Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[легенда74]

Сергей Сидоров!у Вас не возникает ощущения "уже было"? Очередной критик, легенда74, на сей раз, начинает "гундеть" не в той теме. Потом АИР его за ето немного поблагодарит. Потом облагодетельствованный будет долго обижаться в письменном виде на АИР. Где то месяца два-три он будет уже не гундосить ,а рвать и метать, а "верные ракитинцы"-будут его утешать. Или одёргивать, мол есть же тема "Претензии к Ракитину лично, не к версии". Но ета тема как то плохо посещается, и возмущаться грубостью АИР, ловчее в "несогласных". Несогласных, подчеркиваю с версией.et cetera... Вот так и набралось 170 страниц с лишком.
И адм.на заметку.

Вы пожалуй правы... В этой теме появляться не стоит

[легенда74]

Сергей Сидоров... То есть если я этого падения не видел,то его и быть не могло,так ??

[АннаМария]

У них была печка и полено.

Поленом не согреешься. К тому же полено, по свидетельским показаниям то ли в палатке то ли рядом с палаткой, не ясно где оно было.

Если ураган нес вниз 9-х взрослых людей, то почему не снес палатку?

Палатка было закреплена и когда ее нашли она была все же засыпана снегом, т.е. пострадала от ветра.

следы идущих а не бегущих

Да потому, что когда ветер в спину человек не бежит, а старается сопротивляться ветру и идти к тому же по снегу особо не побегаешь, вот падать будешь. Вы что когда ветер дует вам в спину бегаете?

А в чем проявилась неадекватность одного из туристов и кого именно?

Ну вы даете кого именно... откуда мне знать, да любого, люди при сложных обстоятельствах ведут себя иной раз странно. Да мало ли что могло человеку прийти на ум, если этот ум сильно подморожен.

[легенда74]

Поленом не согреешься. К тому же полено, по свидетельским показаниям то ли в палатке то ли рядом с палаткой, не ясно где оно было.Палатка было закреплена и когда ее нашли она была все же засыпана снегом, т.е. пострадала от ветра.Да потому, что когда ветер в спину человек не бежит, а старается сопротивляться ветру и идти к тому же по снегу особо не побегаешь, вот падать будешь. Вы что когда ветер дует вам в спину бегаете? Ну вы даете кого именно... откуда мне знать, да любого, люди при сложных обстоятельствах ведут себя иной раз странно. Да мало ли что могло человеку прийти на ум, если этот ум сильно подморожен.

Почему не бежали,почему шагом шли... Во первых чего там поймёшь-по таким то следам-а во вторых-в носках то по камушкам да жёсткому снегу не разбегаешься

[АннаМария]

Любая деталь одежды на морозе является ценной и важной, поэтому о ней будешь помнить даже в суматохе.

Это когда все в порядке с мыслительным процессом. Вы понимаете, что такое сильно переохладиться?

Снег был пллотным и провалиться в него можно было максимум по пояс.

Теперь я напишу: окуда вы это знаете, что по пояс? Может с головой и сверху еще присыпало.

Что-то какая-то массовая "падучесть".

Ну так ночь, мороз, ураган были один на всех, вот у всех и похожие травмы.

Добавлено позже:

Во первых чего там поймёшь-по таким то следам-а во вторых-в носках то по камушкам да жёсткому снегу не разбегаешься

Тоже верно.

[легенда74]

Это когда все в порядке с мыслительным процессом. Вы понимаете, что такое сильно переохладиться? Теперь я напишу: окуда вы это знаете, что по пояс? Может с головой и сверху еще присыпало.Ну так ночь, мороз, ураган были один на всех, вот у всех и похожие травмы.

Вместе шли,вместе и рухнули... В темноте очень даже запросто И сгруппироваться в темноте нельзя толком... тут и с полметра высоты всё переломать можно

[о-юми]

Да мало ли что могло человеку прийти на ум, если этот ум сильно подморожен.

а вот это не надо     Нет никаких оснований полагать, что "ум был сильно подморожен" даже у одного из них. Люди до последнего грамотно боролись за жизнь, не надо из них делать идиотов.

