Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 49 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 234306 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А там спецом все фразы для общения с местными прописаны.
А местные так всё сплошь германцы? А ну да, дружили же по пакту М-Р. 8-)
А почему на Румынию?
Нефть.
Жукове образовании, и тогда многое поймете.
Дело не в образовании, а в том знал генералитет (и их и наш) или нет.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Дело не в образовании, а в том знал генералитет (и их и наш) или нет.
По мнению Мартиросяна выходит что Жуков доложил о нападении раньше чем оно фактически началось.
Вот и делайте выводы.
А о всех их танках и наши генералы наверное не знали.
На это ведь есть эксперты, заводские конструкторы.
« Последнее редактирование: 13.12.18 19:17 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

А о всех их танках и наши генералы наверное не знали.
О качестве ихних танков знали все, PzIII и PzIV купили и испытали полностью на Кубинке, включая обстрелы. Самовары PzII и PzI никого не интересовали.
А вот с количеством был облом. Знали количество танковых дивизий. А дальше считали по своему: дивизия это 3 полка по 3 батальона минимум, и получали 450 танков на дивизию, и оценивали танковый парк Германии в 10000 шт. А эксперты подтверждали, что промышленность Германии такое количество выпустить была в состоянии.
Но это никого не смущало.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А вот с количеством был облом. Знали количество танковых дивизий. А дальше считали по своему: дивизия это 3 полка по 3 батальона минимум, и получали 450 танков на дивизию, и оценивали танковый парк Германии в 10000 шт. А эксперты подтверждали, что промышленность Германии такое количество выпустить была в состоянии.
Но это никого не смущало.
В общем количество немецких танков нивелировалось их качеством и слабой ремонтной базой.
Большинство подбитых немецких танков оставалось на поле боя.
В то время как каждый третий подбитый Т-34 возвращался в строй.
Так что в этом советские танки безусловно выигрывали.
По рейтингу «Top Ten Tanks», составленному телеканалом Military Channel в 2007 году на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов, лучшим танком XX века стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищённость, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью. Высший балл по последнему критерию обеспечил танку Т-34 репутацию танка «номер 1».

https://youtu.be/3-WNBKXSw1k?list=PL917D5C1FDC70233E
« Последнее редактирование: 13.12.18 23:19 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

На это ведь есть эксперты, заводские конструкторы.
И разведчики..

Добавлено позже:
Большинство подбитых немецких танков оставалось на поле боя.
В то время как каждый третий подбитый Т-34 возвращался в строй.
В приводимых мною выше мемуарах упоминается отжим немецкого ремонтного полевого завода с ништяками и радостью советских танкистов по этому поводу.
За кем поле боя-того и танки.
« Последнее редактирование: 14.12.18 01:08 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

А местные так всё сплошь германцы?
Фразы на германском. Стало быть, германцы.

Добавлено позже:
Нефть.
Своей мало было?

Добавлено позже:
Геринг дорогой.
Золото любил, бриллианты.
Как раз продажный значит. Да и вряд ли Канарис дешевле был.

Добавлено позже:
По мнению Мартиросяна выходит что Жуков доложил о нападении раньше чем оно фактически началось.
По мнению Мартиросяна, Жуков вообще предатель был. На пару с Тимошенко. И поэтому они спецом войска под разгром подставили. А товарищ Сталин ничегошеньки не знал и не подозревал.
« Последнее редактирование: 14.12.18 18:33 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Стало быть, германцы.
И не поспоришь. Надо бы у белорусов спросить, откуда они все немецкий знают. *JOKINGLY*
Своей мало было?
Не важно сколько у тебя нефти, главное, чтобы её не было у других.
 Потопим Ледокол?
 https://history.wikireading.ru/74934
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

количество немецких танков нивелировалось их качеством и слабой ремонтной базой.
С точностью до наоборот - качество немецких танков в заданных конструкторских и технологических рамках было лучшим в мире. И значение "ремонтной базы" немецкие полководцы тоже понимали лучше всех прочих.
Большинство подбитых немецких танков оставалось на поле боя.
Сразу после подбития - да. Такова была природа современной войны и современных средств поражения. Но немцы, как никто иной, прилагали наибольшие усилия к эвакуации и восстановлению подбитой техники.
В то время как каждый третий подбитый Т-34 возвращался в строй.
Третий из подбитых, или третий из эвакуированных до танкоремонтного завода?..
лучшим танком XX века стал советский Т-34
"Лучший танк", тем более, "ХХ века" - это фикция. Выдумка для толпы.

