Убийство девушек на Уктусе

[Jurij]

По асфальтовой дороге через частный сектор, мимо бань, идти минут 10-15 от остановки до шлагбаума

Спасибо! А от куда идти? С ул.Щербакова?

[Ауриэль]

да вот как раз я за камеры выше и спрашивал,интересно видно кто за девушками с транспортов выходил и т.д? (по поводу фрустрации,не исключено,что это его первое преступление,жизнь мож надломила его)

Про вид с камер не знаю, никогда не видела как это в жизни выглядит.
Первое преступление - спонтанно и сразу двоих? Да ещё и так, что до сих пор не нашли?

[С Урала]

у них были парни-друзья

очень точно подмечено Вами: " у них были парни-друзья", но не "у них были парни"!

[Сергей В.]

Что вы все би да би, когда тут лишь о лесби можно говорить. Или о девиации классичиского полового поведения, низком гормональном статусе, например. Но все это даже снижает виктимность.
Напомните мне как насчет второго московского брата К. или того брата Н., который в розыске? Допустим, он скрывается у Н. и боится, что она его сдаст. Становится свидетелем разговора подруг про Уктус и..., вторую убивает поскольку та о нем знала.

[С Урала]

Первое преступление - спонтанно и сразу двоих? Да ещё и так, что до сих пор не нашли?

Снова хорошо Вами подмечено!

[Ауриэль]

Мои варианты - уязвленное мужское самолюбие. Вышел к девушам из леса эдакий герой, они его порывы не оценили, продолжить общение не захотели, и либо осмеяли, либо грубо "послали". Почему я зацикливаюсь на "послании" - мой друг в юности был ранен, за то что послал на три буквы приверженца "тюремной романтики", который весь вечер доканывал его придирками к внешнему виду (длинные волосы). У них там это страшное оскорбление, прямо крышу вот сносит. Если им встретился подобный маргинал - то на мой взгляд сценарий реален. Наличие снаряжения (фонарь) и оружия говорит о некоторой степни подготовленности, от кого ее можно ожтдать? В заказное пока не верится, в серийника не верится, случайный вооруженный маргинал который вообще "по жизни готов" - тоже не верится, но не верится не сильнее, чем в остальное.

Кстати. То, что тела были оттащены - не говорит ли это о том, что стрелок знал зоны покрытия камер и зоны "слепые"? Кто мог знать, кроме операторов фуникулера?

У нас нет точной картины происшедшего, но мамы девочек, которые видели часть записи и контактируют с СК, говорят, что он вышел из леса и сразу стал стрелять - без разговоров и посыланий.
То, что тела были перемещены в лес, говорит, на мой взгляд, о том, что была попытка на время скрыть сам факт убийства и/или что производились какие-то манипуляции с жертвами

[andaar]

Я уже запуталась   
Давайте разбираться:
1 - уже обсуждали, что мог подслушать, устно договориться, знать их любимые места и т.д., а также, может, и есть такие следы, просто нам о них не известно
2 - личная жизнь, может, и отсутствовала, но не в монастыре же они жили - у них были парни-друзья, ходили вместе в походы, катались на сноубордах, учились и работали вместе, наконец
3 - экипировка, кмк, вполне подходящая
4 - в беседке люди гуляют-веселяться, им не до посторонних, фонарь на лбу - и нет картинки на камере. Зато - хорошие пути отхода, малолюдное место и время

ну а я вижу наоборот:
1-как он узнал их нахождение,так и не выявлено
2-к парням-друзьям вопросов и подозрений у следствия пока нет (по крайней меры пока за них не слышно)
3-не уверен что бегать с налобным фонарем удачна экипировка,по поводу засвета камеры,думаю случайность в пользу убийцы,а если б там 3 камеры было?
4 - в беседке могли тупо случайно прогуливаться к МП,зачем лишние свидетели,тем более там никак не малолюдно,раз толпа веселится в беседке,по утрам грибники шастают,собачники и т.д (вопрос-сколько вообще там занято беседок было?) т.е. место для убийства вообще галимое,проще девушек было с обрыва столкнуть при тур походе

[Валентин Дегтерёв]

Все не то. Уже обсуждали. Зачем опять начали? А вот этого парня видели? Обратите внимание как он исправил фотографии с Ксенией. И он с ней в одном вузе учился. И может в одном банке работает. Дружил он с ней. https://vk.com/srgy_szh

[Элина.]

Все может быть, но для этого есть друзья и знакомые, а также инста и прочее, прочее. Про наших девушек у нас такой инфы нет. Нигде. Не смущает?

Стансилав, вот по инсте я дополню... Вспомните,что тут случилось на днях. Просто Агаша накопала о существовании Егория и Андрея,которые на фото в инсте девушек ну ни как не фигурировали,а ведь они вместе туризмом занимались и на скалы карабкались,а вот на фото их нет. Или уикенд с катером... Вы можете предполагать,что девушки там были одни? Трудно представить их таких довольныx... и одних,а ведь в уме мы предполагаем,что за штурвал катера им дал кто-то подержаться и этот кто-то опять не попал на фото девушек... Так можно ли говорить о том,что у девушек в общении не было мужчин,со всеми вытекающими из этого последствиями???

[Alexov]

давайте вообще подумаем наоборт,скажем почему преступление НЕ МОГ совершить знакомец девушек: мои мысли-значит,1-отсутствие напрочь следов как он мог выяснить время их нахождения на уктусе,2-собственно -отсутствие у самих девушек по сути личной жизни с парнями,3-вообще не подходящее для спланированного убийства экипировка 4-выбор места убийства (рядом беседка с компанией,камеры)

МОГ совершить знакомец девушек:
1- вероятно тайная (например, устная или через знакомого) договоренность,
2 - знакомство могло быть не связано с личной жизнью девушек или не афишировалось,
3 - экипировка самая удобная: в глаза в парке и даже в городе не бросается, загрязнения незаметны, компактна в свернутом виде, удобно снять, даже срезать и выбросить подальше. Фонарь в темное время - удобный атрибут, не такой уж аномальный.
4- беседка не так уж близко, компании заняты собой, сами шумят, на выстрелы вряд ли кто пойдет, и в чужие непонятные дела встревать не будет, оружие могло быть не таким уж шумным. Для других можно что-то изобразить вроде объятий.

[Ауриэль]

Но все это даже снижает виктимность

Так, к примеру, маньяку всё-равно какая у жертвы виктимность.
Брат скрывается у сестры - значит, в определённой мере, доверяет. Но даже если боится, что здаст - зачем сразу убивать (и подругу паровозиком)? Можно просто уйти. Про брата там вообще какая-то непонятка: то он в розыске, то ни разу не в розыске, да и чей брат тоже не ясно

[С Урала]

Стансилав, вот по инсте я дополню... Вспомните,что тут случилось на днях. Просто Агаша накопала о существовании Егория и Андрея,которые на фото в инсте девушек ну ни как не фигурировали,а ведь они вместе туризмом занимались и на скалы карабкались,а вот на фото их нет. Или уикенд с катером... Вы можете предполагать,что девушки там были одни? Трудно представить их таких довольны... и одних,а ведь в уме мы предполагаем,что за штурвал катера им дал кто-то подержаться и этот кто-то опять не попал на фото девушек... Так можно ли говорить о том,что у девушек в общении не было мужчин,со всеми вытекающимииз этого последствиями???

Конечно, не можем. Общаться могли,  а вытекающие последствия могли быть или могли и не быть! Но есть очень важный момент, следствие отработало эти связи девушек в первые месяцы расследования и опросило свидетелей, не попавших в кадры!  Это говорит о том, что СК смог выявить то, что для нас не очевидно.

[Ауриэль]

ну а я вижу наоборот:

andaar, Вы же знаете: всё-относительно! 

[Элина.]

Мои варианты - уязвленное мужское самолюбие. Вышел к девушам из леса эдакий герой, они его порывы не оценили, продолжить общение не захотели, и либо осмеяли, либо грубо "послали". Почему я зацикливаюсь на "послании" - мой друг в юности был ранен, за то что послал на три буквы приверженца "тюремной романтики", который весь вечер доканывал его придирками к внешнему виду (длинные волосы). У них там это страшное оскорбление, прямо крышу вот сносит. Если им встретился подобный маргинал - то на мой взгляд сценарий реален. Наличие снаряжения (фонарь) и оружия говорит о некоторой степни подготовленности, от кого ее можно ожтдать? В заказное пока не верится, в серийника не верится, случайный вооруженный маргинал который вообще "по жизни готов" - тоже не верится, но не верится не сильнее, чем в остальное.

Кстати. То, что тела были оттащены - не говорит ли это о том, что стрелок знал зоны покрытия камер и зоны "слепые"? Кто мог знать, кроме операторов фуникулера?

Посторонним Л.,когда человек в чём-то не уверен,то что он делает? Ответ- он старается предусмотреть все варианты.Так? Он просто одел фанарь на лоб,что бы затруднить опознание.
П.С.Хотя картинку с камер на Уктуссе,можно и отсматривать он-лайн в Интернете.(Кстати,а может ли это значить,что кто-то в пямом эфире смотрел момент убийства???)

[С Урала]

МОГ совершить знакомец девушек:
1- вероятно тайная (например, устная или через знакомого) договоренность,
2 - знакомство могло быть не связано с личной жизнью девушек или не афишировалось,
3 - экипировка самая удобная: в глаза в парке и даже в городе не бросается, загрязнения незаметны, компактна в свернутом виде, удобно снять, даже срезать и выбросить подальше. Фонарь в темное время - удобный атрибут, не такой уж аномальный.
4- беседка не так уж близко, компании заняты собой, сами шумят, на выстрелы вряд ли кто пойдет, и в чужие непонятные дела встревать не будет, оружие могло быть не таким уж шумным. Для других можно что-то изобразить вроде объятий.

Осталось найти мотив преступления.

[Посторонним Л.]

Собственно говоря, известно ли достоверно, что девушки сами не сдали свое местоположение, например, сделав сторис (ролики в инстаграм, исчезающие через 24 часа) с фото велосипедов и словами - а мы едем кататься туда-то и туда-то. Или геометкой (там есть возможность добавить стикер места).
Возможно, их и не нужно было выслеживать, сами все написали-показали? Сообщение могло быть оставлено и в неких закрытых групах ВК, где они общались с единомышленниками, или вообще в основной ленте, после чего могло быть удалено с их же телефонов. Не с новейшими же айфонами они обе были, которые разблокируются только от сканирования лица - предыдущие легко разблокировать пальцем, а может у них и вообще не блокированный доступ был.

[Jurij]

3-не уверен что бегать с налобным фонарем удачна экипировка,по поводу засвета камеры,думаю случайность в пользу убийцы,а если б там 3 камеры было?

Там камер больше,это только на сайте спорт. комплекса можно посмотреть четыре,по этому точно неизвестно как и где он должен был ходить что бы не засветиться и какая камера его записала.

[Ауриэль]

Кстати,а может ли это значить,что кто-то в пямом эфире смотрел момемт убийства???

Элина, очень даже может - причём или заранее зная, или случайно

Добавлено позже:

Собственно говоря, известно ли достоверно, что девушки сами не сдали свое местоположение, например, сделав сторис (ролики в инстаграм, исчезающие через 24 часа) с фото велосипедов и словами - а мы едем кататься туда-то и туда-то. Или геометкой (там есть возможность добавить стикер места).
Возможно, их и не нужно было выслеживать, сами все написали-показали? Сообщение могло быть оставлено и в неких закрытых групах ВК, где они общались с единомышленниками, или вообще в основной ленте, после чего могло быть удалено с их же телефонов. Не с новейшими же айфонами они обе были, которые разблокируются только от сканирования лица - предыдущие легко разблокировать пальцем, а может у них и вообще не блокированный доступ был.

Достоверно ничего не известно. Думаю, что всё это уже проверяли с привлечением специалистов сотовых операторов и социальных сетей

[Сергей В.]

маньяку всё-равно какая у жертвы виктимность

Не так, обычно у маньяка к будущей жертве достаточно четкие критерии. Поэтому надо было рассмотреть, поговорить для начала. И их телефоны маньяка в принципе не волнуют. Но родственники и знакомые, конечно, значительно вероятней.

[Jurij]

Осталось найти мотив преступления.

У нас уже готовы штук 100 версий. 

[С Урала]

Все не то. Уже обсуждали. Зачем опять начали? А вот этого парня видели? Обратите внимание как он исправил фотографии с Ксенией. И он с ней в одном вузе учился. И может в одном банке работает. Дружил он с ней. https://vk.com/srgy_szh

Пока мы просто разговариваем, настоящий исследователь нарыл инфу! В прошлый раз Агаша отличилась, теперь Вы!

Добавлено позже:

У нас уже готовы штук 100 версий. 

Осталось найти одну единственную. Я это имел в виду.  И даже не версию, а мотив

[Эля 29]

Ну это какие суммы, по Вашему мнению?
Вот сколько это?

так это уж к этой теме не относится.По бумагам можно не фиксировать и миллион и 10 миллионов.Как решат банкиры - так и будет.  Но это к этой теме не относится.

[Jurij]

Осталось найти одну единственную. Я это имел в виду.

На сколько я понимаю,в этой теме мало кто представляет путь девушек к МП и что желающему расправиться именно с ними и знающему их месторасположение на склоне,вовсе не обязательно было шастать по склону,а достаточно было встретить их на узкой лесной дороге идущей к спорт. комплексу,на которой нет никаких камер и лес в метре от дороги.

Пока мы просто разговариваем, настоящий исследователь нарыл инфу! В прошлый раз Агаша отличилась, теперь Вы!

Опять он его поймал!

[Ауриэль]

Не так, обычно у маньяка к будущей жертве достаточно четкие критерии. Поэтому надо было рассмотреть, поговорить для начала. И их телефоны маньяка в принципе не волнуют. Но родственники и знакомые, конечно, значительно вероятней.

Вы думаете, что в критерии маньяка будет входить наличие или отсутствие у жертвы партнёра во время Х? Вот именно - рассмотреть. А про поговорить - маньяк же не выбирает себе жертву после собеседования (я чуток утрирую).
Про телефоны что-то не поняла...

[Jeanna]

ну а я вижу наоборот:
1-как он узнал их нахождение,так и не выявлено
2-к парням-друзьям вопросов и подозрений у следствия пока нет (по крайней меры пока за них не слышно)
3-не уверен что бегать с налобным фонарем удачна экипировка,по поводу засвета камеры,думаю случайность в пользу убийцы,а если б там 3 камеры было?
4 - в беседке могли тупо случайно прогуливаться к МП,зачем лишние свидетели,тем более там никак не малолюдно,раз толпа веселится в беседке,по утрам грибники шастают,собачники и т.д (вопрос-сколько вообще там занято беседок было?) т.е. место для убийства вообще галимое,проще девушек было с обрыва столкнуть при тур походе

1.-как узнал их м.нахождение? Не узнал - он его увидел воочию.
3. Экипировался-готовился для определенного им времени и места. Как минимум 2 камеры с двух ракурсов (скрин с той, что выходит на беседку №2 и не является веб-камерой я ранее выкладывала)
4. Беседки №2 (где сидел преступник) и №3 (где гуляла компания) рядом, но МП от беседки №3 дальше и дальше беседки №2 вверх. Есть еще беседка напротив беседки №2 и чуть выше, но она закрытая. Был ли кто в ней неизвестно.
Это место чем-то привлекло/мотивировало убийцу. У него был определенный обзор и вправо и прямо, выход в лес из беседки невидимый со склона и камер, возможность обойти лесополосой с выходом к жертвам со спины.
 Не забывайте, повреждения жертв разнонаправленные. Видимо сначала выстрелы в Н., К. инстинктивно оборачивается, он еще ближе чем стрелял в Н. и стреляет К. в область глаза. ...

[Эля 29]

Jeanna

по приведенному фото. Ну далеко ж девчонки забрались!!

[Посторонним Л.]

На сколько я понимаю,в этой теме мало кто представляет путь девушек к МП и что желающему расправиться именно с ними и знающему их месторасположение на склоне,вовсе не обязательно было шастать по склону,а достаточно было встретить их на узкой лесной дороге идущей к спорт. комплексу,на которой нет никаких камер и лес в метре от дороги.

Именно. Тут конечно можно дофанатазировать, что убийство намеренно было совершено под камерами, как некий манифест. Запугать - но кого? Родителей? Вроде не бизнесмены и не губернаторы. Женихов тоже влиятельных не замечено. Пресловутого брата в розыске запугивать? Все равно голливуд какой-то.

[С Урала]

На сколько я понимаю,в этой теме мало кто представляет путь девушек к МП и что желающему расправиться именно с ними и знающему их месторасположение на склоне,вовсе не обязательно было шастать по склону,а достаточно было встретить их на узкой лесной дороге идущей к спорт. комплексу,на которой нет никаких камер и лес в метре от дороги.

Самое важное, если он дожидался конкретно их, каким-то образом, находясь рядом с МП, остаться незамеченным другими отдыхающими.  По крайней мере у нас нет свидетельств о том, что кто-то из отдыхающих на Уктусе видел мужчину , похожего на убийцу, до или после преступления.

[Элина.]

На сколько я понимаю,в этой теме мало кто представляет путь девушек к МП и что желающему расправиться именно с ними и знающему их месторасположение на склоне,вовсе не обязательно было шастать по склону,а достаточ

Юра, убийца всё сделал на редкость правильно.
А) он укрылся в лесной полосе
Б)вероятнее всего,что он проделал путь параллельный пути девушек,но по лесу(чтопозволило ему быть невидимым)
В)он дождался пока девушки сядут спиной к лесу
Г)он подошел со спины,не вспугнув жертв
Д)он выстрелил с минимального расстояния в наиболее уязвимое место - голову
Е)он убрал тела
Ё)он удалился незамеченным,скрее всего в противоположную сторону от МП,а это выход из парка,но не основной.

[Jeanna]

... желающему расправиться именно с ними и знающему их месторасположение на склоне,вовсе не обязательно было шастать по склону,а достаточно было встретить их на узкой лесной дороге идущей к спорт. комплексу,на которой нет никаких камер и лес в метре от дороги.

Вот именно!