[beloff]

Сергей Сидоров! Вы так ни о чем не договоритесь. Вы определитесь с АннаМария-какой был снег? Если в снег можно провалиться по пояс-это один снег, если снег имеет насыпную плотность 800кг/куб. метр-это другой снег . Говорят ,у эскимосов ок.100 слов, обозначающих снег. А то дятловцы проваливаются в снег, а следом он их придавливает 800кг.
 По воспоминаниям поисковиков,у них сложилось впечатление ,что снега в момент ДТ было немного. Что не исключает, конечно,локальных скоплений. По факту сохранности следов -столбиков можно предположить- сопутствовавший снегопад/метель происходил при отрицательной температуре и снег был сыпучий, мелкий.
Далее-по факту же сохранности следов-оттепель не последовала. То есть о снеге насыпной массой 800кг/куб.метр говорить не стоит. Далее-сильно напрягает сама цифра-плотность льда только 900кг/куб.м. Слежавшийся, спрессованый ветром снег(фирн) существенно легче 800 кг/куб.м.

[АннаМария]

Нет никаких оснований полагать, что "ум был сильно подморожен" даже у одного из них. Люди до последнего грамотно боролись за жизнь, не надо из них делать идиотов.

А кто из них делает идиотов? Просто физиология и у дятловцев та же, что и у других людей. Когда человек сильно переохлаждается, то мозг его работает не полноценно. Не нужно чтобы все вдруг перестали соображать, достаточно пару человек с неадекватом и при определенных условиях это приведет к трагедии для всех.

Добавлено позже:

а следом он их придавливает 800кг.

Цифра 800 откуда взялась?

[о-юми]

Не нужно чтобы все вдруг перестали соображать, достаточно пару человек с неадекватом и при определенных условиях это приведет к трагедии для всех.

да с чего Вы взяли, что у них такое было?

[АннаМария]

да с чего Вы взяли, что у них такое было?

Я ведь могу и вам задать аналогичный вопрос. С чего вы взяли, что этого не было?
Посидите или полежите без движения при -25 в палатке, без печки и я думаю, что поймете откуда я это взяла. Вы же выходите на улицу зимой в мороз, долго вы можете простоять без движения в нашей современной одежде?

[легенда74]

Я ведь могу и вам задать аналогичный вопрос. С чего вы взяли, что этого не было?
Посидите или полежите без движения при -25 в палатке, без печки и я думаю, что поймете откуда я это взяла. Вы же выходите на улицу зимой в мороз, долго вы можете простоять без движения в нашей современной одежде?

Ну-в таком бы случае они бы вышли через выход... Всё равно причина такого покидания палатки была какая то ещё... не только замерзание

[АннаМария]

не только замерзание

Ну почему, например, у кого-то вдруг начались галлюцинации, что при сильном переохлаждении вполне вероятны. Или кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, например, Золотарев, что вполне возможно при его возрасте и опыте, возникла ссора. Вот две вполне вероятные причины выхода через разрез в палатке.

Добавлено позже:
Здесь на сайте я прочла историю туристы подростки с руководителем женщиной 41 год умерли от переохлаждения в августе месяце. Умер первым парнишка самый сильный и ничего не предвещало его смерть, вдруг умер, а девушка выжила. Вот и пойми почему.

[легенда74]

Ну почему, например, у кого-то вдруг начались галлюцинации, что при сильном переохлаждении вполне вероятны. Или кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, например, Золотарев, что вполне возможно при его возрасте и опыте, возникла ссора. Вот две вполне вероятные причины выхода через разрез в палатке.

Ну как то это немного слишком Вряд ли можно добровольно замёрзнуть до галлюцинаций... И вряд ли кто то из них был таким психопатом,что бы в ссоре резать палатку и убегать босиком

Добавлено позже:
Опять же-даже если бы такое было-ну пара папней бы бросились следом что бы вернуть или успокоить... Вся то группа вряд ли бы ломанулась босиком..

[beloff]

Цифра 800 откуда взялась?

С форуму. Версия "КОЗЫРЬКА".

[АннаМария]

Вряд ли можно добровольно замёрзнуть до галлюцинаций...

Переохлаждение иногда начинается настолько постепенно и малозаметно, что ни пострадавший, ни окружающие не осознают происходящего. Движения человека становятся вялыми, неуклюжими, реакции - заторможенными, мышление - замедленным; в высказываниях нарушена логика; иногда возникают галлюцинации. http://www.zdorovieinfo.ru/bolezni/pereohlazhdenie/

А как можно назвать ночевку без костра при морозе как не добровольное замерзание? Именно этого они и добивались.

И вряд ли кто то из них был таким психопатом,что бы в ссоре резать палатку и убегать босиком

Ну босиком никто не убегал, это вы преувеличили. Еще раз, случаи бывают разные, люди тоже бывают всякие, иной раз живешь с человеком много лет бок о бок вроде его знаешь хорошо, а он выкинет нечто такое о чем и подумать ты не мог.
Вот например, что говорит Аскинадзи http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"Конфликт лидеров неизбежен, если только альфа-руководитель не имеет абсолютного авторитета. Потому, что на любое решение слабого руководителя будет десяток других, наверняка, лучших, вариантов. Я был свидетелем такого конфликта в группе московских туристов. Финал - труп одного из лидеров."
Так что психи встречаются и даже руководители не исключение.

Добавлено позже:

С форуму. Версия "КОЗЫРЬКА".

Понятно. Никто этого не знает какой массы был упавший "козырек" 01.02.1959г.

[легенда74]

В носках или в одном валенке-это и есть-босиком... что то я не помню,на ком то ещё кроме Золотарёва была обувь?? Поэтому-хоть глюки,хоть конфликт... не пойдут всей группой люди в таком виде-как они... Вот в случае аварии-и невозможности достать вещи-это да-тут рванёшь и в носках и по всякому-на ветру мысль одна-в лес,к костру..

[engelberg]

А в чем странность? Ночь, мороз, ветер, суматоха. Что в этом странного?

не будем спорить с Анной Марией, в отличии от всего форума она в курсе всех событий, произошедших на перевале. Ракитин очень расстроится, узнав что его версия повержена!

[легенда74]

Опять же-переохлаждению предшествует замерзание... До того как начнутся описаные симптомы переохлаждения-человек будет осознавать что он мёрзнет и что так недолго и ласты склеить-и что то будет предпринимать

[АннаМария]

В носках или в одном валенке-это и есть-босиком

Босиком это когда ноги голые, а в носках это уже не босиком. Давайте будем точны в определениях.

Поэтому-хоть глюки,хоть конфликт... не пойдут всей группой люди в таком виде-как они...

Ну почему не пойдут, пойдут, если думали что скоро вернуться, а вернуться не смогли.

Добавлено позже:

что то будет предпринимать

Интересно что в их условиях можно предпринять?
К тому же я вам дала ссылку где написано "Переохлаждение иногда начинается настолько постепенно и малозаметно, что ни пострадавший, ни окружающие не осознают происходящего."

[легенда74]

Босиком это когда ноги голые, а в носках это уже не босиком. Давайте будем точны в определениях.Ну почему не пойдут, пойдут, если думали что скоро вернуться, а вернуться не смогли.

Добавлено позже:Интересно что в их условиях можно предпринять?
К тому же я вам дала ссылку где написано "Переохлаждение иногда начинается настолько постепенно и малозаметно, что ни пострадавший, ни окружающие не осознают происходящего."

В -20 в носках-это то же что босиком... в таких условиях можно зажечь печку и отправить людей за дровами...

Добавлено позже:
А переохлаждение-это не замерзание... это разные вещи...

[АннаМария]

она в курсе всех событий, произошедших на перевале

Ну хорошо, что мы знаем, туристы, не ясно по каким причинам, решили заночевать на склоне, погода была плохая (фотографии), сильный ветер, мороз (это из дневника Дятлова от 31.01.1959г. и вряд ли погода за сутки изменилась до +, хотя и при + и снеге все равно замерзнешь, люди замерзают и в августе). Ставят палатку при ветре, устали, печку не топят, едят холодную пищу, что никак их не согреет. Ложатся практически на снег, снег-лыжи-пустые рюкзаки-одеяло, ватник, вряд ли этого достаточно. Одежда влажная, подстилка влажная (иначе быть не может). Палатка штопанная, сквозняк гуляет. И после всего перечисленного вы будете утверждать, что замерзнуть до умопомрачения не возможно? Вы представьте себя  в таком положение без движения.

[легенда74]

Ну хорошо, что мы знаем, туристы, не ясно по каким причинам, решили заночевать на склоне, погода была плохая (фотографии), сильный ветер, мороз (это из дневника Дятлова от 31.01.1959г. и вряд ли погода за сутки изменилась до +, хотя и при + и снеге все равно замерзнешь, люди замерзают и в августе). Ставят палатку при ветре, устали, печку не топят, едят холодную пищу, что никак их не согреет. Ложатся практически на снег, снег-лыжи-пустые рюкзаки-одеяло, ватник, вряд ли этого достаточно. Одежда влажная, подстилка влажная (иначе быть не может). Палатка штопанная, сквозняк гуляет. И после всего перечисленного вы будете утверждать, что мерзнуть до умопомрачения не возможно? Вы представьте себя  в таком положение без движения.

Вот именно-мёрзнуть!!! Это и есть предупреждение организма о скором переохлаждении... про это я и говорю-люди в этом случае что то предпринимают-а не ждут пока галлюцинации не начнутся...

[АннаМария]

В -20 в носках-это то же что босиком...

Босиком это с голыми ногами. В носках это в носках даже при -30.

в таких условиях можно зажечь печку и отправить людей за дровами

Чем зажечь? Одним поленом? Размер этого полена нам известен? Нет. Может полено было сырое, может его вообще не было. О полене все говорят по разному. За дровами ночью, когда ничего не видно и при сильном ветре?
 

А переохлаждение-это не замерзание... это разные вещи...

Как это? Одно без другого быть не может.

[engelberg]

Вы представьте себя  в таком положение без движения.

ну я бы стала шевелиться, двигаться, утепляться и топить печь.

[АннаМария]

Вот именно-мёрзнуть!!! Это и есть предупреждение организма о скором переохлаждении... про это я и говорю-люди в этом случае что то предпринимают-а не ждут пока галлюцинации не начнутся...

Еще раз. "Переохлаждение иногда начинается настолько постепенно и малозаметно, что ни пострадавший, ни окружающие не осознают происходящего."
Что предпринять в их условиях? Печь топить нечем. Идти за дровами ночью в буран?

Добавлено позже:

ну я бы стала шевелиться, двигаться, утепляться и топить печь.

Где шевелится? В палатке? Их там 9 человек, да еще вещи. Печь топить нечем. Вот и пошли двигаться на улицу в буран.

[легенда74]

 

Босиком это с голыми ногами. В носках это в носках даже при -30.Чем зажечь? Одним поленом? Размер этого полена нам известен? Нет. Может полено было сырое, может его вообще не было. О полене все говорят по разному. За дровами ночью, когда ничего не видно и при сильном ветре?
 Как это? Одно без другого быть не может.

Да??? Ума тогда не приложу-как они умудрились ОБУТЫМИ В НОСКИ замёрзнуть???

Добавлено позже:

Еще раз. "Переохлаждение иногда начинается настолько постепенно и малозаметно, что ни пострадавший, ни окружающие не осознают происходящего."
Что предпринять в их условиях? Печь топить нечем. Идти за дровами ночью в буран?

Добавлено позже:Где шевелится? В палатке? Их там 9 человек, да еще вещи. Печь топить нечем. Вот и пошли двигаться на улицу в буран.

Постепенно и незаметно-это когда человек без сознания,или сильно пьяный или ещё что то в этом роде

[АннаМария]

Ума тогда не приложу-как они умудрились ОБУТЫМИ В НОСКИ замёрзнуть???

Носки не ОБУВАЮТ, их НАДЕВАЮТ. Поэтому и замерзли, что надели, а не обули носки. Обули бы носки, как вы предлагаете, точно не замерзли бы.

Добавлено позже:

Постепенно и незаметно-это когда человек без сознания,или сильно пьяный или ещё что то в этом роде

Тогда должны быть пьяны и окружающие, они не осознают, что пострадавший переохлаждается. Собственно в чем проблема? У туристов была фляга со спиртом .

[легенда74]

Носки не ОБУВАЮТ, их НАДЕВАЮТ. Поэтому и замерзли, что надели, а не обули носки. Обули бы носки, как вы предлагаете, точно не замерзли бы.

Хоть обуй хоть одень,всё равно -это не обувь... А вы чего так упираетесь с переохлаждением то??? Чем вас версия обрушения палатки под тяжестью снега или схода пласта того же снега не устраивает??

[АннаМария]

-это не обувь

Но и не голые ноги. Это носки.

Чем вас версия обрушения палатки под тяжестью снега или схода пласта того же снега не устраивает??

Почему не устраивает? Если был буран вполне вероятно, что присыпало пластом  снега. Но то что они были переохладившиеся это тоже факт. Отсюда и немного не адекватные действия, уход от палатки. Хотя думаю, что их ничто бы не спасло. Думать нужно было до того.