Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 155 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328098 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4620 : 17.10.18 00:59 »
Да. Но именно "немного". Законы и юридические определения это не бюрократические выдумки, а понятия прежде всего основанные на логике. И было бы неплохо если и просто "считающие виновными" тоже как-то элементарно с этими понятиями сверялись и в общих чертах им соответствовали. Просто хотя бы для того чтобы внятно  объяснить, в чём именно они считают Макканов виновными.
Не обязательно. Мы не в суде,тут люди могут высказывать своё мнение хотя бы на основе своей интуиции,в суде судья бы поправил и попросил бы говорить по существу,но мы не в суде.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4621 : 17.10.18 10:18 »
люди могут высказывать своё мнение хотя бы на основе своей интуиции
Это верно, но из этого получается не обсуждение, а бессмысленный и беспощадный поток мнений, не ограниченных ни логикой, ни известными фактами.

Сейчас общее место обвинять родителей, только нет ясности в чём именно. То ли они оставили дверь открытой, и это помогло похитителю, то ли они инсценировали похищение (и похитителя никакого не было), то ли вообще убили свою дочь и плюс ещё разные версии. Ну, т.е. как в книжке "сначала приговор - вердикт подождёт".

И это при том, что в деле сейчас не больше ясности чем не следующий день после исчезновения Мадлен (скажем спасибо португальской полиции и лично Амаралу). Строго говоря, не установлено даже, погиб ребёнок или нет. И если погиб - то что стало причиной смерти, какие были обстоятельства этого? Тело не обнаружено - да вообще ничего не обнаружено. Тут хуже, чем с дятловцами - советские следователи хоть что-то нашли (и довольно много), а Амарал умудрился найти ровно 0 улик.

Я не удивлюсь, если тут будет что-то, похожее на историю Наташи Кампуш. Там тоже родителей в чём только не обвиняли вместо поддержки, перепортили всю жизнь, а когда ребёнок нашёлся - что сделали все обвинители? - а ровно ничего, будто ничего и не произошло.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4622 : 17.10.18 16:06 »
Гипотетически Джерри Макканн мог спрятать тело только на небольшом участке – в радиусе 5 минут ходьбы в сторону берега от точки встречи со Смитами (т.е. имеем даже не окружность, а сегмент). Уйти дальше времени просто не хватило бы. Лопаты у него не было, как и времени копать. Морем он тоже не мог воспользоваться, поскольку через три-четыре недели они – по версии следствия – перепрятывали труп, используя машину.

Итак, Макканн – чужак, не знающий эту местность – умудрился без подручных средств за пару минут на небольшом пятачке берега спрятать тело так, что его за три недели активнейших поисков (в том числе с собаками) не нашли. Поисков, подчеркну, масштабных – с учетом международного уровня дела, да и местные жители, несомненно, зная о пропаже, внимательно осматривали все.

Кроме того, полнейшим безрассудством со стороны Джерри было идти далеко еще не ночью по улице курортного городка с мертвой девочкой на руках мимо сразу нескольких камер наружного наблюдения. О том, что они не работают, он знать не мог. Похититель на такое еще мог пойти - во-первых, он смылся, во-вторых, мог быть загримирован. Но отца-то по записям узнали бы даже по одежде.

Перепрятать труп еще раз (в течение ближайших после пропажи недель) они не могли, поскольку за ними велась скрытая слежка португальской полицией. Причем наблюдение было приставлено в ту же ночь, когда пропала девочка.
« Последнее редактирование: 17.10.18 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Ирина Ирина

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4623 : 17.10.18 17:20 »
Гипотетически Джерри Макканн мог спрятать тело только на небольшом участке – в радиусе 5 минут ходьбы в сторону берега от точки встречи со Смитами
Есть же ещё крутозамешанная версия, что сначала прятали на крыше, а потом - в холодильнике соседнего номера. Всё это идёт от пресловутого "трупного запаха" в машине. Я думаю, следаки сами не знали, что им делать с этой информацией.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4624 : 17.10.18 23:02 »
Гипотетически Джерри Макканн мог спрятать тело только на небольшом участке – в радиусе 5 минут ходьбы
Да у Джерри было достаточно времени - в два этапа. Первый раз при проверке. Второй раз - когда стало известно, что Мадлен исчезла и у номера собрались все друзья Макканов, Джерри уходил куда-то, кажется на 15-20 минут. На форуме об этом писали, не могу найти в каком месте... Ну, и других странностей хватало, например:

Памела Фенн в 22.30  услышала истеричные женские крики: we have let her down?, которые женщина повторила несколько раз, весьма расстроенная. Миссис Фенн увидела, что это яростно кричит мать маленькой Мадлен. Перегнувшись через террасу, увидев мать, миссис Фенн спросила отца (Джерри), что происходит, на что он ответил, что маленькая девочка была похищена. Ей было странно, что Джерри, сказал, что "девочка" была похищена, он не упомянул, что это его дочь и что он не предполагал никаких других сценариев.

Памела Фенн предложила позвонить в полицию. Она утверждает, что Кейт сказала ей, что звонок уже был сделан, но выяснилось, что полиция была вызвана через 40 минут после того, как этот разговор состоялся. Более того, свидетели сказали, что первоначальный крик Кейт был «Они взяли ее!» -  представляет собой причудливый поспешный вывод. Кейт позволила десяткам людей бродить по квартире и уничтожать улики, когда она позже утверждала, что сразу считала, что пропажа Мадлен - это было преступление.

Памела Фенн также рассказала об эпизоде разговора Джерри с полицейским, в котором тот отказывался от проведения обыска полицией, поскольку по его мнению, необходимо присутствие дополнительных представителей властей.
« Последнее редактирование: 17.10.18 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4625 : 18.10.18 14:05 »
Да у Джерри было достаточно времени - в два этапа. Первый раз при проверке. Второй раз - когда стало известно, что Мадлен исчезла и у номера собрались все друзья Макканов, Джерри уходил куда-то, кажется на 15-20 минут. На форуме об этом писали, не могу найти в каком месте... Ну, и других странностей хватало, например:
С учетом всего этого и был расчет.

Из слов Памелы Фенн, жившей над номером Макканнов, интересно другое.

"Утром 3 мая ее навестила племянница Кэрол, которая рассказала, что когда она находилась на балконе, то видела мужчину, заглядывавшего в номер Макканнов, о чем было сообщено полиции, ее племянница даже участвовала в составлении фоторобота".