Высший балл по последнему критерию обеспечил танку Т-34 репутацию танка «номер 1».
Охо-хо. Давайте разберём "репутацию танка «номер 1»" с самой главной точки зрения.
Любая войсковая единица, от отделения, расчёта, экипажа до фронта и выше, до вооружённых сил в целом, сильна прежде всего взаимодействием. Один в поле не воин. Во все времена мощь любой армии в первую очередь определялась и определяется способностью к взаимодействию. Это - главнейшее.
А взаимодействие обеспечивается управлением. На каком уровне управление - на таком уровне и взаимодействие, на таком уровне и тактика, а за тактикой - оперативное искусство,а далее - и сама стратегия.
Так вот, командир Т-34 управлял экипажем на уровне каменного века. Левой ногой по левому плечу водителя - "поворот налево!." Правой ногой по правому плечу - направо. Кулак в морду заряжающему - "заряжай бронебойный!". Раскрытую пятерню в морду заряжающему - осколочным.
Какие были при этом тактильно-жестовые команды наводчику - то-ли не помню, то-ли не попадалось. Напомните, если что.
*
И при этом смеются над японскими танками, с их голосовыми переговорными трубами..


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Какие были при этом тактильно-жестовые команды наводчику - то-ли не помню, то-ли не попадалось. Напомните, если что
Наводчиком командовать внутри танка было некому ибо он по совместительству и был командиром. Как минимум - танка, но мог ещё и  взводом и ротой командовать. Без отрыва от прицела.
Аналитики считают это одной из причин такого соотношения наших и немецких танковых потерь как 3,6 : 1
Карриус («Тигры в грязи») говорит, что наших губило ещё и нежелание высовывать на ходу башку из башенного люка, даже когда возможность нарваться на замаскированное ПТО или танк в засаде, была вполне ожидаема. По его опыту даже командирская башенка с круговым обзором, не давала  гарантии обнаружения засады после первых же её выстрелов.  А полное отсутствие наблюдения приводило к тому что иногда панцерваффенам удавалось как в тире - спокойно, без суеты выбивать целую колонну из 5 - 6  34-к по одной, начиная с замыкающей.
« Последнее редактирование: 16.12.18 12:23 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Аналитики считают это одной из причин такого соотношения наших и немецких танковых потерь как 3,6 : 1
Карриус («Тигры в грязи») говорит, что наших губило ещё и нежелание высовывать на ходу башку из башенного люка, даже когда возможность нарваться на замаскированное ПТО или танк в засаде, была вполне ожидаема.
Откуда такая дикая статистика ?
У ж не плюсовали ли к ней потери в первые три месяцы войны ?
Там асы Геринга лепили себе звезды за "сбитые" на аэродромах самолеты.
Впрочем и немецкие танковые асы были такими же фуфлыжниками.
Заносили в блокнот поражение танков без экипажа.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Откуда такая дикая статистика ?
У ж не плюсовали ли к ней потери в первые три месяцы войны ?
Исключено. Для первых месяцев надо убрать запятую.

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

И не поспоришь. Надо бы у белорусов спросить, откуда они все немецкий знают. *JOKINGLY*Не важно сколько у тебя нефти, главное, чтобы её не было у других.
Не, уж лучше у тех, кто разговорник составлял ;)

Добавлено позже:
Потопим Ледокол?
 https://history.wikireading.ru/74934
О дааа, Верхотуров эпично топит "Ледокол"!



Называя 20-процентный годовой рост поставок "сокращением" *ROFL*
Скажите, у вас все источники такие?

И да: к чему же готовилось высшее руководство РККА? http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
« Последнее редактирование: 18.12.18 18:28 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

, кто разговорник составлял
Давно читал и запамятовал... а Резун приводил сам разговорник как документ?

