Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 406 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1501927 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Евгений К                        Зачем допрашивать геологов. Снег еще не сошел и полевой сезон не начался.
А "шары", которые могли быть лицезримы геологами ранее? Ведь следствие в какой-то момент шло именно по этой версии ("За короткое время собрал показания более десятка очевидцев по "огненным шарам", следователь Коротаев). Пока "московские компетентные органы" не пресекли "безобразие" и не свели все руками Иванова к банальной "замерзайке".
« Последнее редактирование: 19.12.18 21:40 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:47

Изыскательские работы на Отортэне в тот же самый период. Это ж еще один пласт свидетелей! А почему, уважаемый Евгений, Вы думаете, что геологов не догадались допросить?
Ну, во-первых, проводить какие-либо секретные испытания в том месте, где, как Вы говорите, есть еще один пласт свидетелей, как-то нелогично. К тому же риск, что и сами эти свидетели могут стать жертвами. Во-вторых, невозможно скрыть и факт какой-либо техногенной аварии по причине наличия того же самого пласта свидетелей. А геологи вообще-то очень любят писать мемуары, так что рано или поздно проговорились бы. То есть повода для допроса просто не было.
Евгений К                        Зачем допрашивать геологов. Снег еще не сошел и полевой сезон не начался.
Геологи работают и зимой. Как пример: Записки бывалого таёжника. Путешествия по Архангельской губернии или Тучкинские рассказы. Глава 14. Зима, палатка и геология.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Заметьте, что Иванова вызвали в Москву - тогда, когда следствие подошло к техногенной версии гибели. К тому времени следствие уже отвергло все версии смерти туристов.

Разворачиваемый текст
Всем - добрый вечер!! :)

Интересное:


http://poluostrov-news.com/gruppa-dyatlova-poslednie-novosti-podrobnosti/

http://smir24.ru/97268prichiny-gibeli-gruppy-dyatlova-poslednie-novosti-novosti-segodnya-22-01-2018-g/

https://www.ntv.ru/novosti/1602025/

http://perevaldyatlova.ru/news/

http://www.chel.aif.ru/society/prezident_znaet_issledovatel_gruppy_dyatlova_prosit_putina_raskryt_taynu

http://www.chel.aif.ru/society/prezident_znaet_issledovatel_gruppy_dyatlova_prosit_putina_raskryt_taynu

http://www.chel.aif.ru/society/delo_gruppy_dyatlova_pora_snova_otkryvat_vrach_nastaivaet_na_vskrytii
« Последнее редактирование: 20.12.18 22:56 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Заметьте, что Иванова вызвали в Москву - тогда, когда следствие подошло к техногенной версии гибели. К тому времени следствие уже отвергло все версии смерти туристов.
Ага. Вы еще из "Мурзилки" выдержки-цитаты приведите. (есть еще журналы "Крокодил" и "Веселые картинки")  *JOKINGLY*

  https://taina.li/forum/index.php?topic=2493.msg749961#msg749961   
« Последнее редактирование: 21.12.18 07:29 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К. | beloff | ANT74 | nemo | Дмитрий Карягин

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Ага. Вы еще из "Мурзилки" выдержки-цитаты приведите. (есть еще журналы "Крокодил" и "Веселые картинки")
Мишаня! Ну что вы мелочитесь? Пора выходить на международный уровень! Есть журнал "Playboy"например... *SMOKE*
« Последнее редактирование: 21.12.18 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | ANT74 | nemo | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Это ж еще один пласт свидетелей! А почему, уважаемый Евгений, Вы думаете, что геологов не догадались допросить?
О, лично я беседовала далеко не с одним геологом и с руководителями геологических партий в тот период в том районе. Ракета пролетела мимо них незамеченной  :-[
 Более того, именно в тот период там по плану должна была находится  геологическая экспедиция  Новосибирского треста для проведения аэромагнитной съемки и поиска урана. Там самолеты барражировали над районом постоянно и  далеко не один, и аэропорты базирования у них были по всему региону. Геологические станции были развернуты. И вот это не могло быть не известно. И наверняка принимали решение провести испытания именно в таком районе, находящемся в активном изучении и разработке. А чего?  Геологом больше, геологом меньше
« Последнее редактирование: 21.12.18 11:18 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Евгений К. | DeepBlue | beloff | nemo | ANT74 | Bsp | Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:47

Заметьте, что Иванова вызвали в Москву - тогда, когда следствие подошло к техногенной версии гибели. К тому времени следствие уже отвергло все версии смерти туристов.
Мнение Возрожденного:
http://perevaldyatlova.ru/tajna-dyatlovtsev-opyat-svela-vseh-s-uma-poyavilis-novye-fakty/#more-1413
Цитирование
Из его объяснений следовало, что при вскрытии некоторых погибших туристов он обнаружил типичные следы воздействия взрывной волны. Схематично, по его словам, ситуация складывалась так: туристы находились в палатке и готовились к ночлегу. В какой-то момент они увидели или услышали что-то необычное. Возрожденный считал, что они увидели свечение приближавшейся ракеты — и разрезали палатку. Выбравшись из нее, стали убегать вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов попала под воздействие взрывной волны и получила те самые травмы, которые Возрожденный впоследствии обнаружил при вскрытии.
Из статьи Распространение звука:
Цитирование
Рассмотрим звуковую волну, которая возникла в результате взрыва. Идущие вдоль поверхности земли звуки сильно поглощаются и рассеиваются благодаря неровностям земной поверхности, а также неоднородностям температуры и скорости ветра. Поэтому звук даже от мощного взрыва можно слышать на расстояниях, не превышающих 20—30 км. Однако этот звук становится снова слышимым на еще бoльших расстояниях.

