Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Сергей Сидоров]

Теперь я напишу: окуда вы это знаете, что по пояс? Может с головой и сверху еще присыпало.

И проваливание в снег переломало ребра? Изувечило лица Дубиной и Золотареву? Снег какой-то странный на этом перевале.

[легенда74]

Во вторых-если ветер дул с вершины перевала,а они шли вниз-то в спину им... и в боковую стену палатки...

[Сергей Сидоров]

Ну во первых хамить начали вы,Сергей... со свиньями и бисером...

Я о свиньях и бисере. Старая как мир поговорка. Вы себя что, со свиньей что-ли отождествили?

Добавлено позже:

Во вторых-если ветер дул с вершины перевала,а они шли вниз-то в спину им... и в боковую стену палатки...

Не выдумывайте, это были туристы с большим опытом и стажем. Никому из них в голову не пришло ставить палатку боком или входом к ветру. Поэтому поставили они ее правильно. А вот шли они лицом к ветру. Что за причина погнала их именно так, неоптимально?

[легенда74]

Я о свиньях и бисере. Старая как мир поговорка. Вы себя что, со свиньей что-ли отождествили?

Добавлено позже:Не выдумывайте, это были туристы с большим опытом и стажем. Никому из них в голову не пришло ставить палатку боком или входом к ветру. Поэтому поставили они ее правильно. А вот шли они лицом к ветру. Что за причина погнала их именно так, неоптимально?

как  то лицом к ветру??  =-Oвы с чего это взяли???

Добавлено позже:
Пусть даже лицом к ветру... но вниз и к лесу... там была единственная надежда на спасение... даже если против ветра... а под ветер куда-на перевал карабкаться голый???

Добавлено позже:
И хоть ты опытный,хоть нет-а на склоне ты всегда палатку поставишь параллельно склону... независимо от ветра

[beloff]

она зиждется на двойной спецоперации

а почему двойной? не поржать, уточнить.

[легенда74]

а почему двойной? не поржать, уточнить.

Одна-операция цру по сбору инфы и знакомства с агентом... и вторая-операция кгб по подсовыванию амерам ушей от мёртвого осла

[veles36]

а почему двойной? не поржать, уточнить.

легенда ответил

Добавлено позже:
А ржать над оппонентами вообще-то нет резона. Никогда. Это "ракинтищина". Насчет меня же никто не может сказать, что я предвзят. Там где у Ракитина заслуги  - я пишу о заслугах, а там где провалы - пишу о провалах.
Вот еще один пример его заслуг - рассмотрел внимательно факт назначения радиологической экспертизы. Это важнее самой найденной радиации, поскольку не вписывается должным образом ни в криминальную. ни в конспирологическую, ни в уфологическую, ни в природную - вообще ни в одну изолированную версию. А вот в сочетание версий - очень даже. И об этом я буду писать в "методологии", которую на этих страницах проанонсировал.

Потому что без методологии получается примерно такэ:

http://taina.li/forum/index.php?msg=75378

Выстраивается огромный дом - во многом функциональный и красивый, но сам фундамент-то - песок...

[Дмитрий Карягин]

Ржать над оппонентами- скорее анти- ракитинщина.

[veles36]

Ржать над оппонентами- скорее анти- ракитинщина.

Я имел ввиду его лично, как "терминообразующий" фактор, а не тех, кто согласен с его версией и тем или иным образом отстаивает ее. 

[легенда74]

Ржать над оппонентами- скорее анти- ракитинщина.

И это нормально... потому что вы уверовали в версию Ракитина-и ждёте этого от других...

[Дмитрий Карягин]

Я " не уверовал" . Я сторонник версии Ракитина и еще трех- четырех версий, в которых вижу разумный подход к Тайне. От других жду ни веры, а серьезного обсуждения. Большая часть пользователей, специализирующихся на " опровержении Ракитина", выдает только остроты и глумление. Собственных мыслей по поводу загадки у них нет.

[легенда74]

Я " не уверовал" . Я сторонник версии Ракитина и еще трех- четырех версий, в которых вижу разумный подход к Тайне. От других жду ни веры, а серьезного обсуждения. Большая часть пользователей, специализирующихся на " опровержении Ракитина", выдает только остроты и глумление. Собственных мыслей по поводу загадки у них нет.

Ну какой разумный подход??  Набрать кучу двусмыслнных фактов и на основе их сделаные выводы объявить доказательствами???

[Дмитрий Карягин]

Предположим, это так. Однако, ниспровергатели от себя даже этого не предлагают.

[veles36]

От других жду ни веры, а серьезного обсуждения. Большая часть пользователей, специализирующихся на " опровержении Ракитина", выдает только остроты и глумление.

Во-во!

"Какой, говорю, срам на старости лет, какая, говорю, дикость в России теперь настала: чтобы предводитель дворянства на священнослужителя, аки лев, бросался и за беспартийность упрекал!"

Из письма Отца Федора

[легенда74]

Предположим, это так. Однако, ниспровергатели от себя даже этого не предлагают.

А что предлагать??? По моему все мыслимые и немыслимые гипотезы уже высказаны...

[veles36]

А что предлагать???

Методологию. И я ее предложу... 

По моему все мыслимые и немыслимые гипотезы уже высказаны...

Потому что мыслить надо методически. А если неметодически - лучше не мыслить

[легенда74]

Методологию. И я ее предложу... 

Потому что мыслить надо методически. А если неметодически - лучше не мыслить

Ждём с нетерпением

[Дмитрий Карягин]

Да уж. Не томите.

[легенда74]

Я " не уверовал" . Я сторонник версии Ракитина и еще трех- четырех версий, в которых вижу разумный подход к Тайне. От других жду ни веры, а серьезного обсуждения. Большая часть пользователей, специализирующихся на " опровержении Ракитина", выдает только остроты и глумление. Собственных мыслей по поводу загадки у них нет.

Серьёзных обсуждений щдесь было очень много... И что?? Хоть как то это ппибоизило к реальности версию??? Нет-как она была так и осталась-без единого факта,доказывающего её

Добавлено позже:
  Прошу прощения за опечатки

[veles36]

Да уж. Не томите.

Я не томлю. Просто такая работа - именно работа - требует существенных затрат времени и энергии. Я их ей уделяю. Но это не быстро. А проанонсировал, потому что самому интересно, что получится в результате. Из последней фразы прямо следует - я и сам не знаю, что получится в результате.

Кстати, Отец Федор, прошу сказанное "водой велеречивой" не считать. На десяток форумов той воды поналито за десяток лет, а основой никто так и не озаботился.

[легенда74]

Блин-понаделали кучу веток... напишу здесь,ладно??)) Задам вопрос-точнее... Расстояние в 70 метров от настила до костра не маловато ли для того что бы прятаться?? О чём такое расстояние говорит???

[veles36]

Блин-понаделали кучу веток... напишу здесь,ладно??)) Задам вопрос-точнее... Расстояние в 70 метров от настила до костра не маловато ли для того что бы прятаться?? О чём такое расстояние говорит???

Чтобы прятаться в тех условиях - вполне достаточно, учитывая, что это местечко могло показаться единственно пригодным для того, чтобы прятаться.
А вообще - я 2 дня убил на прочтение версии Кизилова. По ней никто из них не спускался по склону, никто не прятался, никто не разжигал костер, никто не полз к палатке. Потому что группа погибла на Отортене, а не там, где была "найдена". Если еще не читали - почитайте. Автор очень дотошен в изучении деталей. Если еще не читали - настоятельно рекомендую почитать. Хотя бы с целью пересмотра своего отношения ко множеству этих деталей.
И да не отпугнет Вас то, что автор сначала декларирует свою версию, а потом начинает сопоставлять. Это создает ощущение предвзятости, но этим вполне можно пренебречь. Прочтите целиком, если не читали.
А почему об этой версии говорю я, будучи В ЦЕЛОМ не согласен с нею так же как и с версией Ракитина? Ну именно по той же причине, что написал о версии Ракитина. У версии Кизилова тоже имеется масса заслуг перед истиной, которая с нею правда не совпадает.

[легенда74]

Версии,версии,версии... Каждый тешит своё самолюбие...

[veles36]

Версии,версии,версии... Каждый тешит своё самолюбие...

Да. Каждый тешит свое самолюбие. Но это хоть какой-то мотив, заставляющий изучать проблему, верно? Другое дело - какую конкретную пользу может принести изучение проблемы, да даже реальное нахождение реальной истины? Я считаю, что в условиях России - НИКАКУЮ. Как сказал давным-давно поэт и что осталось актуальным по сию пору:

В России две напасти:
Внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти.

В России никто, никогда и не из чего уроков не извлекал. Потому и люди всегда гибли нессчетно. И правда - кто их когда считал-то?

[легенда74]

Да. Каждый тешит свое самолюбие. Но это хоть какой-то мотив, заставляющий изучать проблему, верно? Другое дело - какую конкретную пользу может принести изучение проблемы, да даже реальное нахождение реальной истины? Я считаю, что в условиях России - НИКАКУЮ.

Вы про гибель группы Эльвиры Шатаевой читали??? Вот что такое-Непреодолимая стихийная сила-пример как Стихия побеждает людей... То же самое и с Дятловцами... Стечение обстоятельств-и ничего более...

Добавлено позже:
Пр- неудачном раскладе можно просто выйти в лес на лыжах в выходной-и замёрзнуть... не то что уж в дальнем походе

[veles36]

Вы про гибель группы Эльвиры Шатаевой читали??? Вот что такое-Непреодолимая стихийная сила-пример как Стихия побеждает людей... То же самое и с Дятловцами... Стечение обстоятельств-и ничего более...

А все, что бы не происходило на земле нашей грешной - стечение обстоятельств и ничего более...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Пр- неудачном раскладе можно просто выйти в лес на лыжах в выходной-и замёрзнуть... не то что уж в дальнем походе

Знавал я двух людей. Один упал с седьмого этажа и остался жив, другой упал с кровати и умер.

[Dmitry7]

...
Вот еще один пример его заслуг - рассмотрел внимательно факт назначения радиологической экспертизы. Это важнее самой найденной радиации, поскольку не вписывается должным образом ни в криминальную. ни в конспирологическую, ни в уфологическую, ни в природную - вообще ни в одну изолированную версию. А вот в сочетание версий - очень даже. И об этом я буду писать в "методологии", которую на этих страницах проанонсировал.
...

Спорная заслуга, ведь Иванов откровенно говорил почему назначил ФТЭ. Так что у Ракитина, это скорей,  выглядит как притягивание за уши.

[легенда74]

Спорная заслуга, ведь Иванов откровенно говорил почему назначил ФТЭ. Так что у Ракитина, это скорей,  выглядит как притягивание за уши.

КСтати-а что говорил Иванов??

Добавлено позже:

А все, что бы не происходило на земле нашей грешной - стечение обстоятельств и ничего более...

Добавлено позже:
Знавал я двух людей. Один упал с седьмого этажа и остался жив, другой упал с кровати и умер.

Да... бывает и прыжок с нераскрывшимся парашютом нелетально заканчивается

[veles36]

Добавлено позже:Да... бывает и прыжок с нераскрывшимся парашютом нелетально заканчивается

Рекордное падение - с высоты 4 километра. Там вообще парашюта не было. Планер развалился в воздухе и летчица падала в кресле. Кресло, деревья и наконец заболоченная почва смягчили удар. Все кости переломала, но осталась жива. Потом снова летала. Фамилию не помню.

[Pertmon]

там был как раз 1 удар!

Кто сказал про один удар? Ничего такого в заключении нет.

1-останутся следы борьбы. и на ногах(сел-а до того жертва упала? стукнулась чем то? держать надо крепко- следы от удержания будут ,

Так следы от удержания и есть, читайте заключение эксперта.

спасибо -поржала!!!
с груди?? т.е. вы уже стоите на груди? а как вы туда попали? на грудь как встали? со стороны головы? слева? справа? с паха? а равновесие нормально держите? особенно на худенькой девушке?
со спины- шикарно! блондинки нападают со спины.. по вашему -жертва лежит на пузе , вы сверху прыгаете- не получится- все лицо ГРУДЬ! (у девушек есть грудь!!) всмятку!а нет всмятку! да и ребра ТАК не сломаются они спереди вдавлены, а не сзади! не прокатит

если вы про вариант -жертва стоит, то почему вы писали выше, что просто падаешь сверху и все? на стоячего ... как то не комильфо.
 не могу от вас добиться простого ответа . а ведь стоит вам попробовать-попросить кого нибудь лечь на пол и просто посмотреть , прицелиться куда колени, где ребра, как подойти высота прыжка - вы сами поймете, что не реально. не надо спорить- возьмите да попробуйте!

Вы как с луны свалились. Удары коленями сверзу вниз описаны во всех учебниках по единоборствам. На вскидку:
http://www.xliby.ru/sport/da_cze_shu_iskusstvo_presechenija_boja/p31.php рисунок 194
http://www.top4man.ru/telo/boevye-iskusstva/udar-kolenom/?sphrase_id=17665&SHOWALL_1=1
У Ракитина в очерке даже видео приведены добивающего удара, который демонстрирует Валерий Валентинович Волостных:
-  I Вице-президент Федерации боевого самбо России;
- Заслуженный тренер, главный тренер сборной команды России по боевому самбо;
- Мастер спорта СССР по самбо;
- Мастер спорта СССР по дзюдо;
- Мастер спорта РСФСР по национальной борьбе;
- Заслуженный мастер боевого самбо;
Подготовил: 6 чемпионов мира по боевому самбо,
12 мастеров спорта по самбо, дзюдо, 4 мастера спорта по джиу-джитсу,1 мастера спорта России международного класса по самбо, 25 мастеров боевого самбо, 7 мастеров боевого самбо международного класса.