2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[NERO]

Исходя из законов гравитации, которая описывается в теории тяготения Ньютона и в теории относительности Энштейна.

Как мне думается, тот факт, что слой пенистой слизи не имеет следов "размазывания" - очень красноречив. Да, пена не могла образоваться таким образом на щеке в положении Юры животом вниз. Только на спине. Фото из морга, акт Возрожденного свидетельствуют о том, что самим Юрой пена с лица не убиралась, хотя такое действие должно было быть совершено. Но почему? Ответ, по моему,  прост: выделение пенистой слизи происходило в предагональном или агональном состоянии Дорошенко. Или в случае предположительного падения с кедра в сочетании с потерей сознания и дальнейшим замерзанием.
          Больше того, расположение пены на лице - свидетельство продолжительного нахождения Юры в положении на спине, достаточного для замерзания самой этой субстанции.

[Soldat]

Автору Lanina
"Но ожоги, скорее всего, были получены в другом месте, не у Кедра, а к Кедру трупы были перемещены теми, кто их нашел у ручья"

***Кхм... если трупы были найдены у костра с признаками их нахождения около огня, почему они, эти трупы, должны были находиться у другого костра? По-моему, с таким же успехом можно сказать, что они до трагедии находились не в той палатке, которую разрезали, а в другой, которую пока никто не нашел... 

[Lanina]

Как Вы полагаете, почему у Дорошенко в морге пена не исчезла, а у Дятлова куда-то пропала?

Может быть поэтому:

О давней попытке собственного расследования причин этой трагедии. ( 1 ) " Предисловие" .-- В 1971 году летом вынужден был неделю сидеть в аэропорту Ивдель из-за дождей, мешавших приёму кукурузника из Свердловска, чтобы дальше лететь в Ньяксимволь. Рядом со зданием, в котором располагались и службы и гостиница, была вертолётная площадка с МИ-8, пилоты которых постоянно оказывали мне честь, дегустируя первоклассный самогон, имевшийся у меня практически в неограниченных количествах.

Значительная часть бесед касалась информации от тех, кто видел погибших ребят в 1959 году в морге, т.е. получена мной она была из третьих рук и по прошествии 10 лет.

Пилоты эти были предельно циничны по отношению и к самой процедуре расследования, и тем более к выводам следствия. Первая серия их острот относилась к Кириленке, который как только запахло жареным, прислал своего собственного следователя, который наверняка будет в первую очередь думать о линии Партии, а уже потом обо всём остальном. Вся его дальнейшая карьера зависела теперь от политической корректности его собственных завтрашних выводов, поскольку расследование оказалось на контроле у самого Хрущёва.
 
Вторая -касалась самого этого следователя, который оформляя протоколы задним числом, забыл о том, что у всех, кого нашли в феврале, на губах были следы рвоты с кровью, и без неё. Эти следы отметили лишь у одного, у которого пузыри замёрзли не только у рта, но и у носа.

Третья серия острот отважных пилотов касалась свидетельств тех, кто первыми увидел и разорвал палатку. Утверждалось, что после того как они обнаружили в палатке фляги со спиртом, верить им можно было не больше , чем охотникам на знаменитой картине Перова. Вывод пилотов был стандартным-- без поллитры всё равно ты здесь не разберёшься. Следователь сделал своё дело в точном соответствии с инструкцией Кириленко, перерезав все нити, которые могли бы даже косвенно связать причину гибели ребят с химией или физикой. Отцам Урала было чего бояться. За пять лет до этого они испытывали чуть южнее атомную бомбу на своих собственных солдатах. За два года до этого рванул склад ядерных отходов тоже чуть южнее. Депеши о высотных самолётах У-2, безнаказанно рыскающих над Свердловском и Арзамасом, давно уже не давали покоя Хрущёву,заставляя его при любом удобном случае напоминать министру Дементьеву о позорном отсутствии в воздухе высотного перехватчика...

http://izh.kp.ru/daily/25953.4/2895372/?cp=16
А может быть по другому.
Не известно, по каой причине Возрожденный "не обратил внимание" на пену изо рта у Дятлова, которая отчетливо видна на фото обнаружения трупа. Может быть пока труп довезли в морг, пена банально исчезла, отпала ... 
Возрожденый не был на месте обнаружения трупов. А должен был быть.