Объясняется это тем, что на высоте 50—70 км располагаются слои атмосферного озона с температурой 50—70 °C. Звук, который идет под некоторым углом к земной поверхности, достигнув этого слоя, описывает дугу и снова возвращается на землю. Поэтому после зоны молчания на расстоянии около 150—200 км и более можно снова услышать звук взрыва. Зон слышимости может быть несколько, поскольку звуковые волны, которые пришли сверху, могут многократно отражаться от земной поверхности, подниматься вверх и снова возвращаться к ней.
То есть звук от взрыва ракеты должны были слышать даже где-то за Ивделем. Мог бы кто-нибудь и вспомнить.
И наверняка принимали решение провести испытания именно в таком районе, находящемся в активном изучении и разработке. А чего?  Геологом больше, геологом меньше
Ну даже если и просто по неосторожности прилетела - маньси-то всё равно рассказали бы.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: beloff | ANT74 | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Вы еще из "Мурзилки" выдержки-цитаты приведите. (есть еще журналы "Крокодил" и "Веселые картинки")
Вполне презентабельная и информативная подборка ссылок. Приводятся различные версии, техногенная - самая обсуждаемая. (Вероятно, это обстоятельство и вызвало ёрнический пароксизм антирОкетчигов).

Вот, к примеру мнение Архипова.

"Свой вариант ответа на прозвучавший вопрос дал тюменский писатель-историк Олег Архипов. Несколько лет своей жизни автор посвятил описанию жизни и работы специалистов судебно-медицинской экспертизы, написав книгу «Судмедэксперты в деле Дятлова». По его словам, некоторые результаты экспертизы из уголовного дела дятловцев были намеренно изъяты.

«Когда судмедэксперт Борис Возрождённый произвел в морге Ивделя вскрытие пятерых дятловцев, найденных первыми, он направил фрагменты внутренних органов для судебно-химического и гистологического анализа в бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области (СОБСМЭ), — рассказывает историк. — Юрий Ефимович Юдин рассказывал мне, каково было ему везти эти фрагменты на экспертизу. Они прилетели в Свердловск, привезли это на Розы Люксембург, где был тогда головной офис. Приняла материалы судебный химик Чащихина".

По мнению эксперта, даже тогда, в 1959-м, химический анализ мог показать очень многое. «Судебные химики Чащихина и Деминова выполнили судебно-химическое исследование, а Георгий Владимирович Ганц провел гистологические исследования, которые, как я могу предполагать, были гораздо сильнее, чем-то, что мы можем увидеть по последний «четверке» (Ганц был сильнейшим специалистом — одной из легенд судебной медицины), — рассказывает Архипов. Однако результаов этих экспертиз нет в уголовном деле!

«Как мне удалось выяснить, пришли люди в серых пальто и все изъяли», — заявляет исследователь. — Изъяты были не только судебно-медицинские исследования, но и сами фрагменты внутренних органов. То есть они не должны были находиться в уголовном деле.

Исследование, не соответствующее уровню  Ганца, присутствует, но это было все сделано тогда, когда уже было принято решение о закрытии уголовного дела с известной формулировкой о стихийной силе».

По словам Архипова, попытаться отыскать эти изъятые экспертизы можно. «К сожалению, большая часть архива свердловского областного бюро СМЭ была уничтожена, но эти документы в бюро и не регистрировались,  — говорит автор исследования. — Я знаю, где искать, в каких архивах еще не работали. Настоящие серьезные исследования впереди!»

Конечно, у истинных упоротых антирОкетчиков любая информация, связанная с техногеном вызывает рефлекторное отторжение, сочувствуем... Однако, поймите, родные вы наши: мы, сторонники ракетной версии, и рады были бы отказаться от нее, в пользу тех же инопланетян, или медведЯ, но не можем проигнорировать мнение следователей, поисковиков, родственников, друзей, коллег дятловцев, современных исследователей, Фонда памяти, ну и, конечно же, академика-ракетчика Раушенбаха. Переубедите сначала их, а за нами дело не заржавеет ;)
« Последнее редактирование: 21.12.18 23:34 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Bsp

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Более того, именно в тот период там по плану должна была находится  геологическая экспедиция  Новосибирского треста для проведения аэромагнитной съемки и поиска урана. Там самолеты барражировали над районом постоянно и  далеко не один, и аэропорты базирования у них были по всему региону. Геологические станции были развернуты. И вот это не могло быть не известно. И наверняка принимали решение провести испытания именно в таком районе, находящемся в активном изучении и разработке.
Галина, ну вот скажите мне как авиатор - авиатору? Ну на кой... для аэрофотосъемки (не важно магнитной или другой) наличие геологов на земле? Тем паче зимой? Что бы магнитное поле загибать куда нада? :)
И второй вопрос на засыпку: кто из поисковиков хоть раз упоминал "самолеты барражировали над районом постоянно и  далеко не один"(с) А если это другой район, то причем тут папины галоши?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Helga | ANT74

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:47

По мнению эксперта, даже тогда, в 1959-м, химический анализ мог показать очень многое.
Например то, что источники питьевой воды на Урале отравлены токсичными природными радионуклидами. Такими, как свинец, висмут и полоний. То есть получается, что травятся не только туристы - вот в чём дело!
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

То есть получается, что травятся не только туристы - вот в чём дело!
А мне сдается, что дело в следующем.
 «Судебные химики Чащихина и Деминова выполнили судебно-химическое исследование, а Георгий Владимирович Ганц провел гистологические исследования, которые, как я могу предполагать, были гораздо сильнее, чем-то, что мы можем увидеть по последний «четверке» (Ганц был сильнейшим специалистом — одной из легенд судебной медицины), — рассказывает Архипов. Однако результатов этих экспертиз нет в уголовном деле!