Добавлено позже:
Называя 20-процентный годовой рост поставок "сокращением"
А что не так? Общая доля поставок Румынии сокращалась, но возрастала доля поставок из других стран.
« Последнее редактирование: 18.12.18 18:30 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Давно читал и запамятовал... а Резун приводил сам разговорник как документ?
Во! https://www.twirpx.com/file/49676/

Добавлено позже:
Добавлено позже:А что не так? Общая доля поставок Румынии сокращалась, но возрастала доля поставок из других стран.
При чём здесь другие страны, коли автор о Румынии речь ведёт?
« Последнее редактирование: 18.12.18 18:32 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Во!
Подписано к печати 29.05.1941г. Г584. Объем 3 3/8 п.л. Заказ № 289.
А потом были разговорники 1942 , 1943 г, были русско-румынские   8-) и русско-финские того же периода.
 Но наличие такого разговорника за меньше месяца до войны никак говорит о подготовке к нападению СССР на Германию в тот период. Ведь, смысл доктрины был-они напали , мы отразили и якобы побежали до Берлина.
При чём здесь другие страны, коли автор о Румынии речь ведёт?
Середину таблицы смотрите, падение, потом снова взлёт. И автор об этом говорит в плане торговой войны.
 
 Да, есть ещё японо-русский разговорник 1943 года. Именно японо-русский с тем же содержанием. И?
« Последнее редактирование: 18.12.18 19:08 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ведь, смысл доктрины был-они напали , мы отразили и якобы побежали до Берлина.
Как например финны напали на мирно спящую деревню Майнила. А мы отразили и побежали на Хельсинки.


Поблагодарили за сообщение: LP

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Как например финны напали на мирно спящую деревню Майнила. А мы отразили и побежали на Хельсинки.
Отвечу цитированием.
В чём удивление планам партии большевиков использовать все методы, включая военные действия, для увеличения страны в её вековых устойчивых границах (существовала до декабря 1991 года), а именно: для расширения Мира Социализма вплоть до полного уничтожения Капитализма? Это всем с 1917 по 1991 год было известно. Нет сомнения так же, что военные действия планировали вести в основном на территории капстран, а данный разговорник сделан СПЕЦИАЛЬНО для нужд воюющих на территории капстран (привожу страничку, где видны рассуждения на тему захваченных территорий капстран). Само собой, кстати, что не отрицалась возможность временных боёв на советской территории, что и произошло, собственно.
И при чём тут "Резун", которого ту упоминали, не пойму... банальнейшая тема прогрессивных устремлений ВКП(б)-КПСС по уничтожению капитализма
А вот зачем ОГИЗ-овский выпустили (страничка из него, пришёл сегодня) это и правда интересно. Этот экземпляр был выдан готовившимся организовать подполье на временно оккупированной территории Подмосковья.
Для тех, кто не в курсе истории СССР, перефото из массово выпускавшегося календаря на 1941-й год
К слову, об изданном в издательстве НКО словаре - он странен тем, что там какие-то жалкие несколько картинок о вермахте, совершенно не отражающие разнообразие немецкой военной техники
.

Добавлено позже:
А мы отразили и побежали на Хельсинки.
И ещё. Пойдём от обратного.Вы можете представить разговорник для войны на собственной территории?  Как-то пораженчески?)
« Последнее редактирование: 19.12.18 00:32 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Но наличие такого разговорника за меньше месяца до войны никак говорит о подготовке к нападению СССР на Германию в тот период.
Конечно не говорит! Оно говорит, что на западных границах СССР жило сплошь немецкоговорящее население *ROFL*

Добавлено позже:
Ведь, смысл доктрины был-они напали , мы отразили и якобы побежали до Берлина.
Да ладно! И где же можно с этой ОФИЦИАЛЬНОЙ доктриной ознакомиться?

Добавлено позже:
Середину таблицы смотрите, падение, потом снова взлёт. И автор об этом говорит в плане торговой войны.
"Не-не, вы не конечный результат смотрите, а в середину" - от создателей "И некоторое количество устаревших танков" *ROFL*

Добавлено позже:
Да, есть ещё японо-русский разговорник 1943 года. Именно японо-русский с тем же содержанием. И?
Хммм... Быть может потому, что Сталин готовился напасть на Японию? Хотя нет, у нас же был договор о нейтралитете... Хотя, подождите-ка...
« Последнее редактирование: 20.12.18 18:51 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Оно говорит, что на западных границах СССР жило сплошь немецкоговорящее население
Да , да, да, а в Чите сплошь японское, а в Молдавии сплошь румынское, а под Питером сплошь финское. На кого хошь , на того и нападай чо...
Да ладно! И где же можно с этой ОФИЦИАЛЬНОЙ доктриной ознакомиться?
Дык, доклады того самого заседания генералов и маршалов, не? ;D
Не-не, вы не конечный результат смотрите, а в середину" - от создателей "И некоторое количество устаревших танков"
Опять отговорки. *SMOKE* Падение поставок нефти в Германию произошло в результате нефтяных войн , об этом автор и пишет, а потом снова взлёт , когда бриттов прижали. Кстати, не некоторое количество устаревших танков, а дофига количество устаревших машин, которые Резун считает "наше всио" , вернее его всё. 8-)
Хммм... Быть может потому, что Сталин готовился напасть на Японию? Хотя нет, у нас же был договор о нейтралитете... Хотя, подождите-ка...
Да блин , разговорник ЯПОНСКО-русский  и издали его японцы для общения с местным населением Забайкалья и далее вглубь нашей страны любимой. Договор договором , но разговорничек таки есть... на всякий случай. *PARDON*
 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Да , да, да, а в Чите сплошь японское, а в Молдавии сплошь румынское, а под Питером сплошь финское.
По вашей логике - да.

Добавлено позже:
Дык, доклады того самого заседания генералов и маршалов, не? ;
Дык там всё как раз однозначно: самая наступающая армия, упредим в развёртывании, все дела...

Добавлено позже:
Падение поставок нефти в Германию произошло в результате нефтяных войн , об этом автор и пишет, а потом снова взлёт , когда бриттов прижали.
И о чём же это говорит?

Добавлено позже:
Кстати, не некоторое количество устаревших танков, а дофига количество устаревших машин, которые Резун считает "наше всио" , вернее его всё. 8-)
А ещё Резун считает, что ВСЕ немецкие танки были устаревшими.

Добавлено позже:
Договор договором , но разговорничек таки есть... на всякий случай. *PARDON*
На какой?
« Последнее редактирование: 21.12.18 17:06 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А ещё Резун считает, что ВСЕ немецкие танки были устаревшими.
Не совсем так.
Немецкие танки были на уровне европейских держав.
Советский танк Т-34 опередил время.
Бронеплиты башни этого танка гнули на немецком уникальном прессе, который немцы по опрометчивости продали в СССР примерно в 1940 году.
Немцы не парились с углом наклона брони и плавными обводами башен танков.
Из-за того, что технологически отставали от советских разработчиков.
То, что немецкая техника превосходна - это миф, созданный немецкой, и советской пропагандой.
Наши пытались таким образом списать бездарные потери первых месяцев войны.
« Последнее редактирование: 21.12.18 17:22 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Воспоминания командира «тридцатьчетверки»

Разворачиваемый текст
Некорректно сравнивать возможности среднего советского танка Т-34 и тяжелого немецкого танка «Тигр» Т-VI. Такое вполне логичное утверждение можно встретить во многих работах военных историков.

Вот только реалии войны поневоле заставляли делать такое сравнение тех, у кого от возможностей «тридцатьчетверки» и «Тигра» зависела жизнь – сражающихся танкистов.

Насколько, например, реальна была возможность из пушки Т- 34-76 поразить «Тигр»? Обычно этот вопрос вызывает наиболее жаркие дискуссии.

А как оценивали свои огневые возможности в бою с «Тигром» те, кто сходился с ними в бою на «тридцатьчетверке»?