Добавлено позже:

Хотите сказать что оба умерли от переохлождения у горящего костра (не важно где) или от того что просто не сумели и не постарались подержать его, а потом просто замерзли?

Я хочу сказать, что по моему мнению, Дорошенко и Кривонищенко, в конечном итоге, умерли от переохлаждения, но основная причина смерти кроется в другом.
Костер пытались развести в овраге, но из-за возгорания одежды у костра возникла паника, в результате которой произошел сход огромной массы снега с возвышенности.
В результате этого схода снега, часть группы (четверо) осталась погребена под завалом, а двое, не имея средств к получению тепла - спичек, замерзли.

Или в случае предположительного падения с кедра в сочетании с потерей сознания и дальнейшим замерзанием.

Нет ни у одного из трупов следов от лазания по деревьям.

[Григорий Комаров]

Ув.Lanina, А вдруг пена на лице Игоря и не пена вовсе, а всего лишь - наледь, образовавшаяся самым естественным путем?

Нет ни у одного из трупов следов от лазания на деревья.

Разве? А как же акты исследования Дорошенко и Кривонищенко, внешний, даже беглый взгляд на состояние их одежды под кедром и в морге?

[Lanina]

Ув.Lanina, А вдруг пена на лице Игоря и не пена вовсе, а всего лишь - наледь, образовавшаяся самым естественным путем?

Определить что у Игоря на щеке обязан был Возрожденный или кто-то из смэ, но никого, кто бы мог осмотреть трупы на месте их обнаружения не было, что является серьезным правонарушением.

Разве? А как же акты исследования Дорошенко и Кривонищенко, внешний, даже беглый взгляд на состояние их одежды под кедром и в морге?

Давайте оперировать фактами.
Откуда следует, что Дорошенко и Кривонищенко лазали на Кедр?

[Егений]

Добавлено позже:Я хочу сказать, что по моему мнению, Дорошенко и Кривонищенко, в конечном итоге, умерли от переохлаждения, но основная причина смерти кроется в другом.
Костер пытались развести в овраге, но из-за возгорания одежды у костра возникла паника, в результате которой произошел сход огромной массы снега с возвышенности.
В результате этого схода снега, часть группы (четверо) осталась погребена под завалом, а двое, не имея средств к получению тепла - спичек, замерзли.
Нет ни у одного из трупов следов от лазания по деревьям.

)) Видимо двое при этом (после обвала) срезали с себя одежду сделав ход в снегу до настила разложили её там   ... а выбравшись замерзли?  ... Нет, в этом нет никакой осмысленности. Кроме этого от переохлаждения умерли ещё двое Колмогорова и Дятлов... и всё это по причине отсутсвия источника тепла и при возможности  развести костер. Тенденция, не наблюдаете? 

[KAMA]

Кстати , вот.
По Яровому кто-то (забыла) прикрыл костер и улегся сверху ,пока не ... подгорел.
Может и здесь так же попробовали от отчаяния подсушиться или согреться и неудачно ?

[Егений]

Кстати , вот.
По Яровому кто-то (забыла) прикрыл костер и улегся сверху ,пока не ... подгорел.
Может и здесь так же попробовали от отчаяния подсушиться или согреться и неудачно ?

Ожег дело серьезное... (ц)По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. /Кривонищенко/  ... такой ожог мог придать ускорение до самой палатки... если конечно человек в сознании.