Отсюда вопрос: что же такое содержали результаты этих экспертиз, что их изъяли из обращения "люди в сером"?  "Замерзайка", манси, криминал, йети, шпионы, лосЯ-медведЯ? И как-то само-собой всплывают радиограммы Масленникова о пролетах метеоракет, запрос Окишева об испытаниях новых типов ракет, признаки хим. отравления у дятловцев, неестественный цвет их тел, одежды и т.д.
« Последнее редактирование: 21.12.18 12:18 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: SHS

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Оффтоп (текст не по теме)
ЕГО  ЗВАЛИ  КОЛИБЕРДА

О том, кто спас из огня десятки людей и оставлен в безвестности. Особенности коллективной амнезии

В наступающем году 2 июня будет 60 лет неизвестной и не переработанной национальной памятью катастрофе: на станции Минино под Красноярском груженый товарняк на скорости 60 км/ч въехал в стоявший нефтеналивной состав.

50-тонные цистерны с горючим, громоздясь друг на друга, складываясь гармошкой и сходя с рельсов, опрокинули последние вагоны остановившегося на соседнем пути пассажирского поезда Красноярск — Абакан. Горючее разлилось и вспыхнуло, дальше цистерны пошли взрываться.

Очевидцы говорят о двух, трех и даже четырех вагонах с людьми, завалившихся набок и сгоревших. Двери в них были закрыты: остановки в Минине не предусматривалось.

Внутри — помимо обычных пассажиров, дачников, большой отряд пионеров, возвращавшихся в Хакасию из Красноярска со слета и праздника по случаю Международного дня защиты детей.

Катастрофу засекретили, погибших быстро похоронили, их списки в архивах не найдены. Билеты тогда были не именные. Начиная с 90-х братская могила приходила в запустение.

Пока родители сгоревших были живы — приезжали (со всей страны, так мне рассказывали мининцы, — из Уфы, Владивостока и т.д.), но специфика этой трагедии, детской, такова, что память продлевать некому. Таблички с именами, прикрученные родственниками к могильной ограде, открутили, сдали в лом.

«Новая» писала о гражданской инициативе обиходить могилу и восстановить картину катастрофы, имена ее жертв (из темноты их выуживают по одному). Единомышленников собрал Михаил Афанасьев, будучи еще журналистом, продолжил с новыми ресурсами и возможностями, став советником главы Хакасии по правам человека. По мере сил помогает и «Новая».

Как водится, из рассказов очевидцев всплывают и подлецы, и герои. О последних. Сведения о молодом мужчине, что, не мешкая, разбил окно девятого вагона, помог бежать через него народу, и умер, обгорев, подтвердились наполовину. Мужчина выжил.

И он действительно спас десятки людей: найдены те, кто конкретно выпрыгивал, нырял на насыпь головой вперед со столика у боковых сидений и через лучи от разбитого стекла — так и было. В девятом вагоне погибла только молодая пара. В другом завалившемся вагоне (или даже двух или трех) такого человека не нашлось.

наименьшее оценочное число погибших в Минине — 65, в основном дети).

Имя человека, 2 июня 1959 года взявшего на себя ответственность за спасение вагона и его спасшего, — Геннадий Колиберда.

Уцелевшие в катастрофе всегда полуслепы, не зря говорят «врет, как очевидец» — после пережитого шока память работает дискретно. Нейтрализует, камуфлирует травматический опыт, защищая человека от перегрузки и помешательства. Компенсаторные механизмы.

Сестры делятся этим с посторонними впервые за 60 лет. Что неудивительно. Но, оказывается, они и меж собой о том дне, определившем во многом их судьбы, никогда не говорили. В их домах, в домах других пострадавших — молчали.

Почему, тоже, в общем, понятно: сестер Борисовых было три. Самая старшая — ей через несколько дней после катастрофы исполнилось 8 — могла бы рассказать больше всех (да, наверное, в том и дело, что очень хорошо помнила), но получила так и не устраненные проблемы с психикой, сейчас ее уже нет в живых.

Поэтому и в этой семье, и в других — табу на внутреннее разрушение, секреты, запреты. Сокрытие, самоцензура, как анестезия, требовались, чтобы жить.

В тот день они отправились на летний отдых к родителям большим коллективом: Геннадий Александрович с женой Раисой Абрамовной и сыном Александром, их невестка Елизавета Михеевна с тремя своими дочерями — Тамарой (8 лет ей готовились отмечать уже в доме бабушки), Наташей (6), Ниной (4).

 С ними же ехала и нянчилась с самым младшим — Сашей — его двоюродная сестра Валентина. По возрасту она детям была как тетя, в момент аварии она с Сашей на руках находилась в тамбуре.

Александр Колиберда.

Александр Колиберда :

Были потом у мамы единичные попытки заговорить об этом, но она, начав, сразу сбивалась, срывалась на слезы и не могла никак оценить происшедшее. Эмоции душили. Всё горит, все бегут, отец спасает. Ну, у меня отложилось, что, наверное, так и должно быть. А отец ни разу не обмолвился.

И с сестрами их родители на эту тему никогда не говорили. Какое-то негласное понимание, что это сложно пережить, и потому — не стоит об этом. У меня лет до сорока при хаотичных больших событиях изнутри, из детских слоев надвигалась в душе какая-то смута, это не диагностируется. А тогда, в детстве, из садика хотели выгонять — недержание появилось, но со временем, годам к пяти-шести, наладилось.

По образованию я инженер-теплоэнергетик, изучал теорию горения, исходя из нее и из тех фактов, что сейчас выясняются, понимаю, что на эвакуацию было 3–4 минуты. Уже шла, по сути, напалмовая атака: ГСМ разбросало, разбрызгало, и нефть горела на стеклах, всех поверхностях вагонов.

Все сдвинулось, перевернулось, заметалось. Дикая паника. Судя по тому, что рассказывают очевидцы, вагон повалился направо на насыпь из шлака под углом градусов 20 к поверхности земли. То есть под ним получился лаз где-то в метр от земли до окон.

Дверь в тамбуре и так-то открыть — надо усилия прилагать, а тут ее тянуть приходилось вверх. Видимо, не получилось. Может, перекосило. А может, и не пытались, поскольку отец, по всем свидетельствам, один моментально сориентировался и разбил окно, и вся эвакуация пошла уже через него.

Было около 9 вечера, все готовились ко сну, отец был босой, и он сразу, не ища ничего тяжелого и крепкого, голыми пятками разбивает стекло. Наташа помнит, что у него ноги были изрезаны.

И успел, пока ловушка не захлопнулась: когда люди отбежали на пригорок, обернулись — вагона уже не было, стояла сплошная стена огня высотой от 30 до 50 метров. Можно рассчитать уровень запредельного термического напряжения: рельсы загибались, шпалы в земле выгорели — на их месте остались ямы.

Наталья Федоровна Борисова:

Помню, как сидела на боковушке, как вагон опрокинулся на эту сторону, правую, на нас, как по нам с мешками лезли, как бежали от поезда — а за нами уже все полотно горело, стена огня очень плотная и ярко-оранжевая… О времени не спрашивай, времени не было… Когда зашли в отогнанные вагоны, люди стояли там впритирку.

Помню, стояла, плакала — обе руки от кистей до плеч обожжены. У Нины — ладошка только, меньше всех пострадала. А мама больше всего в нашей семье, на нее нефть попала, на теле горела. Потом она никогда не носила открытых платьев.

Следующее, что помню, уже больница — сначала Ачинская железнодорожная, потом в Красноярске, перевязки бесконечные. Комиссия приезжала — дали нам по кукле и шоколадке.

Пока маму лечили, нас после больницы раздали по родственникам, по тетям и бабушкам. У Тамары психика пострадала, много лет ее лечили, но результатов это не дало. Наташа лунатила несколько лет. У двери ее ночью ловили не раз. Поэтому и не упоминали взрослые ту беду никогда. Как дальше жизнь сложилась?

Закончила политех, теплоэнергетический факультет, двое детей. У Наташи тоже двое. А у Тамары, так как из детей она пострадала больше всех, личная жизнь не сложилась никак. А она же самая умная была, на пятерки училась, но сдвиг этот не остановили, тогда же психотерапевтического лечения никакого не было, и психика деградировала.

Тот, кто отвел вагоны, и дядя Гена — герои. У меня два спасителя — мама и дядя Гена. А он спас нас всех. Очень добрый — главное в нем. И очень красивый был мужчина. Родители наши общались тесно, часто в гости ходили. Никого б из нас не было, если б дядя Гена не разбил окно. И не было бы не только Саши, но и его шести детей, внуков. Об этом надо рассказывать.

И увековечить память погибших. Ведь те пионеры из Абакана были лучшими детьми, их же не зря на слет отправили. А какие б у них дети были хорошие, внуки? Это нельзя замалчивать. И детей надо учить, как себя вести в подобных ЧП, чтоб отложилось у них в голове.

Помню, весь косогор, по которому мы бежали, был усыпан жарками (местное название купальницы азиатской, ярко-оранжевый цветок. — А.Т.). Больше такого сплошного цветения жарков никогда не видела. И если про памятник… Вижу стелу, вверху птицу, а понизу дети бегут по жаркам из горящих вагонов и превращаются в птиц.

Г.А. Колиберда родился в 1932-м, предки его из древнего села Келеберда на днепровском мысу, в Прибайкалье сосланы при царе. Летом хлебопашествовали, зимой собирали гигантские плоты, что весной сплавляли на Якутск. Когда Гене было шесть лет, отца по приговору тройки при УНКВД Иркутской области расстреляли.

Крестьянину вменили «измену Родине» и «организационную контрреволюционную деятельность». Расстреляли также брата, еще одному дали 10 лет лагерей. Из Книги памяти Иркутской области: Калибердо Александр Егорович (1886 г.р., Жигаловский р-н, с. Новопашино), расстрелян 3 июля 1938 г. в Иркутске, обвинение — ст. 58-1 «а», 58-11 УК РСФСР, реабилитирован 1 октября 1957 г.; Колибердо Василий Егорович (1894 г.р., Жигаловский р-н, дер. Новопашино), расстрелян  27 февраля 1938 г. в Иркутске, обвинение — ст. 58-10, 58-11, реабилитирован 10 мая 1958 г.; Колибердо Петр Георгиевич (1900 г.р., Жигаловский р-н, дер. Рудовка), арестован 23 июня 1938 г., обвинение — ст. 58-7, 58-11, приговор — 10 лет ИТЛ, реабилитирован 19 января 1957 г.

(Буквы «о» и «а» в этой фамилии в метриках всю историю гуляли по прихоти писарей; у Геннадия в документах было и «Колибердо».)

Еще один брат спасся — узнав об арестах, схватил семью и на лодке ушел в Бодайбо. Дочь его потом рассказывала: «Бежали, как евреи от египтян». Проверено: когда достают и в Сибири, и на Севере, надо уходить еще дальше на север и на восток.

Гена — 11-й ребенок в семье, всего их было 14, трое умерли в младенчестве. Старший служил в армии («служил власти» — тут говорят), когда забрали отца, просил дать ему кратковременный отпуск — съездить разобраться, командир сказал: могу отпустить, но не отпущу — уже тебя не увижу.