В воспоминаниях Героя Советского Союза Павла Кулешова, воевавшего в рядах знаменитого Уральского добровольческого танкового корпуса, есть такой эпизод:

«Здесь вспоминается такой случай, когда я в прямом бою сразился с танком «Тигр» Т-VI. Вышел я один на один. Там был населенный пункт, а на его окраине был укрыт этот немецкий танк «Тигр». И получилось так, что я иду против него... Т-VI намного отличался от нашей машины. Наша машина превосходная, но у них был сделан электрический пуск пушки и пулеметов, поворот башни электрический…

Командир машины был, как работник цирка. Правой рукой он поворачивал башню, левой рукой - пушку, и ножной спуск был механический, и на этом одном ножном спуске стояла правая нога. Идешь, тебя вот так трясет: видно кусочек неба, кусочек земли. Стоишь, фактически, на одной левой ноге и так работаешь. А механический спуск - это же система рычагов. Пока эти рычаги сработают, цель уже ушла. А у них все было электрическое! Я шел, маневрируя туда-сюда, этаким зигзагом: мы с механиком-водителем эту систему еще раньше отрабатывали. Одна нога должна была работать на рычаг да еще на механика-водителя, давать ему толчки в голову, вправо, влево.

А «Тигр» мог добиться попадания с дистанции до полутора километров и пробить нашу «тридцатьчетверку». У него прямой выстрел - 2 километра! У нас же стояла 76-мм пушка, мы могли поражать немецкие танки типа «Тигр» на расстоянии 400-500 метров. И вот, маневрируя на поле боя, нужно было такой момент рассчитать, что мой снаряд будет точным.

Когда я выбрал такое положение, когда подошел на близкое расстояние, то дал короткую остановку. «Тигр» начал разворачиваться - хотел уходить - и подставил нам борт! Я произвел выстрел, вижу, что мой снаряд попал, немецкий танк загорелся. Тогда я прекратил стрельбу: думаю, пойду дальше. Но оказывается, мой снаряд попал в трансмиссионное отделение, где находится коробка скоростей, бортовые фрикционы, - и вот это в танке и горело. Но немцы этим моментом воспользовались, развернули пушку и произвели выстрел по моей машине.

Снаряд попал нам в правую сторону под башню, пробил башню: заряжающего разорвало на куски, радисту снесло голову... Когда снаряд попал, у механика-водителя люк на защелках был приоткрыт - он крышку открыл и выскочил. Я тоже попытался выскочить, но мой люк был закрыт. А когда я открыл его, тут же возникла тяга, и пламя потянулось ко мне. От танкошлемов идет четырехжильный провод к радиостанции, к танковому переговорному устройству, и фишка, которая вставляется в гнездо. Я выскакивал, а выдернуть фишку забыл, и меня сдернуло обратно в горящий танк...

Потом я не помню, как выскочил, что, где… Каким-то образом мне удалось отбежать метров на 30 - и только тут я услышал большой взрыв: танк разорвало, боеукладка взорвалась. Я начал махать головой: ничего не слышу, выговорить ничего не могу! Меня даже не царапнуло, только контузило, и потом я пришел в себя; в медсанбате пролечился дней 10 и начал немножко говорить и слышать».

Немецкие танкисты не покинули свой горящий «Тигр», а отомстили нахальной «тридцатьчетверке», экипаж которой сумел поджечь их машину из 76-мм пушки. Какие противники схлестнулись в этом бою…

Испытания крепости брони «Тигра» и мощи пушки Т-34-85 на глазах маршала Жукова

А вот испытать возможности пушки Т-34-85 в борьбе с броней «Тигра» Павлу Кулешову довелось в условиях, не слишком привычных для фронтового офицера:

«Я получил танк Т-34-85. Их пригнал старший лейтенант Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую «восьмидесятипятку». В это время наша танковая промышленность начала выпускать новые модернизированные танки: танк Т-34-85 с 85-мм пушкой. На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический пуск пушки и пулеметов, мотор для поворота башни…

Пришел приказ о том, что провести показные стрельбы с этой новой машины. А я отлично стрелял: у меня все время были удачные бои со стрельбой. Немцы стояли в обороне, укрыты. И моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку, куда притащили два немецких танка, оба «Тигры». Один поставили лобовой броней, а второй поставили бортовой броней.

Я вывел свою машину, и поставил ее где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! «Тигры» установили рядышком друг с другом, и мне было приказано провести стрельбы для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. Здесь еще что было: в Т-34-85 была командирская башенка, и командир машины уже сам не стрелял - стреляли наводчик и заряжающий. Но я высадил наводчика, сам сел за пушку. У меня было время, я послал пробные три снаряда, и ни один снаряд не попал, - берет мандраж! Не пойму, в чем дело, я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя - уже рассвело, немцы заметят. Снаряд весит пуд - 16 килограмм. Когда его посылаешь в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел, - оказывается, его нужно было чуть-чуть подвести. Сбой на миллиметр в танковом прицеле - и на расстоянии 2 километров получается метров 3-4-5, поэтому я и «пролетал» со снарядом.

Стоит наш командир бригады Фомичев: «Ты чего?» - «Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я, всё будет точно». Потом подъезжает Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам, и мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, доложил Жукову.

Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки, и только тогда взрывались. Расстояние между пробоинами было приблизительно 40-60 сантиметров - вот, какая кучность! За эти показные стрельбы был награжден маршалом Жуковым именными часами, на которые была выдана справка: «Выдано гвардии младшему лейтенанту Кулешову Павлу Павловичу… Заместитель Верховного Главнокомандующего маршал Советского Союза Жуков».

С расстояния 1700 метров все три снаряда пробили лобовую броню «Тигра» и взорвались внутри, а три снаряда в борт пробили обе стенки. Не слишком ли удачный результат испытаний? Может быть, ветеран после стольких десятилетий не совсем точно припомнил расстояние, с которого стрелял? Да формулировка - «где-то на расстоянии 1700 метров» и не предполагает абсолютной точности – «где-то» есть «где-то».

Но здесь надо учесть еще одно обстоятельство. После захвата в августе 1944 года советскими войсками нескольких T-VIБ («Королевский тигр») в Кубинке на НИБТ Полигон были проведены испытания трофейных машин. Для оценки бронестойкости были проведены обстрелы трофейных машин. Выяснилось, что качество брони танка «Тигр-Б» по сравнению с качеством брони танков - предшественников резко ухудшилось: «От первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3–4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины». В чем же было дело?

Одна из причин ухудшения качества брони заключалась в ограниченности минерально–сырьевых ресурсов Германии.

При исследовании брони немецких танков в лабораториях ЦНИИ-48 было отмечено, что «заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие его в T-VIБ. Причину замены одного элемента (М) другим (V-ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом».

Если полное отсутствие молибдена в T-VIБ привело к резкому ухудшению качества брони, то к каким результатам могло привести постепенное снижение его количества на Т-VI? Логично предположить, что тоже к ухудшению, только не такому резкому.

Павел Кулешов не указал точной даты проведения испытаний. Но из его воспоминаний можно понять, что речь идет о весне 1944 года. Может быть, дефицит молибдена, с соответствующими для брони «Тигра» результатами у немцев уже тогда наблюдался?

Тынц

П.С.
Немного дополню.
Конечно, сравнивать Т-34 и Тигр некорректно - совсем разные весовые категории машин.
У Т-34-76 выстоять против "Тигра" в открытом бою было немного. Поэтому экипажи "тридцатьчетверок" при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже нашему среднему танку можно было выходить один на один.

Равновесного же советского соперника ИС-2 немец очень опасался.

Проблемы с молибденом и броней начались у немцев ближе к концу 1944 г. и в основном на Королевских тиграх.

Из плюсов Тигров, несомненно - это броня, пушка, оптика.

Из минусов: Тигр был не массовым, не ремонтнопригодным в полевых условиях, часто ломался, не манёвренным, очень дорогим в производстве + требовал квалифицированных рабочих + само время выхода готового изделия, имел специфику доставки до места боёв по ж/д. Также нужна была ереобувка гусениц при транспортировке.
Ещё: большое время поворота башни. Бензиновый двигатель (расход).

Как противотанковое средство Тигр хорош. Но танк по предназначению имеет намного больше других функций, в которых Тигр уже слаб.

1. Немцы, после того как их Т-1, Т-2, Т-3, и даже ранние Т-4, не могли эффективно бороться ни с танками Т-34, ни с танками КВ, решили что новые танки надо оснащать именно бронебойными орудиями. За счёт этого на их танках появились такие длинноствольные орудия, но с относительно малым калибром (88 мм и 75 мм).
Но такие орудия были не столь эффективны, если надо было к примеру разрушить ДЗОТ или поработать по траншеям при помощи фугасов. Наша как раз концепция была, что танк - это машина прорыва, наступления и подавления.