[Lanina]

Видимо двое при этом (после обвала) срезали с себя одежду

Одежду срезали и перенесли трупы к Кедру посторонние по приказу их руководства.
Те, кто палатку и трупы обнаружил до Шаравина.

до настила разложили её там

"Разложенная" одежда на настиле - это фейк.
Здесь на куче веток просто лежит одежда и никаких "кучек" нет.

Разложили одежду по "кучкам" для того, чтобы скрыть, что Дорошенко и Кривонищенко тоже были в овраге и чтобы показать, что мол там, в овраге только четверо погибших были.

Кроме этого от переохлаждения умерли ещё двое Колмогорова и Дятлов

Колмогорова и Дятлов погибли в числе первых. Они у ручья не были.

Добавлено позже:

По Яровому кто-то (забыла) прикрыл костер и улегся сверху ,пока не ... подгорел.

Это где такой бред у Ярового написан? Точно ли Яровой это писал? Я его давно читала и на это бы внимание обратила. У него, конечно много есть несуразностей, но такого не читала.
У раннего Буянова, по-моему бред был написан, что ребята руки и ноги в костер совали, чтобы согреться и поэтому они так обгорели, а тела под 3-ех метровый снег сами сползали...

Ожег дело серьезное... (ц)По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. /Кривонищенко/  ... такой ожог мог придать ускорение до самой палатки... если конечно человек в сознании.

Хорошо заметили.
Да, скорее всего этот ожог и "придал ускорение", только не у кедра, а в овраге, когда там пытались развести костер...

[Soldat]

Автору Lanina
"Одежду срезали и перенесли трупы к Кедру посторонние по приказу их руководства. Те, кто палатку и трупы обнаружил до Шаравина."

***Кхм...  А на ваш взгляд, кто они, эти Чужие? И зачем им нужно перекладывать тела, если придет потом следователь, поисковики, для которых тайга - как открытая книга?

[Lanina]

А на ваш взгляд, кто они, эти Чужие?

Не "чужие", а посторонние.
Те, кто первый обнаружил тела. Скорее всего это были либо манси, либо лесник Пашин.

Оффтоп (текст не по теме)

Интересно вот еще что:

Пашин Иван Фокеевич:
Год рождения 1908.
Место рождения Пермская обл., Ньерыбский район д. Шайтановка.
Русский, б/п.
Образование - неграмотный.
Занятие - лесник Вижайского лесничества

Неграмотный Пашин дает показания:

"...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов.
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.
Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия(24 февраля!).
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом..."

И зачем им нужно перекладывать тела, если придет потом следователь, поисковики, для которых тайга - как открытая книга?

Следователь Темпалов был предупрежден руководством о том, что дело нужно "спустить на тормоза".
Думаете зря туда студентов 20-ти летних запустили и военных? Зря палату Шаравин со Слобцовым "исследовали", а Темпалов приехал на место происшествия только на второй день, когда все "расследования" пацанами были проведены "как полагается".
Да и потом Темпалов и Иванов все делали под полным присмотром руководства...

[Soldat]

Автору Lanina
"Те, кто первый обнаружил тела. Скорее всего это были либо манси, либо лесник Пашин."
***Кхм...  А зачем это нужно манси? И тем более леснику? Одному?!

"Следователь Темпалов был предупрежден руководством о том, что дело нужно "спустить на тормоза".
***Откуда руководство знало, что дело темное? Что там вообще было темного?

"Думаете зря туда студентов 20-ти летних запустили и военных? Зря палату Шаравин со Слобцовым "исследовали", а Темпалов приехал на место происшествия только на второй день, когда все "расследования" пацанами были проведены "как полагается".
***Откуда вы знаете, что это были "пацаны" в поисках? В силу их возраста или общения с ними или их родственниками?

[Егений]

Одежду срезали и перенесли трупы к Кедру посторонние по приказу их руководства.
Те, кто палатку и трупы обнаружил до Шаравина.
"Разложенная" одежда на настиле - это фейк.
Здесь на куче веток просто лежит одежда и никаких "кучек" нет.