Четверо старших братьев ушли на войну. Михаил, 1925 г.р., погиб в Прибалтике, Николай и Василий вернулись, Александра призвали к концу, в 1945-м, попал на Тихоокеанский флот. Гена с 13 лет пахал на тракторе в родной деревне Новопашино.

Всю остальную жизнь — и до Минина, и после — водил грузовики. Дальнобой, по всему краю, на Север, по зимникам, караваны МАЗ-200 в минус 50 шли на золотодобывающие прииски.

А жена Раиса Абрамовна, еще укрепившая этот стальной характер, — из Бондарева (130 верст от Абакана на юго-запад), туда и ехали 2 июня 1959-го. Девичья фамилия Борисова. Это один из девяти родов крестьян-вольноотпущенников, что переселился сюда, на край империи, с разрешения Хакасской Степной Думы в 1830-м из-под Воронежа.

Все они, 82 души, были отпавшими от православия субботниками (праздновали субботу, а не воскресенье, отсюда и название; в доме Александра на кухне увидел именно такой настенный календарь — недели заканчиваются субботой). РПЦ называла их иудействующими или жидовствующими.

В переизданном в этом году труде богослова, протоиерея Тимофея Буткевича (1854–1925) показано, как быстро распространилось это учение к 1825 году, когда Святой Синод издал указ «о мерах к отвращению распространения жидовской секты под названием субботников», а светское правительство начало высылать субботников на Кавказ.

У ереси разные толки; те субботники, что жили в Бондареве, по Буткевичу, «отвергают Талмуд, обрезываются, признают только Иегову, считают Христа пророком, ожидают Мессию, подразумевая под этим именем водворение правды на земле, царство духа, разума и свободы; смеются над евреями, ожидающими Мессию — земного царя».

Сюда же позже начали ссылать молокан (те в пост употребляли молоко; отвергали многие догмы: иконы, мощи, церковные обряды, не признавали царя помазанником Божьим). Бондаревцы, люди фронтира — и географического, и духовного, первыми в Минусинской котловине создали систему ирригации, собирали рекордные урожаи.

Субботники назвали свое селение Обетованным. Енисейский губернатор, узнав о том только в 1851-м, пришел в ярость и переименовал Обетованку в Иудино. За год до катастрофы в Минине село вновь переименовали. В Бондарево — в честь ересиарха (в трактовке РПЦ) и гения (по отзывам Льва Толстого), крестьянского мыслителя и писателя Тимофея Бондарева, сосланного сюда в 1867 году и 31 год здесь учительствовавшего.

К 1929-му, коллективизации, здесь жили 3945 человек. Свиней, само собой, почти не держали (15 голов), зато 3184 лошади, 3658 коров, 4988 овец. (Сейчас хозяйство «Бондаревское» обанкротилось, а народу втрое меньше.)

Для организации колхозного движения сюда, по архивным справкам, прибыли ленинградские рабочие Голощенко и Голод; «в течение короткого времени» с помощью войск ОГПУ 124 семьи кулаков и зажиточных крестьян из деревни убраны. Из архивов же: с августа 1941 года до 1945-го деревня принимает 63 воспитанников ленинградского детского интерната.

Делились тем немногим, что осталось после Голощенко и Голода. Ленинградцы возвращались с благодарностями в 1980 году и 1985-м.

У Борисовых отобрали дом — в семье тогда было шестеро детей, Раисе полтора года, всех, как щенят, выкинули в 1932-м. Дом справный, стоит и сейчас. А твердые нравственные устои, трудолюбие позволили выстоять и прожить достойную жизнь всем этим советским-несоветским (их еще сейчас называют «архаичными») людям.

А.Г. Колиберда: «Я только поэтому, благодаря родительскому стержню, выстоял на окраине Ленинского района».

В двухкомнатную квартиру в новом и более благополучном микрорайоне семья Геннадия Колиберды переехала лишь в 1994-м, ему оставалось еще три года жизни.

Долги

Александр, внук Геннадия Колиберды.

Внук Геннадия Колиберды Александр, ему 42 года, они много общались с дедом:

Простой и цельный. Монолит. Выгодно ему, не выгодно — дед брал и делал. Характер такой, а значит, думаю, это не единственный его мужественный поступок. Он, его братья, его отец, по рассказам, — прямые, как стрела. И наверное, чужие были этому времени и строю… Мы не знали ничего ни о мининских событиях, ни о его роли, но, думаю, если б с ним заговорить, он бы тему закрыл… Такие были люди.
А.Г. Колиберда:

Я не удивился тому, что узнал в последние дни про отца. Просто в пиковой ситуации он смог реализовать себя, такого, каким был воспитан, проявил себя. Не удивлен я и его молчанию. Это тоже — от воспитания, скромности. И от опасения, что и с ним, с семьей, может произойти то же, что произошло с его отцом, дядями в 1937–38 годах.

Система-то одна, и она жива, и кто знает, как повернется завтра. На мой вопрос о деде он всегда говорил, что не знает о его судьбе — забрали, дали 10 лет без права переписки, и — никаких больше сведений. А в 1996-м мы получили ответ прокуратуры, и известие о расстреле его отца, моего деда Александра Егоровича, сильно на него подействовало. В 97-м он умер. 65 лет ему было.

На днях разговаривал с двоюродной сестрой (по отцу) Галиной. Она помнит, как наша семья вернулась в Красноярск, после Минина уже, не доехав до Абакана. Почему-то отец с мамой не домой пошли, а к старшему брату отца Николаю.

И их семью поразило, что отец пришел к ним в одних трусах. Только то, что было на нем в момент опрокидывания вагона. Это подтверждает, что отец сразу после падения вагона одномоментно разбил окно, и пошла стихийная эвакуация. По моим расчетам, около трех секунд на человека. С учетом пространственного положения вагона — очень быстро.

Но в самой передовой стране быть такого не могло, а раз случилось, всем была дана команда все забыть. И мы до сих пор не знаем даже, сколько вагонов сгорело. Мы ехали в девятом, наш спасся, убежал. А к пионерам никто на помощь не пришел.

Быстро всех в братскую могилу уложили, и все. Этот ужас неподъемен для психики, тем более детской, поэтому никто из его испытавших ничего не обсуждал. Чтобы не переживать стресс повторно. И это было на руку властям.

Но замалчивание — неправильная госполитика. Из трагедий надо извлекать уроки. Иначе — бесконечное повторение. Пример отца — о чем? Он ни на кого не надеялся. Можно было сидеть и ждать помощи.
Детей надо учить, как быть в такой ситуации, когда решают все первые секунды. Огненные ловушки случаются периодически во всем мире, и наша страна не исключение.

И это — нарушение основополагающих человеческих прав. Прав детей на безопасное детство. А мы разводим руками. Отец свой долг выполнил по совести, послужил обществу, а мы нет, даже не увековечили память — в назидание. Урок Минина не усвоен.

Катастрофа в Минине не сочеталась с хрониками построения коммунизма — тогда красноярцы воздвигали крупнейшие в мире алюминиевый завод (КрАЗ) и ГЭС для него, перекрывали Енисей. Но почему дети во тьме сейчас, спустя 60 лет? Почему они безымянны?

Чем, действительно, объяснить отсутствие в Красноярске мемориала жертвам политрепрессий и перманентные попытки установить бюст Сталина? Мининская, детская катастрофа — тоже психотравма, к чему о ней помнить? К чему ворошить прошлое — это реальный вопрос многих, с кем приходится иметь дело при выяснении событий 2 июня 1959-го.

Стоит ли искать словесное выражение для пережитого ужаса и делиться им? Зачем эксгумировать шок и травмы? Вспоминать панику, озверение, умопомешательство? Выяснять, скольких же похоронили в ящиках, опущенных в братскую могилу, если запекшиеся тела съежились в разы, если кости и черепа рассыпались, когда их поднимали?

Обелиск на детской братской могиле.

Ну, во-первых, может, детей все-таки начнут учить не бросать гранаты, а спасать себя и других в ситуациях, от которых не застрахован никто. Во-вторых, с чего вообще мы должны соглашаться с тем, что люди, не очень удобно для государства погибшие, не достойны поименного упоминания даже на кладбище? А примерить это на себя и своих близких?

А.А. Колиберда: «Это просто бессовестно, что погибших детей забыли».
И последнее. Коллективные наши бесконечные фрустрации, неадекватные оценки и представления, комплексы, неверные цели — оттуда во многом, из дырявой памяти о прошлом страны: тут помню, тут нет.

Источник :https://www.novayagazeta.ru
« Последнее редактирование: 21.12.18 14:56 от sapfir »


Поблагодарили за сообщение: Боб

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Отсюда вопрос: что же такое содержали результаты этих экспертиз, что их изъяли из обращения "люди в сером"?  "Замерзайка", манси, криминал, йети, шпионы, лосЯ-медведЯ?
Да ничего не содержали.
Просто не вписывались в "непреодолимую силу".
Удачи в размышлениях.
« Последнее редактирование: 21.12.18 15:17 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | ANT74

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Галина, ну вот скажите мне как авиатор - авиатору? Ну на кой... для аэрофотосъемки (не важно магнитной или другой) наличие геологов на земле? Тем паче зимой? Что бы магнитное поле загибать куда нада? :)
И второй вопрос на засыпку: кто из поисковиков хоть раз упоминал "самолеты барражировали над районом постоянно и  далеко не один"(с) А если это другой район, то причем тут папины галоши?
я понятия не имею "зачем" и в данной ситуации мне вполне достаточно того, что "были". Что подтверждено не тлоько их рассказами, но и отчетом о работе этой экспедиции. Может быть они просто зарплату отрабатывали?
 Ровно так же я не могу знать почему поисковики (а вы же имеете в виду студентов) говорили или не говорили о чем-то. Я даже не могу знать замечали ли они или не замечали что-то. Вон, чья группа поисковиков не заметила искавший их самолет, что навело панику в штабе?

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:47

Отсюда вопрос: что же такое содержали результаты этих экспертиз, что их изъяли из обращения "люди в сером"?
Ну допустим, что "люди в сером" руководствовались соображениями секретности. Получается следующее: прокуратура назначает экспертизу, невзирая на возможную секретность результатов, "люди в сером" изымают эти результаты (причём, очевидно, не глядя - есть в них секретность или нет!), но прокуратура назначает затем ещё одну экспертизу, ФТЭ, и на сей раз ей никто не препятствует (хотя могли бы также всё изъять не глядя!). Значит, с одной стороны, прокуратуре на секретность было глубоко наплевать. А с другой стороны, не признак ли это того, что УД - подлинное, не сфальсифицированное (за исключением лишь всякого рода "изъятий" и вывода о "стихийной силе")?

А действия "людей в сером" были обусловлены отнюдь не секретностью, а идеологическими соображениями. Прокуратура же руководствовалась только соображениями законности.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: nemo | ANT74

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Мое сообщение не офтоп. Там ясно написано - закопали всех в Минино и забыли даже имена написать. И запретили говорить.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Очевидцы говорят о двух, трех и даже четырех вагонах с людьми, завалившихся набок и сгоревших. Двери в них были закрыты: остановки в Минине не предусматривалось.

Внутри — помимо обычных пассажиров, дачников, большой отряд пионеров, возвращавшихся в Хакасию из Красноярска со слета и праздника по случаю Международного дня защиты детей.

Катастрофу засекретили, погибших быстро похоронили, их списки в архивах не найдены. Билеты тогда были не именные. Начиная с 90-х братская могила приходила в запустение.
Невоенный техноген. Весьма наглядный пример отношения государства к своим гражданам и характерного поведения в подобных ситуациях. Как и в случае с дятловцами.

"... в самой передовой стране быть такого не могло, а раз случилось, всем была дана команда все забыть. И мы до сих пор не знаем даже, сколько вагонов сгорело. Мы ехали в девятом, наш спасся, убежал. А к пионерам никто на помощь не пришел.
Быстро всех в братскую могилу уложили, и все. Этот ужас неподъемен для психики, тем более детской, поэтому никто из его испытавших ничего не обсуждал. Чтобы не переживать стресс повторно. И это было на руку властям.
Но замалчивание — неправильная госполитика. Из трагедий надо извлекать уроки. Иначе — бесконечное повторение".

И, увы:

"... система не изменилась".

Поэтому замалчивать будут и дальше. И эту трагедию и ТГД. Лицемерно и подло. Или пытаться дискредитировать событие руками таких вот конченных троллей. Единственное лекарство - огласка, как можно более широкая, привлечение внимания общественности. Чем, собственно, и занимаются сторонники ракетной версии, независимо от своих некоторых внутрифракционных разночтений. Большое Человеческое им Спасибо!

Добавлено позже:
А действия "людей в сером" были обусловлены отнюдь не секретностью, а идеологическими соображениями. Прокуратура же руководствовалась только соображениями законности.
Странная сентенция. А разве пресловутая секретность не является частью госидеологии? Не подтверждение ли этому засекреченные на десятиления Тоцк, Кыштым, приведенная Гердой техногенная катастрофа в Минино и многая, многая прочая?.. Скрытность и секретность - одно из главных условий деятельности "людей в сером" (плоть от госплоти!), поэтому - "воронки" ночью, лагеря подальше, колючка почаще, вышки повыше, кляп потуже, а память покороче.

Если бы прокуратура (ровно такая же плоть от госплоти!) занималась соблюдением законности, а не обслуживанием госидеологии, то не было бы закрыто дело группы с издевательской формулировкой о "стихийной силе".

Добавлено позже:
проводить какие-либо секретные испытания в том месте, где, как Вы говорите, есть еще один пласт свидетелей, как-то нелогично. К тому же риск, что и сами эти свидетели могут стать жертвами.
Нелогично думать, как Вы думаете. Это когда ж государство заботила судьба свидетелей техногенных испытаний? Не иначе, как в том же тоцком эксперименте?.. Власть заботило лишь, чтобы это не вылезало наружу, и дело групы здесь - не исключение, а скорбное правило.
« Последнее редактирование: 22.12.18 06:17 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: SHS | sapfir | Tramp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Если бы прокуратура (ровно такая же плоть от госплоти!) занималась соблюдением законности, а не обслуживанием госидеологии, то не было бы закрыто дело группы с издевательской формулировкой о "стихийной силе".
А т.н. "издевательская формулировка" сама по себе ни о чем не говорит?
Неужели "люди в сером" не смогли придумать ничего более существенного?
"Там" даже простой человек как минимум десяток вариантов придумает (на момент 59г).
А "люди в сером" по вашему такие... ограниченные чтоли?
« Последнее редактирование: 22.12.18 08:45 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Евгений К. | Мишаня

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:47

Странная сентенция. А разве пресловутая секретность не является частью госидеологии?
За неразглашение государственной тайны я расписывался при поступлении на родное предприятие более 25 лет назад. А за неразглашение возможной техногенной катастрофы на родном предприятии я не расписывался. Так что нужно видеть разницу между секретностью законной и "секретностью" идеологической.
Если бы прокуратура (ровно такая же плоть от госплоти!) занималась соблюдением законности
Прокуратуре просто "выкрутили руки", если не сказать более грубо.
Нелогично думать, как Вы думаете. Это когда ж государство заботила судьба свидетелей техногенных испытаний?
А если эти свидетели занимаются разведкой железных руд, урана и золота, в чём то же самое государство кровно заинтересовано?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Мишаня | beloff | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Так что нужно видеть разницу между секретностью законной и "секретностью" идеологической.
Ой, и вправду, так сразу захотелось увидеть эту разницу! Где бы узреть юридические толкования этих секретностей: законной и идеологической? Поделились бы ссылочкой на соответствующие законы и кодексы, а то мы тут от жизни-то поотстали, а оно вон чо, оказывается...  *ROFL*

Добавлено позже:
Прокуратуре просто "выкрутили руки"...
Бедненькая прокуратура! Так и представляется картина: сидит Иванов с вывернутыми руками, над ним сам Хрущев с занесенным топором, плачет Иванов, сопротивляется, протестует, но в результате его протеста почему-то вырисовывается та самая "стихийная сила". А мог бы просто отказаться признать "замерзайку", как Коротаев, остаться чистым, и не пришлось бы извиняться перед родственниками дятловцев за свое малодушие и вранье через сорок лет. Не в выкручивании рук дело-то было, а в звоне "сребренников" в виде повышения по службе, как тут устоять? Вызвали на ковер, дали ЦУ, Иванов послушно взял под козырек, вот и все дела, какое выкручивание рук, о чем Вы? Даже если и упрись Иванов, то несомненно нашли бы мгновенно  другого следователя, более сговорчивого, что как раз и подтверждает прямую зависимость прокурорских от системы.
« Последнее редактирование: 22.12.18 18:07 »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Бедненькая прокуратура! Так и представляется картина: сидит Иванов с вывернутыми руками, над ним сам Хрущев с занесенным топором, плачет Иванов, сопротивляется, протестует, но в результате его протеста почему-то вырисовывается та самая "стихийная сила
Как-то странно читать как адепт "секты свидетелей ракеты" с саркастическими нотками излагает основу основ ракетной версии  =-O


