Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 110 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324632 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Да Вы что ?Спецотдел Прокуратуры РСФСР осуществлял весь надзор за П/Я,В/Ч  подчиненных МСМ.
они просто забыли включить его в штатное расписание в 1958-1959г. Либо эти обязанности были возложены на отдел по надзору за делами КГБ. Но почему-то ни на оперативных совещаниях, ни в информационных справках, ни в актах проверок... вообще нигде, нет даже намека на разбор хоть чего-нибудь, связанного с ЗАТО.
 И Ураков к этому отделу не имел никакого отношения, его курировал совершенно другой зам прокурора РСФСР
« Последнее редактирование: 27.12.18 10:36 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Доклад В
« Ответ #3271 : 27.12.18 10:34 »
Ну, это просто наглость. Просил же не переходить не личность. Мне не надо ничего разъяснять и менять тип мышления, о котором вы и понятия не имеете - достаточно корректно, аргументированно и с примерами отвечать на поставленные вопросы. А то, что вы мне понаписали про УД без номера, которого не было, про Коротаева, про простых прокуроров, знавших что такое секретность, про всесильного генпрокурора, не выдерживает никакой критики, это даже не вода, а какая-то более липкая субстанция. Теперь перейдем к сути: о Чернобыле УД возбудила киевская облпрокуратура в день аварии, тогда же там была создана и следственная группа с привлечением сотрудников 6-го(экономического) управления и следственного отдела КГБ УССР https://gdb.currenttime.tv/12D46479-67C2-49E9-8967-2BA7A4F2F184_w650_r0_s.jpg
Но после ряда заседаний Политбюро Генпрокурору было приказано взять расследование в свои руки. Директор ЧАЭС Брюханов в конце мая был арестован уже в Москве после допроса во 2-м специальном управлении на Пушкинской, 15а, спецпрокуратур на Украине просто не было. Следствие было проведено удовлетворительно, правда с уклоном с сторону эксплуатационщиков, т.к. разработчикам из московских НИКИЭТ и Курчатовского института во главе с академиками Доллежалем и Александровым обвинений предъявлено не было, хотя на Политбюро те уже признали свои упущения.
Далее начинаются чудеса: судом первой и окончательной инстанции явилась выездная сессия Верховного суда СССР по уголовным делам, проходившая в ДК городка Чернобыль в закрытой от посторонних зоне. УД так и не было рассекречено, но в зал заседаний были допущены журналисты и сотрудники станции, велась киносъемка; прилюдно были зачитаны обвинительное, приговор, опубликованы протоколы заседаний. Как видим, никаких закрытых спецсудов, сплошные исключения. Поэтому этот пример тоже мимо кассы.
Наконец, интересуюсь, вы сами то читали приведенноую вами ссылку на автореферат диссертации о спецпрокуратурах? Там ведь черным по-белому написано, что 2-й спецотдел в ГП СССР, как и сами спецпрокуратуры созданы только в конце 1969 г.: Получается, что в 59-м никаких спецпрокуратур и спецсудов в закрытых зонах не было, а охрана секретов вполне успешно осуществлялась управлениями режима, подчинявшимися семерке КГБ СССР. Соответственно, никакие дела спецпрокуратурами ЗАТО и даже 2-м управлением генпрокуратуры из 39 человек расследованы быть не могли по причине отсутствия таковых органов.
Если вы и после этого будете продолжать талдычить о втором деле в спецуре, то я уж и не знаю как вашему с прошкиным стилю мышления еще помочь.
Вообще-то по существу вопроса Вам уже ответили, так что повторяться не буду. Но некоторые дополнения. По Брюханову. Разумеется, никаких "закрытых спецсудов"- ведь ЧАЭС не являлась особорежимным объектом. И вовсе не обязательно, что если дело расследует спецпрокуратура, то оно должно рассматриваться "спецсудом". Совсем нет. Но здесь- дело рассматривал самый высший судебный орган СССР, а ему были подсудны абсолютно все уголовные дела, расследованные в СССР любыми следственными органами. Неужели до Вас это никак не дойдет, в конце концов?! Как сами пишете ( а стало быть, это знаете), "УД так и не было рассекречено". Также ведь и не отрицаете того, что Генпрокурору  было приказано взять расследование "в свои руки". Вот он и взял. И- поручил тому, кому посчитал нужным. Всё так, как и полагалось. Что я и пытался Вам безуспешно втолковать. Не сам же лично Генпрокурор будет дело расследовать- под его командованием всё следственное "войско" СССР- кому захочет- тому и "окажет высокое доверие". Как могли видеть в приведенной ссылке, Генпрокурор посчитал, что лучше всех с этим справится одна из подчиненных ему спецпрокуратур. Вот и поручил ей расследование. И что здесь непонятного? Вы что, видели, какой следственный орган составлял  обвинительное заключение? Если видели- то скажите, чтобы все знали об этом. А если не видели, то на каком основании Вы утверждаете, что сведения о том, что дело было передано для расследования в одну из спецпрокуратур, как указано в приведенной ссылке, не соответствуют действительности? Только потому, что Вам "так хочется"?  Но в таком случае-извините!
Это- первое. Второе. Если бы Вы потрудились открыть вторую ссылку, то там бы увидели конкретный пример. Поскольку этого примера  увидеть  Вы не пожелали, всё- таки его Вам коротко изложу. В этой ссылке изложена краткая история одной из бывших спецпрокуратур- прокуратуры в/ч 9320 г."Свердловск-45" (это одна из бывших т.н. "запретных зон" Свердловской области). Эта спецпрокуратура была создана в 1948 году. С 1952 года именовалась "прокуратура п/я 45", с 1966 года стала именоваться "прокуратура в/ч 9320. До 2001 года подчинялась непосредственно Генпрокуратуре СССР.  Чего уж тут еще не понять? И если и  сейчас "не дошло"- то вряд ли есть смысл продолжать.
« Последнее редактирование: 27.12.18 11:28 »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 15:53
в Ивдельской прокуратуре до 1960 года не было должности следователя
========================
В прокуратуре Свердловской области считают по-иному: https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image
А это выписка из штатного расписания Ивдельской прокуратуры 1959 года, или общая справка, когда от там был, начиная со стажера?
Тогда куда девать то, что КП выдали в той же Ив. прок.?

Добавлено позже:
я ведь давно уже Вам стараюсь не возражать без крайней необходимости
Увас кадый раз появляется "крайняя" необходимость. особенно когда вы в очередной раз ляпните свое отклонение от даже не от истины, а от нормального восприятия действительности.
И другой естественной "необходимости" у вас не бывает. Разве только в туалет сходить.
А с тех пор, как Вы публично  указали марку ракет, якобы запущенных Вами, калибр которых аж на 10 мм отличался от фрагментов патронов, найденных в районе перевала, и стали утверждать, что это именно Ваши патроны
О, и опять появилась давно прожеванная отмазка. Не важно что было в действительности, важно, что кто то сказал по естественной ошибке, связанной со спешкой и необходимостью прятать... во избежании.
Вот на этом и вырос весь Владимир (из Екб). На другое он попросту не способен. Ему до фонаря, что предъявлены материальные факты, остальное его не волнует, как и в случае со "2-м делом", что кроме его слов и затуманенного, извините, "сознания" по факту ничего не существует. Есть его единственное мнение, а остальные не должны существовать вообще.
А, ну да еще - мутный поток сознания в виде длинных графоманских тестов...
« Последнее редактирование: 27.12.18 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Тогда куда девать то, что КП выдали в той же Ив. прок.?
а что КП выдали в Ивдельской прокуратуре? Можно ссылку?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Добавлено позже:Была разница пока он был стажером в 1959 году.Он мог составлять документы,протоколы,но подписывать их от своего лица не мог.Первый год работы в прокуратуре-стажер,пока не получал первый класный чин.
Сколько видел ( и лично знал) стажеров в прокуратуре ( а наблюдать таковых приходилось со 2-го курса СЮИ, т.е. с 1974 года), всех их активно включали в работу с первого дня зачисления в штат прокуратуры. И- сразу же давали уголовные дела, которые они расследовали в качестве следователей от своего имени и под своей фамилией.Надо сказать, что давали им поначалу ( в качестве первого-второго, иногда- третьего дела) не особо сложные дела, а затем- на общих основаниях.
И вот еще какая любопытная "тонкость" с этими стажерами наблюдалась. Вот, например, следователя не посылали в суд- поддерживать обвинение или давать заключение по гражданскому делу ( а ГПК РСФСР предусматривал довольно большую категорию гражданских дел, по которым требовалось заключение прокурора). А стажера- могли послать в суд. Хотя такой "прокурор" в судебном процессе нередко сам себя "сажал в лужу". Если по уголовному делу можно было "пробубнить себе под нос" обвинительной заключение- и  сойдет, то  давать заключение по некоторым категориях гражданских дел-  это беда! Ведь здесь надо знать и гражданское право, и практику его применения. А человек- всего две недели, как пришел на работу в прокуратуру. Правда, находились разумные стажеры (да и старшие товарищи им подсказывали)- заблаговременно обращались к судье и спрашивали о том, что им следует говорить в предстоящем процессе. Но это так, к слову "о стажерах". Кстати, в приговоры и решения судов, а также в протоколы судебных заседаний , стажеры "вписывались" в качестве самых настоящих прокуроров: УПК и ГПК "не знали" такого понятия, как "стажер".


Поблагодарили за сообщение: Bsp

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

ведь ЧАЭС не являлась особорежимным объектом.
Вот это да! Она являлась объектом культурного наследия и массового посещения  *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

а что КП выдали в Ивдельской прокуратуре? Можно ссылку?
Найду - дам. Пока по памяти.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Добавлено позже:Увас кадый раз появляется "крайняя" необходимость. особенно когда вы в очередной раз ляпните свое отклонение от даже не от истины, а от нормального восприятия действительности.
И другой естественной "необходимости" у вас не бывает. Разве только в туалет сходить.О, и опять появилась давно прожеванная отмазка. Не важно что было, важно, что кто то сказал по естественной ошибке, связанной со спешкой и необходимостью прятать... во избежании.
Вот на это и вырос весь Владимир (из Екб). На другое он попросту не способен. Ему до фонаря, что предъявлены материальные факты, остальное его не волнует, как и в случае со "2-м делом", что кроме его слов и затуманенного, извините, "сознания" по факту ничего не существует. Есть его единственное мнение, а остальные не должны существовать вообще.
А, ну да еще - мутный поток сознания в виде длинных графоманских тестов...
Да не надо вот всего этого. Точнее-той самой демагогии, с которой Вы якобы боретесь. Ведь все читать умеют, и выводы самостоятельны делать- тоже.
Про калибр ракет (который, как сами видели, не совпал с теми патронами, что нашла экспедиция, на целых 10 мм), Вы сами заявили неоднократно. И первому от Вас перепало Янежу, который первым Вас в этом уличил. Ну, Янежа Вы без проблем  "задолбили"- у Вас этот процесс хорошо отработан. Но и после этого продолжали утверждать то же самое. Вот тогда я и вмешался. И наглядно показал всем, продемонстрировав соответствующие измерения по фотоснимкам, что "неправда ваша, господин Б-ов!". И вполне ожидаемо, стал предметом Ваших нападок. Так что еще раз- не надо "с больной головы...".
Да, вот еще что. А почему всё- таки обещанная экспертиза найденных фрагментов патронов, которые были якобы вашими, так и не была проведена? Ведь чего проще- если бы экспертиза установила, что найденные фрагменты патронов  действительно совпадают по параметрам с теми, что были у Вас- вот и решились бы все спорные вопросы. Так ведь? А если так- то в чем проблема? И где сейчас "ваши" патроны? Ведь именно Вы должны являться их законным владельцем, если они действительно ваши. Не так ли?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Найду - дам. Пока по памяти.
я пока вообще не вижу проблем "со стажером", если экстраполировать на законодательство 90х. Стажер - это испытательный срок (сейчас год), когда человеку не присваивается спец звание и он не является должностным лицом. Соответственно у него есть целый ряд ограничений  и он не может являться процессуальным лицом, те выполнять процессуальные действия (и может именно поэтому нет ни одного документа, подписанного Каратаевым).
 Но вот потом - этот стаж будет полностью ему зачтен по должности. Те если (условно) он работает 1958-1959 стажер, 1959-1961 следователь, то после 1959 ему будут выдавать справку следователь 1958-1961.
 Запрос фонда был формальный же, скорее всего проходил через отдел кадров. Причем уже в нынешнее время. А соответственно и ответ ему давали по нынешнему законодательству, поскольку это уже вопрос пенсий и тд

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Генпрокурор посчитал, что лучше всех с этим справится одна из подчиненных ему спецпрокуратур. Вот и поручил ей расследование.
Читать свои ссылки надо, не дошло еще, что Чернобыль расследовала не"одна из спецпрокуратур", а важняки из 2-го спецотдела ГП? Которого в 59-м не было? И примеров, когда в послевоенное время судом 1-й инстанции являлся ВС, тоже не было. Поэтому в топку ваш пример. И как справедливо заметил кондер, все эти ваши спецуры в 59 обслуживали исключительно минсредмаш, а вы нам тут о рОкетах втираете.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Читать свои ссылки надо, не дошло еще, что Чернобыль расследовала не"одна из спецпрокуратур", а важняки из 2-го спецотдела ГП? Которого в 59-м не было? И примеров, когда в послевоенное время судом 1-й инстанции являлся ВС, тоже не было. Поэтому в топку ваш пример. И как справедливо заметил кондер, все эти ваши спецуры в 59 обслуживали исключительно минсредмаш, а вы нам тут о рОкетах втираете.
Да, похоже, что до Вас и в самом деле ничего не доходит. И Вы, видимо, не притворяетесь. Совершенно безнадежно.
В таком случае- извините...

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - вчера в 10:37
Из чего следует, что записка Темпалова – фальсификат, что также весьма вероятно.

еще более вероятный вариант - ошибка в написании даты
Те, кто состряпал эту записку от имени Темпалова специально несколько раз продублировали привязку именно к датам середины февраля – 5 раз (12/II, 15/II 15/II, 16/II, 15/II). Так что они как раз и подстраховались на случай Ваших подозрений на ошибку в написании даты.

Однако эти незадачливые фальсификаторы допустили в своем шедевре такой косяк, который перечеркивает все их старания по подделке подчерка и т.п., а именно вот эта никчемная и бессмысленная по содержанию вставка в текст записки:
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Всем понятно, что эта информация позаимствована из допроса свидетеля Уфимцева, лист 268.
Никчемность этого поручения Темпалова просто взрывает мозг.
На что уже ранее многие обращали внимание в другой теме.

Этот допрос Хакимова актуален был бы лишь в том случае, если туристы пропали, и никто не был в курсе, где их искать, как это и было во время организации их реальных поисков.
Однако сообразно записке: тела туристов были обнаружены значительно ранее 12-15/II (февраля).
Так на кой ляд Темпалову понадобилась совершенно никчемная в этом случае информация о какой-то эфемерной важности переноса даты возвращения группы с 12 на 15 февраля, когда тела туристов были обнаружены значительно ранее 12 февраля???
Это же откровенный ляп и незатейливый признак фальсификации «записки Темпалова»!

Темпалов сам давал показания в качестве свидетеля - Лист 309 УД. Там он утверждает, что узнал о пропаже туристов лишь 21 февраля
Цитирование
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись)


21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов.
Даже этого достаточно, чтобы усомниться в истинности "записки Темпалова"

Цитата: Алекс К - вчера в 10:37
так записку Темпалова специально и сфабриковали

можно верить , что Темпалов ошибся, можно нет.
но почерк его и записка подлинная.
кто фабриковал?
и куда потом подсунули? чтоб на даче пылилась?
Кто сфабриковал? Да те, кто носится с техноГеном, как с писаной торбой, особенно в этой теме, включая О. Архипова.
Подделать почерк Темпалова при заинтересованности сторонников техноГена из числа бывших и нынешних сотрудников МВД, включая уважаемого В. Анкудинова, сами понимаете, проблем не составит.
Так что вполне понятно, кому было выгодно состряпать эту фальшивку.

Для чего? Для того, чтобы списать на вымышленный техноГен гибель туристов, скрывая реальную причину как гостайну.
Недаром эта «записка Темпалова» стала одним из главных аргументов в пользу эфемерного 2-го УД в этой теме.

Не следует забывать, что мы имеем дело с людьми, поставленными … на стражу ГОСТАЙНЫ причины гибели группы Дятлова. Поэтому любой фальсификат им состряпать на высоком уровне подделки почерка - проблем не составляет.

Вот составитель текста этой фальшивки явно подвел своих сотоварищей, включив упоминание о важности допроса Хакимова…
Вся работа дружного коллектива интересантов … насмарку.
« Последнее редактирование: 27.12.18 13:54 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Аскер, помнится, об этом факте уже докладывал. Не было никаких спецпрокуратур в 59-м.
Если верить этой диссертации - то были, хотя и в каком-то урезанном виде. Другой вопрос - можно ли верить этой информации, особенно учитывая что диссертация на тему современных функций спецпрокуратур, а на каких источниках построена маленькая глава по истории становления - хз. Надо видеть правоустанавливающие документы. Есть у меня подозрение, что это была просто некая инструкция для территориальных прокуратур расположенных на территориях ЗАТО по соблюдению режима секретности.

С другой стороны, если спецотдел в аппарате Прокуратуры Союза был создан позже - то выходит, что до этого времени они подчинялись как раз прокуратуре РСФСР.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Да те, кто носится с техноГеном, как с писаной торбой, особенно в этой теме, включая О. Архипова.
Вообщето, на сколько мне известно, Архипов - НЛОшник, а не техногонщик... =-O
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Вообщето, на сколько мне известно, Архипов - НЛОшник, а не техногонщик.
Лев Иванов тоже НЛОшник?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Надо видеть правоустанавливающие документы.
пока самый ранний 1971 года. 23  июля  1971  года   "О   специальных   судах,
   прокуратуре,  адвокатуре,  нотариате  и  органах  внутренних  дел,
   действующих на особо режимных объектах"
 Потом - 1979. Вряд ли он отменяет всю уже построенную структуру.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr3858.htm

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

У меня вопрос к уважаемому Владимиру Дмитриевичу - вот мы обсуждаем записку Темпалова. А что может означать подобная запись в дневнике Колмогоровой, датированная прошлогодним числом? Либо был аналогичный поход и в 58 году, о чем мы не знаем. Либо в блокноте присутствует и старая запись. Она гласит "Сегодня 28.2.58г. идем по реке Лозьве..."

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

 Если допустить (а на мой взгляд это вполне реальное допущение), что формирование структур правоохранительных органов на территории спец-объектов шло одновременно и параллельно и соответственно одним и тем же "головными приказам" с последующим изданием уже ведомственных приказов, то это все можно отследить по истории формирования спецмилиции https://268к.56.мвд.рф/document/8212866
 По крайней мере совпадает то, что упоминание о первой "спецпрокуратуре" тоже связано с Саровым
« Последнее редактирование: 27.12.18 15:43 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

это все можно отследить по истории формирования спецмилиции https://268к.56.мвд.рф/document/8212866
Трудно тут отследить. По тому как написано там - идет как бы плавное развитие от 47 года до наших дней. Период конца 50-х опущен.

А вот первый руководитель Спецотдела Прокуратуры СССР.
Какая интересная биография: всю дорогу зам прокурора СО по спецделам, а потом

Цитирование
был назначен... в 1959 году заместителем Прокурора РСФСР.
Видимо, в тот период все-таки спецпрокуратуры замыкались на зам прокурора РСФСР по спецделам.

Теперь неплохо бы посмотреть приказы по командировкам. Кто направлялся в Свердловск в середине месяца с февраля по май?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

По тому как написано там - идет как бы плавное развитие от 47 года до наших дней. Период конца 50-х опущен.
да я бы не сказала. Починение можно посмотреть
1947 год - единичный отдел спецмилиции в Сарове, прямое подчинение руководству СССР
с 1948г - спецгруппа при МВД СССР
с 1957 - отдел при МВД СССР
1964 - Управление при МВД СССР
 
Так что я бы предположила, что в 1959 году существует какой-нибудь отдел, курирующий соблюдение законности в ЗАТО при прокуратуре СССР с прямым подчинением генпрокурору.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Так что я бы предположила, что в 1959 году существует какой-нибудь отдел, курирующий соблюдение законности в ЗАТО при прокуратуре СССР с прямым подчинением генпрокурору.
Что-то я не пойму - вроде неглупые люди обсуждают данный вопрос, а за лесом не видим деревьев?
Да какая разница, как именно называлось подразделение Прокуратуры СССР, которое отвечало за спецдела в тот или иной период великого СССР? Неужели этот - всегда секретный участок работы - от перемены вывесок должен был повиснуть в воздухе?

Али привести (в качестве прмера) смену вывесок великого и ужасного КГБ на тот момент? Который был ЧК - ГПУ - НКВД - НКГБ - КГБ - ФСБ? И если КГБ нету в настоящий момент - так и нет спецдел по сию пору?

Вы меня разочаровываете, ей Богу - я считал Вас умнее... видать зря...
Вы уже сделали себе имя (не отнять!), пора подумать и о раскрытии тайны ГД?
« Последнее редактирование: 27.12.18 19:14 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Оффтоп (текст не по теме)
Вы меня разочаровываете, ей Богу - я считал Вас умнее... видать зря...
Вы уже сделали себе имя (не отнять!), пора подумать и о раскрытии тайны ГД?
Она всегда такая была.
Против ракетной версии.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 23:43

Сергей В.           Чернобыльская АЭС была не просто режимным объектом, а особо режимным объектом. На ней стояли реакторы канального типа РБНК, вырабатывающие оружейный плутоний. Станцию окружало несколько рядов колючки с КСП. Охранялась 1-ой спецкомендатурой 685-ого отдельного батальона Управления спецчастей ВВ МВД СССР- в/ч 3561. Спецпрокуратура находилась в Киеве и её группа во главе с прокурором-криминалистом Н.Когутом принимала участие в расследовании, конечно на вторых ролях, ввиду масштаба аварии. И при аварии на "Маяке" местная спецпрокуратура была на вторых ролях. Расследование вели соответствующие комиссии Главка с привлечением прокуроров с других спецпрокуратур СССР. А спецпрокуратуры в 1959 году были и назывались прокуратуры п/я. И специальные суды были и назывались специальный суд ...(номер).


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

да я бы не сказала. Починение можно посмотреть
1947 год - единичный отдел спецмилиции в Сарове, прямое подчинение руководству СССР
с 1948г - спецгруппа при МВД СССР
с 1957 - отдел при МВД СССР
1964 - Управление при МВД СССР
Ну и какое это имеет отношение к ПД? А так бесконечно морочить людям головы еще не надоело? Еще бы и двухтысячный год вспомнила.

Добавлено позже:
Чернобыльская АЭС была не просто режимным объектом, а особо режимным объектом. На ней стояли реакторы канального типа РБНК, вырабатывающие оружейный плутоний.
На ЧАЭС был предусмотрен замкнутый цикл который обеспечивал станцию дополнительным топливом, а также можно было вырабатывать и оружейный плутоний.
« Последнее редактирование: 27.12.18 20:39 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 23:43

Vietnamka          Постановление Совмина СССР от 02.09.1950. " Обязать Прокуратуру СССР подобрать по согласованию с Первым и Вторыми Главными Управлениями при Совмине СССР квалифицированных и специально проверенных работников прокуратуры, на которых возложить прокурорский надзор на объектах этих главков." Это начало создания прокуратур п/я, как новых, так и из прокуратур ИТЛ и строительства с подчинением их спецотделам ? союзной и республиканским прокуратурам. С 1952 года спецпрокуратуры создавались  уже как прокуратуры п/я.    1957 год -" назначить прокурором объекта п/я 202 с окладом 1500 рублей, одновременно освободив его от должности прокурора Специального отдела Прокуратуры СССР."
Приказом Генпрокурора СССР в 1960 году образована прокуратура п/я 3 с непосредственным подчинением прокуратуре РСФСР. Надзор за её деятельностью осуществлял специальный отдел прокуратуры РСФСР, в который представлялась вся статистическая отчетность, спецдонесения, копии протестов и представлений по общему надзору. В 1966 году стала прокуратурой в/ч 9378.                                                Приказом Генпрокурора СССР в 1962 году образована прокуратура п/я 64 с непосредственным подчинением прокурору РСФСР. В 1966 году стала прокуратурой в/ч 9356.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Вы меня разочаровываете, ей Богу - я считал Вас умнее... видать зря...
а я не заморачивалась по вашему поводу с самого начала  *NO*
Да какая разница, как именно называлось подразделение Прокуратуры СССР, которое отвечало за спецдела в тот или иной период великого СССР?
никакого
Неужели этот - всегда секретный участок работы - от перемены вывесок должен был повиснуть в воздухе?
от перемены вывесок - не должен. А вот от людей, которые под этими вывесками работали - вроде как. Ну, по крайней мере, так считает г-н Анкудинов.
Цитирование
В Свердловск прилетел из Москвы Ураков и популярно объяснил непосредственному начальству Иванова (которое было не совсем "в курсе" относительно  обстоятельств, уже известных Иванову  к тому времени), почему дело надо прекратить, и никогда впредь это постановление не отменять.
Так вот Ураков может и прилетал и даже все объяснял начальству Иванова (тут сложно поспорить), главное в этом, что он совершенно точно не имел никакого отношения к тем вывескам, на которые вы намекаете.

Добавлено позже:
1957 год -" назначить прокурором объекта п/я 202 с окладом 1500 рублей, одновременно освободив его от должности прокурора Специального отдела Прокуратуры СССР."
что подтверждает мое предположение.
Цитирование
Так что я бы предположила, что в 1959 году существует какой-нибудь отдел, курирующий соблюдение законности в ЗАТО при прокуратуре СССР с прямым подчинением генпрокурору.
Цитирование
уволен в связи с откомандированием в распоряжение прокуратуры СССР и назначением на должность прокурора п/я 3, а в 1966 году – прокурора в/ч 9378 (спецпрокуратура, осуществлявшая прокурорский надзор за деятельностью Воткинского машиностроительного завода).
в вот здесь...

Приказом Генпрокурора СССР в 1960 году образована прокуратура п/я 3 с непосредственным подчинением прокуратуре РСФСР. Надзор за её деятельностью осуществлял специальный отдел прокуратуры РСФСР, в который представлялась вся статистическая отчетность, спецдонесения, копии протестов и представлений по общему надзору. В 1966 году стала прокуратурой в/ч 9378.
... вы немножко лукавите, переиначивая текст оригинала, который звучит вот так...

Цитирование
уволен в связи с откомандированием в распоряжение прокуратуры СССР и назначением на должность прокурора п/я 3, а в 1966 году – прокурора в/ч 9378 (спецпрокуратура, осуществлявшая прокурорский надзор за деятельностью Воткинского машиностроительного завода).
« Последнее редактирование: 27.12.18 21:02 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 23:43

Vietnamka    Где здесь лукавство. Вот полный текст, и приведённому мною он не противоречит.

Прокуратура объекта п\я 3 была образована по приказу Генерального прокурора Союза ССР №39-вл от 17 февраля 1960 года, в г. Воткинске для осуществления надзора за деятельностью "Воткинского машиностроительного завода". В штат прокуратуры объекта п\я 3 входил прокурор и следователь . Прокуратура объекта п\я 3 непосредственно подчинялась Прокуратуре РСФСР. Надзор за ее работой осуществлял специальный отдел Прокуратуры РСФСР, в который представлялась вся статистическая отчетность с краткими объяснениями недостатков в работе, спецдонесения, копии протестов и представлений по общему надзору.

Прокуратура п\я 3 осуществляла надзор за соблюдением законности на Воткинском ордена Ленина машиностроительном заводе, за работой Управления внутренних дел №2 (в г. Ижевске), Отдела внутренних дел №4 (в г.Воткинске), Отделения внутренних дел №4 (в г. Глазове) и Отдела внутренних дел №8 (в г. Ижевске).

Приказом Генеральной прокуратуры СССР от 18 ноября 1966 г. №61с Прокуратуре п\я 3 было присвоено наименование Прокуратура в\ч 9378.

Добавлено позже:
Vietnamka      Вами указан оригинал совершенно другого текста.
« Последнее редактирование: 27.12.18 22:01 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Spaniel, а дайте ссылку?
 прокуратура одна, а данные по ней разные.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сергей В.           Чернобыльская АЭС была не просто режимным объектом, а особо режимным объектом. На ней стояли реакторы канального типа РБНК, вырабатывающие оружейный плутоний. Станцию окружало несколько рядов колючки с КСП.
Не смешите мои тапочки, Спаниэль, никакого оружейного плутония она никогда не вырабатывала, это была чисто энергетическая станция, одна из немногих, входивших в систему Минэнерго СССР, а не Минсредмаша. Единственно, что там изредка облучали нейтронами спецсборки с целью наработки различных изотопов в интересах науки и обороны, это действительно позволял канальный реактор. Дырявой колючки там было 2 ряда - вокруг АЭС и в 30 км от нее, не более, видел лично. По спецпрокуратурам в 59 вопрос пока не совсем ясный - что они собой тогда представляли, каковы были штаты, чем занимались, кто ими руководил?

Если верить этой диссертации - то были, хотя и в каком-то урезанном виде. Другой вопрос - можно ли верить этой информации, особенно учитывая что диссертация на тему современных функций спецпрокуратур, а на каких источниках построена маленькая глава по истории становления - хз. Надо видеть правоустанавливающие документы. Есть у меня подозрение, что это была просто некая инструкция для территориальных прокуратур расположенных на территориях ЗАТО по соблюдению режима секретности.

С другой стороны, если спецотдел в аппарате Прокуратуры Союза был создан позже - то выходит, что до этого времени они подчинялись как раз прокуратуре РСФСР.
По крайней мере совпадает то, что упоминание о первой "спецпрокуратуре" тоже связано с Саровым
А вот первый руководитель Спецотдела Прокуратуры СССР.
Какая интересная биография: всю дорогу зам прокурора СО по спецделам, а потом
Цитирование
был назначен... в 1959 году заместителем Прокурора РСФСР.
Видимо, в тот период все-таки спецпрокуратуры замыкались на зам прокурора РСФСР по спецделам.
А вот это интересно: если в ГП в 69-м поставили свердловского предшественника Ахмина, то не так уж шоколадно было в центре с соответствующими кадрами.
Так что я бы предположила, что в 1959 году существует какой-нибудь отдел, курирующий соблюдение законности в ЗАТО при прокуратуре СССР с прямым подчинением генпрокурору.
Скажем так, не вдаваясь особенно в Саров, тот все же весьма специфичен, ноги у спецпрокуратур и спецсудов несомненно росли из ИТЛ вокруг объектов ПГУ и ВГУ. Но вот объекты построены и тогда они должны были обслуживать города, преступность в которых хоть и низкая, но была. К авариям на производстве этих  не особо шаривших в техпроцессе законников подпускали, видимо, в последнюю очередь после технарей или по команде фас.
Касательно спецотдела: они в московских прокуратурах были - лагерные, вероятно там поначалу ЗАТО слегка и курировал какой-нибудь замзавотдела.

Да какая разница, как именно называлось подразделение Прокуратуры СССР, которое отвечало за спецдела в тот или иной период великого СССР? Неужели этот - всегда секретный участок работы - от перемены вывесок должен был повиснуть в воздухе?
Вы серьезно? Вопрос вообще-то поднят Анкудиновым, а не теми, в ком вы разочаровались. Теперь вопрос стоит так: что это были за спецструктуры и способны ли они вообще что-либо расследовать, тем более крупные ракетные аварии. Есть подозрение, что тогда за вывеской спецпрокуратура скрывалось 2-3 человека, включая уборщицу. Нас касательно ГД, естественно, должны нтересовать не минсредмашевские спецуры, а ракетные, которые только и могли теоретически расследовать оружейно-ракетно-техногенные аварии. Их могло быть три: самарская, воткиинская и южмашевская. Но даже по срокам создания они, похоже, на начало 59г. отпадают. Остается московско-подмосковная, где были сосредоточены большинство КБ, но мы о ней пока ничего не знаем.