Разложили одежду по "кучкам" для того, чтобы скрыть, что Дорошенко и Кривонищенко тоже были в овраге и чтобы показать, что мол там, в овраге только четверо погибших были.Колмогорова и Дятлов погибли в числе первых. Они у ручья не были.

Добавлено позже:
Это где такой бред у Ярового написан? Точно ли Яровой это писал? Я его давно читала и на это бы внимание обратила. У него, конечно много есть несуразностей, но такого не читала.
У раннего Буянова, по-моему бред был написан, что ребята руки и ноги в костер совали, чтобы согреться и поэтому они так обгорели, а тела под 3-ех метровый снег сами сползали...
Хорошо заметили.
Да, скорее всего этот ожог и "придал ускорение", только не у кедра, а в овраге, когда там пытались развести костер...

А чем так бы были подозрительны трупы одетыех Дорошенко и Криванищенко у кедра или на склоне на пути к палатке ?  ... что это поменяло бы в выводах следствия?  ... никаких явных травм не совместимых с жизнью у них небыло...  и снимать одежду (срезать) укладывать на настил прошу заметить к тому моменту он должен быть завален ... явно пахнет логигой марсиан    )) в их попытке инсценировать что то что должно было закрыть все вопросы о гибели группы

[Lanina]

А чем так бы были подозрительны трупы одетыех Дорошенко и Криванищенко у кедра или на склоне на пути к палатке ?  ... что это поменяло бы в выводах следствия?  ... никаких явных травм не совместимых с жизнью у них небыло...

Тем, что у них была обгоревшая одежда.
Следствие должно было придерживаться версии - смерть от естественных причин.

и снимать одежду (срезать) укладывать на настил

Какую "срезанную одежду" вы видите на "настиле"?

[KAMA]

Это где такой бред у Ярового написан? Точно ли Яровой это писал?

http://www.litmir.net/br/?b=118987&p=19
"Глеб с Вадимом хорошо потрудились над костром. Откопали яму, натаскали сушняка — костер получился большой, жаркий. Вася Постырь, когда костер немного прогорел и на земле накопилось достаточно углей, подложил сухих поленьев, сложив их "колодцем", навалил еловых лап, поверху расстелил свою истерзанную телогрейку и растянулся на ней во весь рост. Через минуту от костра уже доносилось ритмичное посвистывание, а еще через минуту в воздухе запахло паленым.

Запах тлеющей ваты достиг обоняния Норкина, он вскочил и завопил;

— Горим! Пожар!

Горел, конечно, Постырь. Он печально повертел телогрейку, вернее, остатки от нее и отодрал обгоревший рукав. Подошел Вадим, почмокал губами, покачал головой ("Ай, ай, какой случай!") и натянул остатки телогрейки поверх штормовки.

— Хорош! — рассмеялась Люсия.

На телогрейке не было воротника, куска левой полы и вообще проще было пересчитать, что на ней осталось."
******************
Ваше любимое слово -- БРЕД ? Вы постоянно его употребляете в чужой адрес.
Подсознательно хотите в свой адрес услышать ? Сделать одолжение?

но такого не читала.

Это ваши проблемы. Не все что вы не читали в своей жизни--бред.

[Lanina]

KAMA, вот это высказывание:

По Яровому кто-то (забыла) прикрыл костер и улегся сверху ,пока не ... подгорел.

я подумала, что вы относите теме нашего общения - " Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра"
А вы написали просто о каком-то случае, который описал когда-то в какой-то книге Яровой.
Если вы что-то пишете не в тему, т.е. оффтопите, хоть предупреждайте, пжст, что это не в тему.

Ваше любимое слово -- БРЕД ?

Нет, просто вырвалось, когда прочла то, что вы написали.

Это ваши проблемы. Не все что вы не читали в своей жизни--бред.

Это верно.
Я о том о чем не читала не пишу, а написала "бред" на счет того, что Яровой мог написать так, как вы это интерпретировали.

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

KAMA, вот это высказывание:
Цитата: KAMA - сегодня в 16:48
По Яровому кто-то (забыла) прикрыл костер и улегся сверху ,пока не ... подгорел.

Может и здесь так же попробовали от отчаяния подсушиться или согреться и неудачно ?

Если бы вы не сочли за труд дочитать до конца , то не давали бы таких советов.

Если вы что-то пишете не в тему, т.е. оффтопите, хоть предупреждайте, пжст.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

просто вырвалось, когда прочла то, что вы написали.

Вырвалось только на мой пост пару раз ,а уж на другие (не мои) --не сосчитать-- недержание?

Оффтоп (текст не по теме)

Я о том о чем не читала не пишу, а написала "бред" на счет того, что Яровой мог написать так, как вы это интерпретировали.

Я теряюсь, когда так нагло беспринципно выворачиваются...

[Lanina]

KAMA, успокойтесь, не нервничайте.
И нигде вы слово "бред" у меня в постах не читали. Это вырвалось впервые
Просто, действительно, очень странно было предположить что Яровой мог такое написать про ожоги у ребят...
Простите, если вас неправильно поняла и вы имели ввиду совсем другое.

[Егений]

Тем, что у них была обгоревшая одежда.
Следствие должно было придерживаться версии - смерть от естественных причин.
Какую "срезанную одежду" вы видите на "настиле"?

А разве остатки костра "неспособны" объяснить ожоги и обгоревшую одежду?  ... радевать то за чем?  Показать что умерли от переохлаждения а не по другим причинам... мол парни разделись и замерзли а в этот момент в сотнях мертов их товарищи замерзли вполне одетые, не считая обуви и шапки у Дятлова... В обще любая инсцинировка (сокрытие преступления, событий)  призвана для уменьшения количиства вопросов и увиличения ясных ответов на них а не наоборот...))  "срезанная одежда" Прошу заметить что все остальные найденые челены группы в штанах...                                                                                                                                                                                         (ц)... Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.

Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый

Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

[Lanina]

А разве остатки костра "неспособны" объяснить ожоги и обгоревшую одежду?  ... радевать то за чем?

Попробуйте.
Только учтите, что одежда обгорела так, что на теле остались сильные ожоги.

Показать что умерли от переохлаждения а не по другим причинам... мол парни разделись и замерзли а в этот момент в сотнях мертов их товарищи замерзли вполне одетые, не считая обуви и шапки у Дятлова... В обще любая инсцинировка (сокрытие преступления, событий)  призвана для уменьшения количиства вопросов и увиличения ясных ответов на них а не наоборот...))  "срезанная одежда" Прошу заметить что все остальные найденые челены группы в штанах...

Скрыть нужно было тот факт, что одежда на телах по какой-то причине сильно горела. По какой?
Для того, чтобы объяснить почему найденные тела раздеты, было придумано, что трупы Дорошенко и Кривонищенко раздели их друзья, чтобы забрать у них одежду для согревания себя.

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

Ну и где вы видите здесь вещи, срезанные с Дорошенко и Кривонищенко?

[Егений]

Попробуйте.
Только учтите, что одежда обгорела так, что на теле остались сильные ожоги.
Скрыть нужно было тот факт, что одежда на телах по какой-то причине сильно горела. По какой?
Для того, чтобы объяснить почему найденные тела раздеты, было придумано, что трупы Дорошенко и Кривонищенко раздели их друзья, чтобы забрать у них одежду для согревания себя.
Ну и где вы видите здесь вещи, срезанные с Дорошенко и Кривонищенко?

Ну как же, а штаны? )) или вы пологаете что штаны из палатки из запасных, а те что были на Дрошенко и Кривонищенко   ... некто забрал с собой что бы скрыть факт того что они обгорели в ручье?

[Lanina]

Ну как же, а штаны?

Какие штаны?

или вы пологаете что штаны из палатки из запасных, а те что были на Дрошенко и Кривонищенко   ... некто забрал с собой что бы скрыть факт того что они обгорели в ручье?

Я полагаю, что обгоревшую одежду с трупов срезали посторонние.
А куда ее дели - это уже другой вопрос.

[Егений]

Какие штаны?

Те что остудствуют на Дорошенко и Кривонищенко и присудствуют на настиле...

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Lanina, удивительно, как у Вас получается любую тему превратить в бенефис своей версии. Мне кажется, что раздел yuka как бы над версиями. Факты первичны - предположения вторичны.

[Lanina]

Soldat!!!, прошу прощения, что не заметила ваши хорошие вопросы. Сейчас постараюсь сразу на все ответить, но они немного оффтоп. поэтому их скрою.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Те что остудствуют на Дорошенко и Кривонищенко и присудствуют на настиле...

На настиле:

... Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

Определите, пжст принадлежность штанов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Поручик]

Да, пена не могла образоваться таким образом на щеке в положении Юры животом вниз. Только на спине.

И притом голова должна быть наклонена в правую сторону.
Если допустить образование пены в агональный период с учетом времени для ее замерзания, то в промежутке между временем наступления смерти и образованием трупного окоченения положение головы было изменено, как и положение рук. Вероятно в это время и снимали одежду с трупа. В этой позе наступило окоченение и образовались трупные пятна на спине. Уже после необратимого фиксирования этих пятен положение тела было изменено второй раз и оказалось на том месте, где его обнаружили.
P.s. Как можно обьяснить застывшую на весу левую руку Кривонищенко как и у Дятлова?

[Lanina]

Вероятно в это время и снимали одежду с трупа. В этой позе наступило окоченение и образовались трупные пятна на спине. Уже после необратимого фиксирования этих пятен положение тела было изменено второй раз и оказалось на том месте, где его обнаружили.

Одежду с трупа снимали срезали намного позднее, когда обнаружили.

Как можно обьяснить застывшую на весу левую руку Кривонищенко как и у Дятлова?

Наличием опоры - одежды или снега.

[Поручик]

Наличием опоры - одежды или снега.

Наличие опоры не под локтевым суставом, как у Дятлова, а под кистью. В этом случае вероятность снега как опоры стремится к нулю.

[Егений]

Lanina )) я знаю куда, к какой версии вы клоните, техногенная катастрофа, но подумаите сами в случае инсценировки для сокрытия обстоятельств этой катастрофы и гибели тур.группы, в районе ли Отортена или в районе ли  Холатчахль. Бессмысленно искать ниточки в матерьялах УД, потому что всё в таком случае включая дневники, СМЭ, и прочее потделка и основыватся например на то что часть одежды найдена на настиле потому то и тому, попали под гептиловый след и проч, а потом вспыхнули возле костра, смысла неимеет, нет никаких фактов потверждающих это только в области вероятносных преположений, это )) кстати можно отнести к любой версии в том числе и к выводам следсвия по этому делу и к той версии которой придерживаюсь я.  Сочуствую вам, но единственное потверждение вашей версии, доказательства вы можете найти только в секретных государственных архивах. если конечно эти события имели быть...

[Lanina]

Наличие опоры не под локтевым суставом, как у Дятлова, а под кистью. В этом случае вероятность снега как опоры стремится к нулю.

Ничего подобного. Если человека засыпало снегом, то снег может оказаться как над, так и под рукой/кистью.
Но, может быть была опорой и одежда, например, фуфайка.

Пожалуйста )) методом исключения все в группе в штанах за исключением Дорошенко и Кривонищенко ...

Нет, вы конкретно определите где чьи штаны.
Следствие определило принадлежность штанов, найденных на настиле? Мы можем точно утверждать чьи это вещи?