Поблагодарили за сообщение: nemo | beloff | Мишаня | Евгений К. | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А если эти свидетели занимаются разведкой железных руд, урана и золота, в чём то же самое государство кровно заинтересовано?
Тысячи ракет пролетело за десятилетия по различным трассам над населенными районами, в том числе и над (вблизи) различными предприятиями, в которых государство кровно заинтересовано. Кто учитывал риск аварийных падений на эти населенные пункты и предприятия при проектировании трасс? Никто. Кого это заботило? Никого. Чем район Отортэна, где могли работать геологи, отличается в этом плане от других районов, где пролегают трассы? Ничем. На кого Бог пошлет, кому как повезет. У нас в Новосибе район падения ОЧРН в 60 км от города, в Мошково, почва и вода отравлены гептилом, это конечно здорово продлевает жизнь... Алтайские "желтые дети", постоянно болеющие и маложивущие...   Дятловцам дико не повезло. И "они были обречены" (С)
« Последнее редактирование: 22.12.18 18:19 »
Собака лает, караван идет

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Дятловцам дико не повезло. И "они были обречены" (С)
Есть чем доказать?
« Последнее редактирование: 23.12.18 17:09 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | ANT74 | Мишаня | Дмитрий Карягин

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Есть чем доказать?
Зачем вы просите доказать матчасть? Это сказал Юдину Иванов, приехав из области.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Боб | Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вы докажите что "дятловцам действительно не повезло" в том контексте, в котором произнесена данная цитата.
Странная у вас логика.
Приведу пример.
Альберт Энштейн создал общую и частную теории относительности, из которых вытекало возможность существования "черных дыр" во вселенной, что кстати потом было подвержено другими учеными.
Но никто не станет говорить "покажите мне черную дыру" или "отвезите меня на черную дыру".
Просто эта теория в настоящий момент проверена практическими исследованиями.
И в доказательствах особо не нуждается.
Так же и с вами.
Есть публичные признания свидетеля Юдина, но вам нужна бумажка с печатью.
А кусок "черной дыры" вам не завернуть в газетку ?


Поблагодарили за сообщение: Боб | sapfir | SHS | Gerda1 | Tramp

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Зачем вы просите доказать матчасть? Это сказал Юдину Иванов, приехав из области.
Я прошу доказать то что "дятловцам дико не повезло и они были обречены".
А не то,  что ктото,  кому то, чтото сказал...
Надеюсь вы сможете как то осветить, это ваше очередное "косвенное доказательство"?

Есть публичные признания свидетеля Юдина, но вам нужна бумажка с печатью.
Выше почитайте.

А кусок "черной дыры" вам не завернуть в газетку ?
Это для поблагодаривших вас припасите.
Им сгодится, на закусь.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

А не то,  что ктото,  кому то, чтото сказал...
Пришел однажды к Юдину[на дачу в Териоках*] Раушенбах и говорит - "Это была рОкета..." - и рукой,вот так - сверху вниз... а слезы так и катятся... и бороденка трясется... и ушел, согнувшись. Зуп даю. Из  дедушкиной челюсти - он ее бросает ,где попало.
------
*) скопируйте буквы в квадратных скобках и введите в Поиск форума.
 
Цитирование
скопируйте буквы в квадратных скобках и введите в Поиск форума.
Однако, не выходит...

не выходит чаша то... ладно, давайте вот так  https://taina.li/forum/index.php?msg=115635
« Последнее редактирование: 24.12.18 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: nemo

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Ниже самая крупная клетка что у меня есть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 24.12.18 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:47

Где бы узреть юридические толкования этих секретностей: законной и идеологической?

Так и представляется картина: сидит Иванов с вывернутыми руками, над ним сам Хрущев с занесенным топором
Н.С. Хрущев, Отчетный доклад Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза XX съезду партии, Госполитиздат, 1956, стр. 110. (цитирую по статье Законность в социалистическом обществе):
Цитирование
необходимо, чтобы наши партийные, государственные, профсоюзные организации бдительно стояли на страже советских законов, разоблачали и выводили на чистую воду всякого, кто посягнет на социалистический правопорядок и права советских граждан, сурово пресекали малейшее проявление беззакония и произвола
Так что всё, что идёт в разрез с законом, согласно Хрущёву, является беззаконием и произволом, в том числе и (как я её назвал!) "идеологическая секретность".
Не в выкручивании рук дело-то было, а в звоне "сребренников" в виде повышения по службе, как тут устоять? Вызвали на ковер, дали ЦУ, Иванов послушно взял под козырек, вот и все дела, какое выкручивание рук, о чем Вы? Даже если и упрись Иванов, то несомненно нашли бы мгновенно  другого следователя, более сговорчивого, что как раз и подтверждает прямую зависимость прокурорских от системы.
Вспоминается Высоцкий: Часто нас заменяют другими, чтобы мы не мешали вранью. А Иванову могли конкретно угрожать исключением из партии и увольнением - это и называется "выкручиванием рук". Приди же другой следователь - и об этом Деле мы бы могли вообще никогда не узнать. Лично Хрущёву надо было нажаловаться! *YES*
Дятловцам дико не повезло. И "они были обречены" (С)
Если не повезло - значит, погибли случайно, а если "были обречены" - значит, должны были погибнуть обязательно. Но не могли же в них целиться ракетой специально? *DONT_KNOW*
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин