в одной точке - вполне конкретной и реальной, объективно существующей - и все станет на свои места

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:28

Версия отхода от палатки.
« Ответ #87 : 18.11.18 02:36 »
Не отчаивайтесь столь быстро.
Хорошо))))

Вам достаточно сконцентрировать грозу в одной точке...
Начинайте читать со второй страницы темы, там будет вам полегче, гроза уже почти не упоминается.