2. Исходя из первого пункта, СССР увеличил калибр танка Т-34-85, убив 2-х зайцев. ОФ снаряд стал мощнее, и позволил бить живую силу. А так же возрастала бронейбоность.
На танк ИС-2, как танк прорыва, поставли убер пушку. 122 мм длинноствольную. Кинетическая энергия снаряда была на столько высока, что при испытании пушки, при стрельбе просто стальной болванкой, вышибли с расстояния 2000м танку пантера переднюю и заднюю бронепрлиту. Просто выломали. Попав Тигру с того же расстояния в лоб башни, и не пробив её, так как снаряд разрушился, сама башня сместила у тигра более чем на пол метра. То есть танку настал пипец.
Что до фугасного воздействия снаряда 122мм, тут вообще ничего пояснять не надо. Это убивец небольших строений, ДОТов и ДЗОТов.

Жаль наш Т-44 не успел против немецких кошек повоевать, подрал бы он их. Не повоевал, хотя из выпущенных единиц к весне 1945 г. можно было целиком танковую армию укомплектовать. При массе 31,5 тонны (примерно как у знаменитой 34-ки, даже легче), он по своим боевым качествам наголову превосходил немецкие тяжелые (57 т.) танки.

Кстати первый прототип Т-54 появился в январе 1945 г. А это, по меркам того времени, совсем уж космический танк был.

Ссылка на источник:
https://chervonec-001.livejournal.com/1980950.html
« Последнее редактирование: 21.12.18 17:49 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

По вашей логике - да.
Не, это ваша логика. *YES*
Дык там всё как раз однозначно: самая наступающая армия, упредим в развёртывании, все дела...
Ну вот и доктрина! *JOKINGLY*
И о чём же это говорит?
О заинтересованности немцев в поставках румынской нефти.
А ещё Резун считает, что ВСЕ немецкие танки были устаревшими.
Мы же это уже обсудили.
На какой?
Пусть он будет и не нужен, чем нужен, а его нет. *db*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Не совсем так.
Немецкие танки были на уровне европейских держав.
Советский танк Т-34 опередил время.
Собственно, он о том и пишет во всех книгах.

Добавлено позже:
Не, это ваша логика. *YES*
Разве это я утверждаю, что подобного рода разговорники могли понадобиться для войны сугубо на своей территории?

Добавлено позже:
Ну вот и доктрина! *JOKINGLY*
Таки признаёте, что готовились нападать?

Добавлено позже:
О заинтересованности немцев в поставках румынской нефти.
И, конечно, немцам румынская нефть ну совсем не упёрлась *ROFL*

Добавлено позже:
Мы же это уже обсудили.
Так-таки нет?

Добавлено позже:
Пусть он будет и не нужен, чем нужен, а его нет. *db*
Да так просто, ага. Потому что бумагу тратить некуда, ага. *ROFL*
« Последнее редактирование: 24.12.18 18:46 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Опять отговорки. *SMOKE* Падение поставок нефти в Германию произошло в результате нефтяных войн , об этом автор и пишет
Вся та жалкая нефть,что имела Германия-уходила в основном на флотский турбинный мазут и дизтопливо для подлодок.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вся та жалкая нефть,что имела Германия-уходила в основном на флотский турбинный мазут и дизтопливо для подлодок.
Кое-что о синтетическом топливе в нацисткой Германии:
https://aftershock.news/?q=node/376230&full


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

По-большому счёту, мы наблюдали бы гонку вооружений с тенденцией растянуться на годы. А тут, понимашь, немцы -дураки ничего не знали про новые советские танки , ну ничего не знали, потому и напали. Эвона как! :-X
Вы чего доказать-то хотите?
Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

По-большому счёту, мы наблюдали бы гонку вооружений с тенденцией растянуться на годы. А тут, понимашь, немцы -дураки ничего не знали про новые советские танки , ну ничего не знали, потому и напали. Эвона как! :-X
А чего вы собственно хотите от Гитлера ?
Вы думаете он считался с чьим-то мнением ?
Он своего соратника Рема приказал ликвидировать.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А чего вы собственно хотите от Гитлера ?
Вы думаете он считался с чьим-то мнением ?
Он своего соратника Рема приказал ликвидировать.
Положим, Рема Гитлер ликвидировал как раз по причине того,что ему пришлось принять во внимание чужое мнение.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff