Убийство девушек на Уктусе

[Alexov]

Alexov, но зачем? Зачем так усложнять?

Как вариант: направить следствие на ложный путь, обеспечить ложные улики, скрыть реальное место встречи (возможно поблизости),  где могли остаться следы виновника, изменить картину происшествия. Могла случиться и неожиданная развязка. Решили создать картину со множеством неизвестных.

[Элина.]

1. Зачем с другой стороны ?  А с этой никак?

Мооn, тогда какой смысл в "спектакле" перед камерами?

Добавлено позже:

Что с камерами - нам неизвестно.

Мооn, камеры (а точнее отснятый) материал проверяется на предмет подчистки. Кстати,таким образом можно исключить к причастности к убийству и тех.персонал парка.

[Сергей В.]

Собственно говоря, в Екатеринбурге было 4 игры в рамках чемпионата FIFA. Чемпионат закончился в июне, но "дружба крепкая не кончается", ведь так?

Судя по натальиной инсте, она в Москву на матчи ЧМ летала.
P.S. Если кто зареген в инстаграмме, то там у нее есть закрытый альбом со стихами. Агаша, хорошо бы их сюда на анализ приволочь. На предмет операции им. о.Федора 

[Alexov]

Alexov,  а как быть с гистологией? На клеточную реакцию,например.

Я в этом не разбираюсь, только в общих чертах представляю. Но одна-то точно была жива. И насколько достоверна и соответствует действительности информация от СК о времени смерти Ксении, неизвестно. Поясните,если можете.

[Элина.]

Как вариант: направить следствие на ложный путь, обеспечить ложные улики, скрыть реальное место встречи (возможно поблизости),  где могли остаться следы виновника, изменить картину происшествия. Могла случиться и неожиданная развязка. Решили создать картину со множеством неизвестных.

Аlexov,  допустим... и кто был в роли "двойников"? Неужели родители не сумели различить оригинал от фальшивки?

[Moon]

Мооn, тогда какой смысл в "спектакле" перед. камерами?

время. сдвинули время.

Добавлено позже:Мооn, камеры (а точнее отснятый) материал проверяется на предмет подчистки. Кстати,таким образом можно исключить к причастности к убийству и тех.персонал парка.

неизвестно что с камерами  в нашем случае. Но известен случай другого убийства, когда все камеры оказались отключенными на время убийства.

[Alexov]

наверное потому не взяли собаки след - что на велосипеде быстро уехал. **через месяц в СМИ так и написали( возможно у убийцы был велосипед, или мопед).

Добавлено позже:вот как раз оттуда и сказали, то маньяк.  статью ссылку скоро сброшу.

Даже на мотоцикле или авто. Там примыкающая дорога есть рядом.

Добавлено позже:

Аlexov,  допустим... и кто был в роли "двойников"? Неужели родители не сумели различить оригинал от фальшивки?

А им показали тех, кто получал пиццу? Каким образом?

[Элина.]

oт СК о времени смерти Ксении, неизвестно. Поясните,если можете.

Аlexov, тело с МП забирает судмедэксперт и исследует на предмет установления причины и времени смерти.Только не говорите,что в Екатеринбурге нет возможности провести гистологические исследования.

Добавлено позже:

А им показали тех, кто получал пиццу? Каким образом?

Аlexov, я имела ввиду просмотр родителями записи с видеокамер момента убийства.(хотя не исключаю,что и на КП есть картинки с девушками,входящими на территорию парка)
П.С. Про момент получения пиццы я уже гворила чуть выше,что курьеру при допросе дoлжны были показать фото девушек.

[Ауриэль]

Сергей В., там только один стих:

я не знаю как вставить картинку большего размера 

Добавлено позже:

О, получилось! 

[Alexov]

Аlexov, тело с МП забирает судмедэксперт и исследует на предмет установления причины и времени смерти.Только не говорите,что в Екатеринбурге нет возможности провести гистологические исследования.

Конечно есть. Вопрос в том, насколько точная информация о времени наступления, и насколько достоверно ее выдает следствие, которое мало что выдает, а потом меняет. Даже очень хорошие специалисты и методики выдают результаты с погрешностями. Тут жена форуме сообщали, что при 12 часах после наступления смерти,точность определения времени составляет 3-4 часа. Из найденной мной (как умею) сейчас в интернете информации получается так же.

[Сергей В.]

Сергей В., там только один стих

Спасибо. И тот не ее, но красивый. И про чай там есть. Вообще у нее в инсте под фотками что-то вроде стихов есть, после НГ надыбаю.

[Alexov]

Аlexov, я имела ввиду просмотр родителями записи с видеокамер момента убийства.(хотя не исключаю,что и на КП есть картинки с девушками,входящими на территорию парка)
П.С. Про момент получения пиццы я уже говорила чуть выше,что курьеру при допросе должны были показать фото девушек.

Резонно. Но есть ли такие картинки, показывали ли их родителям, ведь по сообщению на  ближайших страницах форума, разносчик пиццы  говорил, что было совсем темно, и внизу, у шлагбаума все заволокло туманом.
Хорошо ли запомнил девушек разносчик? Судя по отзывам матерей - его описание не соответствует действительности. Тогда насколько хорошо он может сравнить свои воспоминания с фотографиями? А вообще было ли видео у шлагбаума с девушками, если остались вопросы про рюкзаки, шапки, теплую одежду, откуда вышли, куда пошли?

[Ауриэль]

Вообще у нее в инсте под фотками что-то вроде стихов есть, после НГ надыбаю.

Я все подписи под фотками не помню, но, в основном, стихи про юношескую любовь, счастливую и не очень,  о том, что скучает и всё такое - вообще я бы в жизни не поверила, что это страничка 28-летней девушки, если б не знала, максимум - лет 17

Добавлено позже:

остались вопросы про рюкзаки, шапки, теплую одежду, откуда вышли, куда пошли

Я думаю, что это у нас куча вопросов. Следствие знает намного больше

Добавлено позже:
Наверное, вопрос по поводу операции имени о. Фёдора можно закрыть 

[Alexov]

Я думаю, что это у нас куча вопросов. Следствие знает намного больше

Это был ответ на вопрос

Аlexov,  допустим... и кто был в роли "двойников"? Неужели родители не сумели различить оригинал от фальшивки?

и
Alexov,[/quote]

А им показали тех, кто получал пиццу? Каким образом?

Это к тому, что у нас только вопросы и никаких надежных фактов.

[Посторонним Л.]

Матери в данной ситуации люди в состоянии шока, горя, тд и тп, поэтому их слова нужно брать на веру осторожно. Очень вероятен сценарий такого типа: «Не было у ней никакого рюкзака туристического! Маленький рюкзачок был совсем. И шапки не было, косыночка была! Не наших девочек он видел, нет. Наших значит в другом месте убили, плохо ищут!».
Логика говорит о том, что хоть у одной из них рюкзак с собой точно был, не в пакетах же они все тащили с собой: пенка, термос, кружки, вино, свечи, у одной из них смена одежды и принадлежности для ночёвки у подруги.

[Alexov]

Матери в данной ситуации люди в состоянии шока, горя, тд и тп, поэтому их слова нужно брать на веру осторожно.

Некоторые сказанные вещи не придумаешь, и они не опровергаются или косвенно подтверждаются. Есть желание не допустить тени на память дочери или на семью, защитить, и уж никак не выносить многие вопросы на публичное обсуждение. Расследованием должно заниматься следствие. Значение могут иметь очень личные, скрытые даже от близких и неприятные моменты. Так и случай неординарный: убийство без видимых причин.

Очень вероятен сценарий такого типа: «Не было у ней никакого рюкзака туристического! Маленький рюкзачок был совсем. И шапки не было, косыночка была! Не наших девочек он видел, нет. Наших значит в другом месте убыли, плохо ищут!».

Маленький рюкзачок - понятие растяжимое. Некоторые рюкзаки имеет свойство увеличиваться или ужиматься в разы в объеме. Туристическим рюкзаком многие считают такой, который больше спины в длину и ширину, с которым в многодневные пешие походы ходят, в котором могут помещаться спальник, теплые вещи, обувь, запас продуктов и еще много чего. Вероятно, рюкзаки были поменьше.  Вряд ли матери сомневались в месте убийства. Где нашли, как сказали, так и думают. Могут и свое мнение иметь.

Логика говорит о том, что хоть у одной из них рюкзак с собой точно был, не в пакетах же они все тащили с собой: пенка, термос, кружки, вино, свечи, у одной из них смена одежды и принадлежности для ночёвки у подруги.

Пенка снаружи, остальное чуть ли не в дамские сумки среднего размера помещается. Небольших городских рюкзачков, с которыми все гуляют, а теперь и по городу, и на работу ходят, вполне достаточно. Принадлежности для ночевки, если они и нужны, помещаются в маленький пакетик. Тащить особенно нечего, если надо уместить только перечисленное.
Рюкзачки, конечно, были, это просто удобно: маленькие или небольшие, или не очень большие. Могли быть большие по сравнению с маленькими дамскими городскими. Конкретные размеры можно попросить показать. Тогда следователи могут указать в сантиметрах, и никаких "больших" и "маленьких" не нужно. У каждой свой рюкзачок, иначе неудобно.
Судя по выданной информации, ничего из вещей девушек не пропало. Рюкзаки, видимо, тоже сохранились, если речь идет о свечах. Но это неточно. Почему-то вопрос о размерах рюкзаков открыт. Удивляет, что говорят лишь об одном найденном телефоне. У другой, что ли, не было с собой?

[С Урала]

Есть ли сходства мотивов с "нашим" случаем?

https://youtu.be/uy2C_VMgWxY

[Вероника]

Никто не обсуждает отъезд Ксении в сентябре. Потому что инфа, скорей всего, придумана мамой К. на ходу. И то, что брату и сестре нравилось жить вместе - это неправда. Просто представляю, как противно когда обсуждают твою семью. Надо чем-то закрыть рты. Им ведь надо жить дальше. Им надо сохранить счастье, дальше его строить, охранять его. Жизнь то продолжается. У них.        Поэтому мы не сможем здесь обсуждать версии связанные с семьёй. И про брата К., да и у папы может быть женщина с ребёнком. Лодку "счастья" мамы К. нельзя раскачивать.

[Отец Федор]

Всем Доброй предновогодней Ночи!
Похоже, в деле появилась информация о фетишисте??? Час от часу не легче...

Шапочки могла забрать полиция,  если в момент убийства они были на головах жертв -  на них могут быть следы от выстрелов,  нужные для экспертиз.
Ну и,  отдавать родителям шапки в крови и мозгах...

[Lamber]

Вот сейчас зима, и, по-моему, многие забыли, какая погода бывает летом. Плюс 16 - это погода, при которой достаточно многие мужчины ходят в одних рубашках, женщины - в платьях. Какие шапки?! Ну можно представить нечто типа бейсболок. И то, как аксессуар, а не в качестве утепления. Если девушки собирались попить чай, полюбоваться огнями вечернего города и поехать ночевать к Наталье, сколько времени они собирались просидеть на склоне? Думаю, час-два, не больше. Вряд ли температура воздуха могла за это время кардинально измениться, что требовались шапки и какая-то теплая одежда. Вдобавок, разносчик пиццы сказал "по-моему" на одной из них была шапка. Он не может этого утверждать наверняка, что вполне естественно. Отдал пиццу, и уехал. Скорее странно бы было, если бы он описал все детали одежды и экипировки в точности.

[Эля 29]

Аlexov,  допустим... и кто был в роли "двойников"? Неужели родители не сумели различить оригинал от фальшивки?

Да. родители то по движениям на камерах узнали своих дочерей!!. .**Зачем усложнять сложное? лепить горбатого? какие нахрен двойники? а то щас Агаша придет - она вамм и тройников найдет!!

Добавлено позже:

Есть ли сходства мотивов с "нашим" случаем?

https://youtu.be/uy2C_VMgWxY

так с удовольствием бы мужику прилепили висяк. но не родное не прилепишь.

[Часть сообщения удалена модератором]

Добавлено позже:

Moon

Двойники - версия конечно приключенческая и интересная. но ведь времени прошло 12 часов от убийства до нахождения тел. За это время можно успеть многое - уехать на велосипеде в другую область. затеряться в тайге. улететь на самолете вообще на др. материк. успеть самоубиться в укромном уголке. или по сговору товарищей убраться убийце на дно речное, прудовое с кирпичами за пазухой. **Время то полно и без двойников.

[Alexov]

Да. родители то по движениям на камерах узнали своих дочерей!!. .**Зачем усложнять сложное? лепить горбатого? какие нахрен двойники? а то щас Агаша придет - она вамм и тройников найдет!!

Двойники не исключаются,как и не подтверждаются. И видео вряд ли есть. Информация про шапки, рюкзаки, откуда вышли и куда - со слов доставщика пиццы, даже не охранников. В темноте и тумане, особенно если на видео рюкзаки большие можно и не разглядеть.

Добавлено позже:

Вот сейчас зима, и, по-моему, многие забыли, какая погода бывает летом. Плюс 16 - это погода, при которой достаточно многие мужчины ходят в одних рубашках, женщины - в платьях. Какие шапки?! Ну можно представить нечто типа бейсболок. И то, как аксессуар, а не в качестве утепления.

Повторюсь: вечером было примерно плюс 10. Это достаточно холодно, вовсе не плюс 16 (как в дневнике погоды обозначено). Шапки и капюшоны были вполне уместны. Я хорошо помню, что в тот вечер заметно похолодало, было пасмурно и накрапывал дождик. Шапка удивила сразу, потому что на спортивных куртках есть капюшоны.
Запомнилось как раз в связи с происшествием, и тогда же описанными условиями погоды, в том числе и комментаторами. Уж погоду вечером накануне и утром помнили все.

[Moon]

Да. родители то по движениям на камерах узнали своих дочерей!!. .**Зачем усложнять сложное? лепить горбатого? какие нахрен двойники?

Добавлено позже:Двойники - версия конечно приключенческая и интересная. но ведь времени прошло 12 часов от убийства до нахождения тел. За это время можно успеть многое - уехать на велосипеде в другую область. затеряться в тайге. улететь на самолете вообще на др. материк. успеть самоубиться в укромном уголке. или по сговору товарищей убраться убийце на дно речное, прудовое с кирпичами за пазухой. **Время то полно и без двойников.

Я не ясно объяснила выше, откуда у версии "дублеры" ноги растут? Свидетель говорит - "одеты по походному с большими рюкзаками, на одной шапка" - это есть? Нет. Н - ветровка и под ней 2 свитера.  Тогда кто забирал у него пиццу?   Шапочка вещь удобная. Под шапочкой удобно скрыть масть.    Грибничиха в районе что то видела и слышала  засветло. Это тоже следует помнить.
 Сдвинув время убийства,  можно легко обеспечить себе алиби. Всех проверили - у всех алиби - это ведь Ваша информация?
 

[Вероника]

Эля 29, *

[Alexov]

Двойники - версия конечно приключенческая и интересная. но ведь времени прошло 12 часов от убийства до нахождения тел. За это время можно успеть многое - уехать на велосипеде в другую область. затеряться в тайге. улететь на самолете вообще на др. материк. успеть самоубиться в укромном уголке. или по сговору товарищей убраться убийце на дно речное, прудовое с кирпичами за пазухой. **Время то полно и без двойников.

Двойники - для того, чтобы исказить картину преступления, создать ложную, увести с места преступления, где осталось много следов (улики), в том числе и преступника, и где его, возможно, видели, создать алиби на время преступления, спрятать пострадавших так и тогда, чтобы их нашли попозже и не могли точно определить время смерти.

[Alexov]

Цитата: Moon - сегодня в 11:50
Сдвинув время убийства,  можно легко обеспечить себе алиби. Всех проверили - у всех алиби - это ведь Ваша информация?
вы подозреваете фсб-уровень? шпионские страсти. ?***

Уровень профессионала. Помочь могли с уровнем, если скрыть, отвлечь, например, надо. Профессионалов мало? Своего ума могло хватить. Может и не в первый раз. Наверняка ничего же не известно.

[Вероника]

Эля 29, видимо, действительно убийство связано с семьёй Ксении. Раз это так охраняется вами. Изменить это мы не сможем. 

[Alexov]

Вот сейчас зима, и, по-моему, многие забыли, какая погода бывает летом. Плюс 16 - это погода, при которой достаточно многие мужчины ходят в одних рубашках, женщины - в платьях. Какие шапки?! Ну можно представить нечто типа бейсболок. И то, как аксессуар, а не в качестве утепления. Если девушки собирались попить чай, полюбоваться огнями вечернего города и поехать ночевать к Наталье, сколько времени они собирались просидеть на склоне? Думаю, час-два, не больше. Вряд ли температура воздуха могла за это время кардинально измениться, что требовались шапки и какая-то теплая одежда. Вдобавок, разносчик пиццы сказал "по-моему" на одной из них была шапка. Он не может этого утверждать наверняка, что вполне естественно. Отдал пиццу, и уехал. Скорее странно бы было, если бы он описал все детали одежды и экипировки в точности.

Я живу в Екатеринбурге.
...
В тот день было достаточно холодно, чтобы кто-то продолжал сидеть в тех же беседках.
Да и туман, т.к. шлагбаум находится в низине, а сама территория на возвышенности, перепад между дневными и вечерними температурами.

https://www.znak.com/2018-08-27/ekaterinburzhenka_videla_dvuh_podozritelnyh_lyudey_na_uktuse_v_chas_kogda_strelyali_v_devushek
Потом начало темнеть, времени было около 20:30. Я говорю снохе: «Маша, все, я ничего уже не вижу, пойдем домой». Еще дождик начал накрапывать, и мы решили не пешком идти,

[Эля 29]

https://www.znak.com/2018-08-27/ekaterinburzhenka_videla_dvuh_podozritelnyh_lyudey_na_uktuse_v_chas_kogda_strelyali_v_devushek
Потом начало темнеть, времени было около 20:30. Я говорю снохе: «Маша, все, я ничего уже не вижу, пойдем домой». Еще дождик начал накрапывать, и мы решили не пешком идти,

очень все говорит о том. могли кого-то ждать .Холод, темень. дождь. Значит - заманили - интересным предложением. интересные люди.

[Jurij]

В твердом уме? Или сдвинулись ?

А на камере,запечатлевшей убийство,тоже нужно было время перевести и солнце заставить раньше садиться,это только ФСБ по силам.