Есть ли где-то конкретные показания этой Кэрол, можно ли взглянуть на фоторобот? И насколько плотно с ней работали? Мужчиной мог быть Джерри или кто-то из его друзей, но это должны были проверить. Если нет, то заглядывание в номер в день пропажи очень подозрительно.

И еще. Показания у Памелы Фенн (соседки сверху, проводившей много времени в номере и нередко выходившей на балкон) взяты 20 августа - через три с половиной месяца после пропажи. Не слишком ли рано?

p.s. Вот показания Кэрол Транмер (взяты в апреле 2008-го).
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CAROL_TRANMER.htm

фоторобот:
« Последнее редактирование: 18.10.18 14:50 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4626 : 18.10.18 14:38 »
Да у Джерри было достаточно времени - в два этапа. Первый раз при проверке. Второй раз - когда стало известно, что Мадлен исчезла и у номера собрались все друзья Макканов, Джерри уходил куда-то, кажется на 15-20 минут. На форуме об этом писали, не могу найти в каком месте... Ну, и других странностей хватало, например:
А полиция приехала бы быстро и с собакой-ищейкой...
Люди,  покайтесь публично!

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4627 : 18.10.18 15:19 »
А полиция приехала бы быстро и с собакой-ищейкой...
Не для этого ли пытались сдвинуть приезд полиции?

Памела Фенн предложила позвонить в полицию. Она утверждает, что Кейт сказала ей, что звонок уже был сделан, но выяснилось, что полиция была вызвана через 40 минут после того, как этот разговор состоялся.
Памела Фенн также рассказала об эпизоде разговора Джерри с полицейским, в котором тот отказывался от проведения обыска полицией, поскольку по его мнению, необходимо присутствие дополнительных представителей властей.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4628 : 18.10.18 17:22 »
Полчаса для собаки-ищейки роли не играет, пошла бы по следу легко. Вы же сами так верите в собак. Если только след не оборвется там, где стояла машина...

И еще. Подняв панику, они не могли гарантированно отсрочить приезд полиции. Кто-то из тусовки или ресепшн просто мог подозвать проходящего мимо или дежурившего рядом копа и все.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4629 : 19.10.18 10:55 »
Гипотетически Джерри Макканн мог спрятать тело только на небольшом участке – в радиусе 5 минут ходьбы в сторону берега от точки встречи со Смитами (т.е. имеем даже не окружность, а сегмент). Уйти дальше времени просто не хватило бы. Лопаты у него не было, как и времени копать. Морем он тоже не мог воспользоваться, поскольку через три-четыре недели они – по версии следствия – перепрятывали труп, используя машину.
Итак, Макканн – чужак, не знающий эту местность – умудрился без подручных средств за пару минут на небольшом пятачке берега спрятать тело так, что его за три недели активнейших поисков (в том числе с собаками) не нашли. Поисков, подчеркну, масштабных – с учетом международного уровня дела, да и местные жители, несомненно, зная о пропаже, внимательно осматривали все.
Перепрятать труп еще раз (в течение ближайших после пропажи недель) они не могли, поскольку за ними велась скрытая слежка португальской полицией. Причем наблюдение было приставлено в ту же ночь, когда пропала девочка.
Уважаемый Dean80!

На самом деле все обстояло, мягко говоря, несколько по-иному. В шесть часов утра 4 мая Джерри и Кейт, как следует из их собственных показаний, вышли из номера Пейнов, где их приютили вместе с близнецами той ночью, и самостоятельно отправились на пустынные улицы Прайа-да-Луш на поиски Мадлен, вернувшись обратно в номер около 7 утра. В течение этого часа (а может быть и дольше) их местонахождение никому не известно, сами они никогда не разъясняли, где именно они искали Мадлен.

Теоретически (подчеркиваю, теоретически) Джерри имел возможность либо около 21:10, либо около 22:00 ненадолго отлучиться (минут на 10-12), перенести тело дочери (если мы рассматриваем версию Амарала) на расстояние до 500-600 метров от номера и спрятать его в укромном месте. Таких мест к югу и юго-востоку от отеля «Оушен Клаб» сразу несколько: это два пустыря (не случайно на них в 2014 году очень плотно работала британская полиция с применением «трупных» собак) и обрывистый берег моря с канализационными стоками. Именно в тех краях Смиты и видели таинственного неизвестного с ребенком на руках.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На схеме цифрами 1 и 2 отмечены пустыри, цифрой 3 – побережье с канализационными стоками, крестиком – место, где члены семьи Смитов видели неизвестного с ребенком на руках. Расстояние от номера Макканнов до побережья, как услужливо сообщает нам Гугль, рисуя маршрут голубым пунктиром, составляет 550 метров и занимает 6 минут пешим ходом (понятно, что можно потратить и меньше времени, двигаясь быстро)

Джерри достаточно было лишь «слегка припрятать» тело; поиски в ночь с 3 на 4 мая велись туристами и местными жителями явно непрофессионально, в основном на улицах жилой части поселка, на территориях отеля «Оушен Клаб» и на пляже; нет информации о проверке пустырей и «дикого» побережья. А того часа, который был в распоряжении Кейт и Джерри рано утром, вполне достаточно, чтобы переместить тело в более надежное место и тщательно его спрятать. Считается, что это было удобно сделать на восточных окраинах Прайа-да-Луш на пути к горе Роха (Роча) Негра. Там множество промоин и камней, так что даже и лопаты не нужно.

А позднее можно было переместить тело на автомобиле совсем уже далеко, ведь поиски «с учетом международного уровня дела» начались никак не раньше конца июля после прибытия действительно авторитетного специалиста в этой области Марка Харрисона.

Для меня остается загадкой, почему Вы так уверенно и безапелляционно утверждаете о какой-то «скрытой слежке, установленной за родителями в ту же ночь, когда пропала девочка». Эта информация, мягко говоря, совершенно не соответствует действительности. Как минимум, до начала августа никакой слежки за Макканнами полиция не осуществляла. Пожалуйста, не вводите участников обсуждения и читателей в заблуждение.

Тем не менее, в основном выводе с Вами в целом можно согласиться; в том смысле, что изложенная выше версия действий Макканнов по сокрытию тела своей дочери носит скорее теоретический характер. С учетом всей совокупности известных нам обстоятельств, практическая реализация ее представляется маловероятной.

Маловероятной, но не невозможной, однако.

И еще. Подняв панику, они не могли гарантированно отсрочить приезд полиции. Кто-то из тусовки или ресепшн просто мог подозвать проходящего мимо или дежурившего рядом копа и все.
Кроме того, полнейшим безрассудством со стороны Джерри было идти далеко еще не ночью по улице курортного городка с мертвой девочкой на руках мимо сразу нескольких камер наружного наблюдения. О том, что они не работают, он знать не мог. Похититель на такое еще мог пойти - во-первых, он смылся, во-вторых, мог быть загримирован. Но отца-то по записям узнали бы даже по одежде.
Уважаемый Dean80, ну побойтесь Бога! Какой там мог быть «проходящий мимо или дежуривший рядом коп»? В Прайа-да-Луш полицейских не было вообще, ближайшие полицейские, несшие патрульно-постовую службу, находились в десятке километров в Лагуше, на посту Национальной республиканской гвардии (НРГ). Их пришлось вызывать оттуда по телефону с рецепции отеля «Оушен Клаб», поскольку в этой деревне, похоже, даже вызов экстренной службы (112) по мобильному телефону был недоступен.

О каких «неработающих камерах наружного наблюдения» Вы говорите? В Прайа-да-Луш за исключением северной части поселка в районе автомобильной трассы М537 никаких камер видеонаблюдения (работающих или неработающих), с помощью которых можно было отслеживать передвижение по улицам, не было, а нас прежде всего интересует южная и центральная часть поселка. Думается, что прожившие в Прайа-да-Луш почти неделю Макканны вполне могли знать о таком положении вещей.

"Утром 3 мая ее навестила племянница Кэрол, которая рассказала, что когда она находилась на балконе, то видела мужчину, заглядывавшего в номер Макканнов, о чем было сообщено полиции, ее племянница даже участвовала в составлении фоторобота".
Есть ли где-то конкретные показания этой Кэрол, можно ли взглянуть на фоторобот? И насколько плотно с ней работали? Мужчиной мог быть Джерри или кто-то из его друзей, но это должны были проверить. Если нет, то заглядывание в номер в день пропажи очень подозрительно.
Данный вопрос рассматривался подробно 2,5 года назад, вот, пожалуйста, ссылка: (особенно начиная с сообщения №2949): https://taina.li/forum/index.php?topic=1073.msg421551#msg421551.

Хотелось бы только заметить следующее: (1) этот мужчина заглядывал не в номер Макканнов (5А), как Вы пишите, а в номер Олдфилдов (5В) и (2) скорее всего это был один из мошенников или квартирных воров (а, вероятнее всего, и то и другое вместе), которыми так и кишел Прайа-да-Луш в то время.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | MIF | алла | Saggita | Ирина Ирина | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4630 : 19.10.18 12:16 »
Теоретически и технически да, могли спрятать (и даже утопить) тело в два-три захода.
Но они не могли предугадать дальнейшее развитие событий, а предполагать должны были. Особенно если допустить, что они убийцы, и для них обязательное условие, чтобы тело не нашли.
Повторюсь: а если бы полиция прибыла быстро, с собакой, и Макканов сразу бы взяли под наблюдение? 
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Dean80

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4631 : 19.10.18 12:41 »
Теоретически (подчеркиваю, теоретически) Джерри имел возможность либо около 21:10, либо около 22:00 ненадолго отлучиться (минут на 10-12), перенести тело дочери (если мы рассматриваем версию Амарала) на расстояние до 500-600 метров от номера и спрятать его в укромном месте.
Нет ли тут противоречия?
"Версия Амарала" предполагает случайную гибель ребёнка, а сокрытие тела предполагает подготовку: заранее присмотреть места, убедиться в отсутствии камер. Вряд ли они на отдыхе по пустырям загорали...

Думается, что прожившие в Прайа-да-Луш почти неделю Макканны вполне могли знать о таком положении вещей.
Только если они специально разузнавали - т.е. опять-таки готовились. Да и то - камера может быть где угодно, и нельзя рассчитывать, что если "прошёлся по улице, посмотрел на столбах - вроде не висит", то их действительно нет.

А позднее можно было переместить тело на автомобиле совсем уже далеко,
Тут "позднее" получилось через 4, вроде, недели. По-моему, это слишком долгий срок, чтобы быть целесообразным: 1) если первоначальное место было надёжным, и за 4 недели не нашли - так зачем рисковать с перемещением? 2) если первоначальное место было ненадёжным, то почему не нашли тело за 4 недели (те же собаки), и зачем родителям так долго ждать увеличивая тем самым вероятность обнаружения?
Т.е. по-моему, вся история с машиной и "трупным запахом" что называется притянута к этому делу за уши.

Как минимум, до начала августа никакой слежки за Макканнами полиция не осуществляла.
Вообще наблюдение за родителями было бы логично и правильно с первых дней. Ну, с Амарала спросу нет - понятно.
Но по крайней мере родители всё время были что называется "на виду": участвовали в полицейских мероприятиях, в допросах, говорили с журналистами и т.п.   Думаю, странные действия не остались бы незамеченными.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Dean80 | Aquarelle | Carrina | Varnasha

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4632 : 19.10.18 13:56 »
Повторюсь: а если бы полиция прибыла быстро, с собакой, и Макканов сразу бы взяли под наблюдение?
Конечно, это риск. Но ни один преступник не может быть уверен, что его не поймают.
Можно лишь попытаться свести риск к минимуму. И Макканы (если это были они) в этом преуспели.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4633 : 19.10.18 15:12 »
Уважаемый Dean80, ну побойтесь Бога! Какой там мог быть «проходящий мимо или дежуривший рядом коп»? В Прайа-да-Луш полицейских не было вообще, ближайшие полицейские, несшие патрульно-постовую службу, находились в десятке километров в Лагуше, на посту Национальной республиканской гвардии (НРГ). Их пришлось вызывать оттуда по телефону с рецепции отеля «Оушен Клаб», поскольку в этой деревне, похоже, даже вызов экстренной службы (112) по мобильному телефону был недоступен.
Уважаемый Георгий, Вы верующий или о Боге для красного словца?

Ок, давайте слово "коп" заменим на "секьюрити". Охранник в отеле хоть один был, верно, или тоже ноль? Ну вот его бы и позвали сразу, а уж он бы и с полицией связался, несомненно. 10 км полиция могла преодолеть на машине быстрее, чем за 10 мин.

О каких «неработающих камерах наружного наблюдения» Вы говорите? В Прайа-да-Луш за исключением северной части поселка в районе автомобильной трассы М537 никаких камер видеонаблюдения (работающих или неработающих), с помощью которых можно было отслеживать передвижение по улицам, не было, а нас прежде всего интересует южная и центральная часть поселка. Думается, что прожившие в Прайа-да-Луш почти неделю Макканны вполне могли знать о таком положении вещей.
Вопрос к Амаралу. Он, в свете показаний Смитов, уверен, что конкретная камера зафиксировала человека с ребенком на руках. Более того, она работала, но к тому времени записи с нее были удалены.

He walked the route he believes the person who snatched Madeleine took. It begins at apartment 5A of the Ocean Club, from where the three-year-old disappeared on May 3, 2007.

Mr Amaral believes the person would have crossed a road leading to a poorly lit road alongside waste ground.

Standing at an entrance to the waste ground, Mr Amaral said: “This area was thoroughly searched.”

He walked a few steps and looked up at a CCTV camera and sighed loudly. The camera belongs to the Estrela da Luz resort hotel. “I believe that the person carrying a child in his arms was captured on film from that very camera,” he said.

“I asked my officers to gather all the CCTV footage in Luz but, by the time they got to this hotel, the film from this camera had been wiped over. It was a mistake and I will always regret it. I do feel Madeleine was let down.”

Walking alongside the waste ground, he enters a narrow street called Rua da Escola Primaria. “This is where there was a significant sighting of a man carrying a child in his arms,” he said. “He was seen by a witness, Martin Smith from Ireland.”
« Последнее редактирование: 19.10.18 15:43 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4634 : 19.10.18 17:57 »
Предполагаю еще вот какой вариант: Мадлен из номера вынесла Кейт.

Мы знаем, что на ужин Макканы пришли в хорошем настроении. Никто из друзей не заметил на их лицах ни напряжения, ни озабоченности. Макканы были спокойны - два разных по темпераменту и артистичности человека не выдали себя ничем. А может, когда они покидали номер, с Мадлен еще ничего страшного не произошло?

Когда Кейт отправилась на проверку, и, как полагается матери, помнящей, что Мадлен была вечером настолько усталой, что ее несли в номер на руках, должна подойти к ребенку и проверить все ли в порядке именно с дочерью. Обнаружив, что дочь мертва, и в этом есть родительская вина (передозировка снотворного, о чем говорит: полное отсутствие среди вещей Макканов медикаментов; при невероятном шуме крепкий сон близнецов, удививший окружающих; отмеченный окружающими проверяющий жест Кейт, подают ли близнецы признаки жизни), Кейт создает обстановку похищения (на окне и жалюзях только ее отпечатки).

Затем Кейт выносит тело на улицу, припрятывает и отправляется в ресторан с сообщением, что ребенка похитили. Странность маршрута Кейт отмечена следователями: особенно следователей изумили действия Кейт Макканн сразу после того, как она обнаружила исчезновение Мадлен (тем более, если учитывать указанную выше ее уверенность именно в похищении). Чтобы сообщить сидевшим в ресторане мужу и другим членам группы о пропаже, Кейт выбежала через балконную дверь на улицу, спустилась по ней, прошла через рецепцию в огороженную зону отеля и уже находясь на дорожке к ресторану закричала о пропаже.

У Джерри была возможность переместить тело с улицы в другое место: в промежутке между обнаружением пропажи и прибытием полицейских. Из показаний Памелы Фенн: Кейт устроила такую страшную истерику, какой Памела, как бывший анастезиолог в жизни не видела. Кейт кричала, молилась и требовала священника. Воспитательница отметила, что Кейт истерила и так сильно била руками по спинке кровати, что у нее на следующий день появились синяки. Все это показалось свидетелям странным, а приглашение священника преждевременным. Такое бурное и шумное поведение похоже на отвлекающий маневр, чтобы никто не заметил отсутствие Джерри.

Показания Смитов вполне вписываются, Lazy правильно отмечает: "Очень важна следующая деталь. В большинстве ресторанов Европы, когда клиент хочет оплатить счет, официант берет с кассы чек, кладет его в кошелек и передает его клиенту. Клиент оставляет деньги в кошельке.  Через некоторое время приходит официант и берет кошелек. Он идет в бар, проверяет сумму, и если это нужно, возвращает кошелек на стол, положив внутри сдачи. Клиенты решают, оставить ли чаевые или взять деньги. Только тогда они уходят. Конечно, они должны сначала собраться, и пождать, если кому-то надо было пойти в туалет." То есть, время от пробития чека в 21:55 до выхода на улицу может быть достаточно большим. Смиты говорили, что покинули заведение примерно в в 22:00. Примерно, это значит, что на улице они могли встретить мужчину с ребенком и в 22:05, и в 22:10, и даже в 22:15. Тем более, что свидетели говорят о крике Кейт за несколько минут до 22 часов.

Следующая возможность перенести и спрятать тело была у обоих Макканов с 6 до 7 утра.

В детской комнате полицейский заметил, что постельное белье на кровати Мадлен кажется «слишком аккуратным». Было похоже, подумал он, «что ее подняли с постели». Игрушку Мадлен обнаружили на высокой полке над ее кроватью, эту же игрушку Кейт впоследствии постирала в машинке аж ДВА раза, потому, что на игрушке, мог остаться трупный запах. Это еще один момент, указывающий, что девочка умерла в своей постели, а игрушка пролежала рядом с мертвым телом достаточное время.

Кейт неоднократно высказывала бредовое предположение, что похитители могли опоить близнецов и Мадлен наркотическим веществом или снотворным. Или она, таким образом пыталась отвести от себя подозрения в отношении крепкого сна близнецов. Или, страховалась на случай, если тело Мадлен найдут и обнаружат в крови причину смерти.

Раз Кейт опасалась, значит тело не так надежно спрятано и его все же можно найти. Не поэтому ли Скотланд-Ярд продолжает расследование?
« Последнее редактирование: 20.10.18 15:16 »


Поблагодарили за сообщение: Henry

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4635 : 19.10.18 18:36 »
Дайте почитать этот раздел любому встречному-поперечному, и процентов 80 скажут что-то вроде «родаки угробили девчонку и спрятали в помойке». Это очень банальная позиция, и отстаивать ее не то, что особого смысла, но сколько-нибудь серьезного интереса нет. Как копаться в той помойке.

Дело ведь даже не в банальности. В конце концов, истина может оказаться скучной и серой. Но, во-первых, если было так, то нужно признать, что Макканны, по сути дела, довольно глупы, и им просто очень сильно повезло. Тогда ни о каком хитроумном преступлении в духе Агаты Кристи и речи нет. Чем же в этом случае интересно дело, если не детективной составляющей? Просто как некое явление британской жизни? Впрочем, дело вкуса.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4636 : 20.10.18 00:09 »
Кейт позволила десяткам людей бродить по квартире и уничтожать улики, когда она позже утверждала, что сразу считала, что пропажа Мадлен - это было преступление.
Только Кейт позволила? А больше никто?

Рецепционист Silvia Maria Correia Ramos Batista  рассказывала:
"Then Gerry stand up and accompanied her (the witness) and the other man in the car of the GNR to the apartment A5. She entered the apartment and asked for the passports..."

Вот так всё просто. Джерри от машины полиции пошёл в аппартаменты и все пошли с ним. И ввалились в номер. Вместе с полицией. Предлагаю приехавших полицейских записать в сообщники к Макканам. Если Джерри и Кейт это делали с умыслом, то уж полицейские тем более.

Повторюсь: а если бы полиция прибыла быстро, с собакой,
Отчёт форенсиков от 4 мая:
"Also, innumerable tracks [footprints] that were taken to be canine in origin mixed with red- and white-coloured chemical products, as used to see fingerprints, and an enormous quantity of hairs probably of animal (dog) origin that made it difficult to find possible traces, especially in the bedroom of two single beds and two children's cots from ..."

То есть ребята приехали искать улики в аппартаментах Макканов и выражаясь культурно, очень удивились, огромному количеству "краеугольных следов" с остатками химпродуктов и обилию собачей шерсти.

Поэтому в качестве ответа на ваш вопрос предлагаю (только предлагаю конечно, не настаиваю)  следующий вариант: "Если бы любознательные собачки португальской полиции приехали раньше, то у них было бы гораздо больше времени и они успели бы изгваздаться не только в порошке для снятия отпечатков пальцев, но и возможно в некоторых других смесях и жидкостях, оставив всё это на радость обследовавшим аппартаменты после , форенсикам".   ;)
А больше ничего бы не изменилось.

Памела Фенн также рассказала об эпизоде разговора Джерри с полицейским, в котором тот отказывался от проведения обыска полицией, поскольку по его мнению, необходимо присутствие дополнительных представителей властей.
Далёк от мысли обвинять португальскую полицию в профнепригодности. Ошибки делают все, нераскрытых преступлений - тьма тьмущая. Но учитывая всё вышеиложенное, теперь можно с  уверенностью сказать - Джерри был абсолютно и стопроцентно прав. Ситуация требовала гораздо больше компетентности и профессионализма, чем было у приехавших полицейских.

 
« Последнее редактирование: 20.10.18 00:18 »

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4637 : 20.10.18 17:18 »
Подробнее остановлюсь на камере видеонаблюдения, тем более что ее существование, как выясняется, является тайной даже для уважаемого Георгия. Во всяком случае, он ее наличие отрицает. Между тем расположение заметной камеры видеонаблюдения в той точке, мимо которой проходил человек с ребенком, которого видели Смиты, несомненно, очень важно для понимания ситуации. Камеры, подчеркну, работавшей!

Итак, слова Амарала по поводу этой камеры я приводил. Коротко смысл: Амарал, с учетом показаний Смитов, уверен, что CCTV камера наружного наблюдения, установленная у отеля «Эстрела да Луш», зафиксировала того самого человека с ребенком на руках. Более того, она работала, однако к тому моменту, когда ее решили-таки проверить, записи с нее были стерты.

Приведу оригинал цитаты еще раз:

Mr Amaral believes the person would have crossed a road leading to a poorly lit road alongside waste ground.

Standing at an entrance to the waste ground, Mr Amaral said: “This area was thoroughly searched.”

He walked a few steps and looked up at a CCTV camera and sighed loudly. The camera belongs to the Estrela da Luz resort hotel. “I believe that the person carrying a child in his arms was captured on film from that very camera,” he said.

“I asked my officers to gather all the CCTV footage in Luz but, by the time they got to this hotel, the film from this camera had been wiped over. It was a mistake and I will always regret it. I do feel Madeleine was let down.”

Walking alongside the waste ground, he enters a narrow street called Rua da Escola Primaria. “This is where there was a significant sighting of a man carrying a child in his arms,” he said. “He was seen by a witness, Martin Smith from Ireland.”


Вот источник
https://www.express.co.uk/news/uk/210032/Madeleine-McCann-Did-the-camera-hold-vital-clue

Чтобы было понятнее, Амарал имеет в виду камеру, установленную рядом с юго-восточным корпусом отеля, возле перекрестка Эскола примариа. От нее до места прохождения «смитмэна» – 15-20 метров. Маршрут его передвижения неоднократно приводился, не буду его повторять. Подчеркну лишь, что «смитмэн» совершенно точно должен был проходить данный перекресток. Иллюстрации привожу ниже.

Какие выводы можно из этого сделать, помимо того, что это очередной образчик «профессионализма» и «расторопности» португальской полиции? Проверить близлежащие камеры видеонаблюдения следовало первым делом, и тогда тайны «смитмэна» (а, возможно, и всего дела Мадлен Макканн) не было бы.

Но главный вывод, прежде всего, один: для Джерри чистым самоубийством было проходить мимо этой камеры видеонаблюдения, которую прекрасно видно. Похититель, повторюсь, еще мог себе это позволить, но никак не отец. Так что одно из двух: либо Джерри Макканн идиот, либо он не «смитмэн».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 20.10.18 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4638 : 21.10.18 22:28 »
Уважаемый Dean80!

Подробнее остановлюсь на камере видеонаблюдения, тем более что ее существование, как выясняется, является тайной даже для уважаемого Георгия. Во всяком случае, он ее наличие отрицает. Между тем расположение заметной камеры видеонаблюдения в той точке, мимо которой проходил человек с ребенком, которого видели Смиты, несомненно, очень важно для понимания ситуации. Камеры, подчеркну, работавшей!
Начнем с того, что существование некой камеры видеонаблюдения, расположенной на территории отеля «Эстрелья» не является для Георгия тайной и, тем более, наличия ее он не отрицает. Спешу процитировать его предыдущее сообщение на сей счет:

В Прайа-да-Луш за исключением северной части поселка в районе автомобильной трассы М537 никаких камер видеонаблюдения (работающих или неработающих), с помощью которых можно было отслеживать передвижение по улицам, не было.
Отель «Эстрелья» расположен к северо-западу от района передвижения «Смитмэна» и выходит на автомобильную трассу М537, в чем несложно убедиться, сверившись с Гуглом.

Теперь идем дальше.

Чтобы было понятнее, Амарал имеет в виду камеру, установленную рядом с юго-восточным корпусом отеля, возле перекрестка Эскола примариа. От нее до места прохождения «смитмэна» – 15-20 метров. Маршрут его передвижения неоднократно приводился, не буду его повторять. Подчеркну лишь, что «смитмэн» совершенно точно должен был проходить данный перекресток. Иллюстрации привожу ниже.
Как говорит хорошо известная мудрость: «Дьявол кроется в деталях». Давайте повнимательнее используем имеющуюся в нашем распоряжении информацию. Для чистоты эксперимента я использовал Вашу собственную картинку (см. ниже).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На ней я голубой линией отобразил путь «Смитиэна» от номера 5А к тому месту, где его видели члены семьи Смитов. Кроме того, красным кружком я обозначил то место, где находится искомая камера видеонаблюдения, ибо по неизвестным мне причинам Вы почему-то отметили (черным кружком) расположение обыкновенного фонарного столба, на котором никаких видеокамер не было и нет.

Мне также представляется необходимым уточнить зону обзора указанной камеры видеонаблюдения, поскольку данный вопрос имеет для нас первостепенное значение. Для этого привожу увеличенное изображение видеокамеры, причем с того места, где «Смитмэн» должен был сворачивать налево, идя по улице Эскола Примариа, точнее даже немного дальше от этого места и, соответственно, немного ближе к отелю (см. ниже).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На нем хорошо видно, что видеокамера направлена туда, куда и должна быть направлена, а именно на расположенный непосредственно под ней вход на территорию отеля «Эстрелья», а не на дальнюю часть перекрестка. Камеры видеонаблюдения обычно вешают для контроля за собственной территорией и подходов к ней, а не из досужего интереса, что происходит на пустыре в нескольких десятках метров напротив.

Иными словами, «Смитмэн», кем бы он ни был на самом деле (Джерри Макканном, похитителем Мадлен или мирным туристом со своим собственным ребенком), двигаясь от номера 5А по улице Эскола Примария к месту своей встречи с членами семьи Смитов, явно не попадал на изображение указанной видеокамеры, что ему прекрасно самому было видно.

Кроме того, необходимо отметить также следующие обстоятельства: (1) Амарал в своей собственной книге ничего про данную камеру и сделанные ею записи не сообщал, приведенный Вами отрывок из статьи в «Экспресс» (ноябрь 2010 года) нигде и никак сам не комментировал; (2) никаких иных камер видеонаблюдения на пути «Смитмэна», которые хоть как-то можно «притянуть за уши», не имеется.

И еще. Подняв панику, они не могли гарантированно отсрочить приезд полиции. Кто-то из тусовки или ресепшн просто мог подозвать проходящего мимо или дежурившего рядом копа и все.
Ок, давайте слово "коп" заменим на "секьюрити". Охранник в отеле хоть один был, верно, или тоже ноль? Ну вот его бы и позвали сразу, а уж он бы и с полицией связался, несомненно. 10 км полиция могла преодолеть на машине быстрее, чем за 10 мин.
Я даже не знаю, что и сказать… Вы публично сообщили о намерении написать книгу о деле Мадлен Макканн. Для этого, как мне кажется, необходимо ознакомиться хотя бы с элементарными фактами об этом деле, в том числе об обстоятельствах того, что случилось, и о месте, где все произошло – поселке Прайа-да-Луш и отеле «Оушен Клаб». Вместо этого Вы оперируете каким-то виртуальным образом среднестатистического южноевропейского курорта, не имеющим к реальным обстоятельствам исчезновения Мадлен никакого отношения.

Не было в отеле «Оушен Клаб» никаких охранников или «секьюрити», так же, как и никаких полицейских или «копов» во всем Прайа-да-Луш. На главную рецепцию отеля с просьбой вызвать полицию ходил Мэтт Олдфилд, но дежуривший на рецепции администратор звонить не стал, поскольку побоялся зря беспокоить «господ мужественных полицейских начальников» на посту НРГ в Лагуше, не разобравшись сначала в чем дело. Разбираться отправили воспитательницу Детского Клуба Эми Тайрни; та, убедившись в пропаже, девочки отзвонилась своей начальнице Линдси Джонсон, та – главному менеджеру отеля Джону Хиллу; Хилл прибыл на место и, опять-таки, только лично убедившись в серьезности ситуации, «дал отмашку» администратору с рецепции на звонок в полицию, который и был сделан в 22:42. Патруль НРГ прибыл в Прайа-да-Луш (к главной рецепции отеля, где встретился с Джерри) в 22:50-23:00, а собственно на месте происшествия (номер Макканнов) – не ранее 23:00. То есть почти через час, после того, «как была поднята паника».

Такова реальность. На ее фоне рассуждения о мифических «копах», бодро несущих круглосуточную службу на боевых постах в Прайа-да-Луш, и о не менее мифических «секьюрити», бдящих на защите безопасности постояльцев отеля «Оушен Клаб», являются лишь чисто умозрительными рассуждениями, с действительностью никак не связанными.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 21.10.18 22:54 »


Поблагодарили за сообщение: алла | vvvvv | Отец Федор | Saggita | Henry | Карнавал

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4639 : 21.10.18 23:56 »
Уважаемый Dean80!
Начнем с того, что существование некой камеры видеонаблюдения, расположенной на территории отеля «Эстрелья» не является для Георгия тайной и, тем более, наличия ее он не отрицает.
Уважаемый Георгий! Вспоминается сакраментальная фраза: "Довольно изворачиваться, Бэрримор!")))

Когда я написал, что человек с ребенком на руках должен был проходить мимо камер, вы начали это отрицать. То есть отрицать тот факт, что на маршруте «смитмэна» были какие-либо камеры. А они не просто были, он совершенно точно проходил мимо камеры в 15-20 метрах. Теперь вы это признаете, но в предыдущем своем подробнейшем ответе о камере на интересующем нас маршруте не только не упомянули, но и отрицали это. Ссылка на северный район отношения к маршруту не имеет.

Мне также представляется необходимым уточнить зону обзора указанной камеры видеонаблюдения, поскольку данный вопрос имеет для нас первостепенное значение. Для этого привожу увеличенное изображение видеокамеры, причем с того места, где «Смитмэн» должен был сворачивать налево, идя по улице Эскола Примариа, точнее даже немного дальше от этого места и, соответственно, немного ближе к отелю (см. ниже).
Амарал, между тем, выразил уверенность, что эта камера запечатлела «смитмэна».

Амарал в своей собственной книге ничего про данную камеру и сделанные ею записи не сообщал, приведенный Вами отрывок из статьи в «Экспресс» (ноябрь 2010 года) нигде и никак сам не комментировал
Именно поэтому, надо полагать, вы о ней и не знали. Конечно, Амарал об этом не напишет. А знаете почему? Потому что читатели, прочитав об этом, зададут разумный вопрос: почему португальская полиция ждала, пока сотрут записи с этой камеры?
« Последнее редактирование: 22.10.18 01:59 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4640 : 22.10.18 00:13 »
Георгий!
А как похититель мог знать заранее,  как поведёт себя администрация отеля и полиция?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Dean80

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4641 : 22.10.18 01:58 »
Как говорит хорошо известная мудрость: «Дьявол кроется в деталях».
В деталях, конечно, в деталях, уважаемый Георгий. Просто у каждого свое понимание уровня детализации и глубины разбора.

Мне также представляется необходимым уточнить зону обзора указанной камеры видеонаблюдения
Давайте поясню на этом примере.

Я показал вам камеру, вы ее увеличили. Замечательно. А теперь это сделаю я, только еще детальнее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Теперь видите? При желании, это можно разглядеть и на фото с Амаралом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это важно, поскольку фото с Амаралом иллюстрирует картину на тот момент.

Я подскажу, увидеть можно следующее. Там не одна, а две камеры. Одна, цилиндрическая, направленная. Другая – 360-градусная. Цилиндрическая камера направлена в сторону корпуса. Нетрудно догадаться, что захватывает вторая.
« Последнее редактирование: 22.10.18 02:14 »

Ninа


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 570

  • Расположение: Россия

  • Был 26.10.19 05:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4642 : 22.10.18 07:11 »
Спасибо, Георгий, Конечно, я впечатлён объёмом проделанной Вами работы и благодарен за неё. Думаю, этот раздел - самое полное собрание сведений по этому делу по крайней мере на русском языке.
В какой же такой опасности они оставили детей?
Конечно, спор о терминах - неблагодарная вещь, но всё же есть и судебная практики и здравый смысл на счёт "оставления в опасности". Разве гостиничный номер - опасное место?
Можно ещё говорить об оставлении без присмотра - так ведь они и присматривали.
Ну и самое главное - ведь это всё тоже было в руках португальских (и английских) правоохранителей. Если родители "совершили преступление" - то дело прокуроров и полиции привлечь их к суду. Разве были предприняты такие действия? - нет. Опять-таки именно потому, что никаких законных перспектив такое дело не имело бы.
Ну да, ошибаетесь. Я не знаю, как там в Португалии, но можем рассмотреть российский или английский закон и судебную практику (прецеденты). Какой именно закон (статью УК) Вы имеете  виду?
Помните историю про сгоревших пятерых детей в Новосибирской области? Уверен, что и новосибирские родители нуждаются в поддержке. Думаю, тут дело в различии между ВБ и Россией.
Дело культуры. Где-то главное - наказать хоть кого-нибудь (отомстить), а где-то - разобраться что произошло и подумать, как не допустить такого в будущем.
Так и Вы не разделяете версию Амарала?
Вы серьёзно спрашиваете о статье?

_____________

Почему?
То есть то, что мамаша Бомонт доверила младших детей на старшего ребёнка (одна из самых больших глупостей которые можно сделать в жизни)   и отправила их всех троих на пляж за пару-тройку километров от дома, причём младшие дети даже не умели плавать - это вроде как  не так страшно и объяснимо?
Ну а то что Кейт Маккан уложив детей спать вышла поужинать в компании друзей, в бар в 70 метрах от своих аппартаментов  - это преступление и вызывает у вас "эмоциальность"...

Вообще не вижу логики.
Первое - полная дикость и безумие.
Второе - достаточно распостраннённый паттерн поведения у отдыхающих в аппартаментах, да и вообще у проживающих в таких хаузах на две-три семьи, с выходами на веранду, в небольших населённых пунктах.
Не «мамаша», а мать.
Именно этот пример я привела по той причине, что по факту, да, дети исчезли потому, что были без родителей. И я не снимаю с них ответственности, не передёргивайте, пожалуйста. Дело в том, что, как минимум, это было совершено в другое время и тогда было нормальным отпускать детей гулять одних. Опять же, это было светлое время суток. И если бы Мадлен исчезла вместо детей Бомонд у меня было бы намного меньше претензий к родителям.
Однако данная тема посвящена пропавшему в 21 веке ребёнку из открытого номера отеля в чужой стране без присмотра взрослых. Если это для вас «распространённый паттерн», то есть вы считаете это нормальным, у вас это возмущения не вызывает, то мне очень жаль, что вокруг Мадлен все взрослые были такого же мнения «все делают, и мне можно» и ни один (!) не забил тревогу. Это не должно считаться «распространённым», и точка.
По факту, в том, что бы ни произошло с Мадлен, кто бы что с ней ни сделал, в первую очередь виноваты те взрослые, кто знал, что дети  оставляются одни, и считали это нормальной практикой. Мы живём в обществе и несём ответственность не только за своих родных.
« Последнее редактирование: 22.10.18 07:33 »
Предупреждение за «смайлик» под спойлером в ответ на шутку - последняя капля. Всем спасибо.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4643 : 22.10.18 09:36 »
Камеры видеонаблюдения обычно вешают для контроля за собственной территорией и подходов к ней, а не из досужего интереса, что происходит на пустыре в нескольких десятках метров напротив.
Иногда вешают просто муляжи,для спокойствия гостей.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4644 : 22.10.18 10:04 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4645 : 22.10.18 11:45 »
Иногда вешают просто муляжи,для спокойствия гостей.
Причём намного чаще,  чем настоящие камеры...
Люди,  покайтесь публично!

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4646 : 22.10.18 12:13 »
Вы серьёзно спрашиваете о статье?
Ровно на столько же, насколько Вы серьёзно пишете "родители Мадлен совершили преступление".
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4647 : 22.10.18 15:08 »
Уважаемый Dean80!

Что ж, искренне поздравляю с отличной работой, опирающейся на сей раз на конкретные факты. Признаю излишнюю категоричность в своих утверждениях о полном отсутствии камер видеонаблюдения в районе движения «Смитмэна» - пускай и одна единственная, но камера там действительно висела и теоретически могла зафиксировать его передвижение. Делаю это признание с чистой душой (так как не раз в ходе обсуждения заявлял о готовности признать любую свою ошибку, каковой бы она не была) и даже с удовольствием (так как любое реальное продвижение в наших знаниях об обстоятельствах дела Мадлен Макканн носит позитивный характер и идет всем на пользу). Надеюсь, однако, на вашу взаимность в подобном подходе, ибо в ней, как кажется, нередко наблюдается определенный дефицит.

Но в вопросе о камерах видеонаблюдения рано еще ставить точку. Некоторые моменты в нем остаются невыясненными. Таких моментов, как минимум, три.

Первое

Насколько я понимаю, камера видеонаблюдения купольного типа, висящая на столбе рядом с цилиндрической камерой, ведет не панорамную съемку, а направленную. Из-за наличия темного защитного экрана установить направление и угол съемки на имеющихся фотографиях невозможно. На Ваше предложение догадаться об этом направлении (с учетом того, что цилиндрическая камера отслеживает выезд из отеля) следует логичная, на мой взгляд, догадка о том, что камера смотрит либо на прилегающую парковку, либо на пешеходный переход; а вот зачем ей смотреть в прямо противоположном от отеля направлении на пустырь и прилегающую к нему проезжую часть с поворотом налево, догадаться сложно. Даже на приведенной Вами фотографии камеры хорошо видно, что купольная камера повешена на столб стороной, обращенной на парковку.

Конечно, могут существовать и другие резоны или технические возможности, но здесь нужно разбираться подробнее. Тем более, как уже указывалось выше уважаемыми Юрием и Отцом Федором, не исключен вариант установки муляжа, а также того, что камера в тот вечер (3 мая 2007 года) могла и не работать.

Насколько я понимаю, один из участников нашего обсуждения, уважаемый JackFS, профессионально занимается видеонаблюдением; я отписался по этому поводу ему в «личку» с просьбой поделиться своим опытом на сей счет; было бы интересно и познавательно ознакомиться с его мнением.

Второе

Вся информация о том, что на данную видеокамеру попало изображение «Смитмэна» восходит исключительно к заявлениям Гонсало Амарала, сделанным им в октябре-начале ноября 2010 года: а именно, что камера висела на том же месте 3 мая 2007 года, что она в тот вечер работала, что направлена она была именно на поворот улицы Эскола Примариа, что она записала прохождение по нему «Смитмэна», что полиция после дачи показаний Смитами (26 мая) обратилась в отель, но выяснила печальный факт отсутствия этой записи, затертой к тому времени новыми файлами. Отмечу также, что никаких сведений о данной камере в официальных материалах уголовного дела обнаружить пока не удалось.

Итак, Гонсало Амарал публично сознается в грубом «косяке», допущенном им в ходе расследования дела, причем не будучи никем и ничем вынужденным сделать это признание, явно порочащее его собственный имидж. Следовательно, можно говорить о его личной порядочности, способности честно признавать свои ошибки, не боясь неприятных последствий. Разве не так? Правда, могли быть какие-то иные мотивы сделать подобные заявления, вслух не озвучиваемые. Понять их очень сложно, поскольку позиция Амарала и 2007, и в 2010, и в 2018 годах оставалась и остается совершенно незыблемой, а рассказ о потерянных видеозаписях никак эту позицию не поддерживал, а скорее даже наоборот – ослаблял.

Так что только сам Амарал может внести ясность во всю эту историю.

Третье

А вот со следующим, главным, Вашим выводом я согласиться никак не могу:

Но главный вывод, прежде всего, один: для Джерри чистым самоубийством было проходить мимо этой камеры видеонаблюдения, которую прекрасно видно. Похититель, повторюсь, еще мог себе это позволить, но никак не отец. Так что одно из двух: либо Джерри Макканн идиот, либо он не «смитмэн».
Чистым самоубийством для «Смитмэна» (будь то неизвестный похититель или Джерри Макканн) было продефилировать с похищенным или мертвым ребенком перед растянувшимися цепочкой девятью подряд членами семейства Смитов, имевших полную возможность не только хорошо разглядеть его, но и «взять под белы руки» и вежливо спросить, куда это он с такой ношей направляется в столь поздний час – а ведь у него самого была отличная возможность, завидев издали эту процессию, свернуть в сторону и пропустить явно нежелательных свидетелей. Мы это обсуждали в феврале, забыли?

А что камера? Видел ли ее вообще «Смитмэн»? Знал, что это не муляж, знал, что она работает, что она направлена именно на него, что ее записи найдут и вовремя проверят? Ответы на все эти вопросы нам совсем не известны. Поэтому было бы несколько преждевременно утверждать, что, выбежав с телом Мадлен и двигаясь «на рандеву» со Смитами, Джерри, пускай даже и заметив видеокамеру в нескольких десятках метров от себя (что не факт), наверняка дальше бы не в коем случае не пошел бы, а повернул назад и со Смитами так бы никогда и не встретился.

Честно говоря, из всей имеющейся информации наиболее реалистичным представляется вариант, в котором «Смитмэн» вообще никак не был связан с исчезновением Мадлен, а просто шел со своим ребенком домой, наплевав на видеокамеры и встречных пешеходов. Но вот почему его за прошедшие одиннадцать с половиной лет так и не нашли? Да и вообще, учитывая еще и незнакомца с ребенком, виденного Джейн Таннер, становится как-то не по себе: что это за место такое, Прайа-да-Луш, где темными вечерами взрослые мужики устраивают массовые забеги с маленькими девочками в пижамках?

Если бы это все-таки был неизвестный похититель, то он как раз имел возможность (любезно предоставленную ему родителями жертвы) действовать относительно спокойно, выбрать безопасный и спокойный маршрут, избегая нежелательные встречи не только и не столько с единственной камерой видеонаблюдения, но и со случайными прохожими, представлявшими для него гораздо большую опасность.

А вот с Джерри не все так просто. С телом любимой дочери в руках (он же человек, а не бревно какое-то), которое необходимо куда-нибудь срочно спрятать, испытывая цейтнот по времени, слабо ориентируясь в окрестностях – он как раз и мог «ломануться» вперед любой ценой и действовать «на пределе», принимая на себя все риски, связанные с видеокамерами и прохожими.

Еще раз напоминаю о том, что не являюсь сторонником версии о виновности родителей в исчезновении дочери, но считаю эту версию пусть и маловероятной, но вполне возможной.

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 22.10.18 15:13 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Dean80 | Saggita | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4648 : 22.10.18 17:58 »
Спасибо, уважаемый Георгий!

Что же касается возможности не одной, а нескольких камер на пути человека с ребенком, я имел в виду вот что. Нельзя упускать из виду несколько иной маршрут «смитмэна». А именно – вариант, когда он от номера пошел сразу на юг – минуя Агоштиньо да Силва, по Франческо Джентиле Мартинс, а затем, не доходя до супермаркета Баптиста, свернул на запад (где-то в районе автостоянки и кортов), добрался до Ди Майо, а оттуда – к интересующему нас перекрестку Эскола примариа (также с востока). Логика в таком маршруте есть – он сразу пошел на юг, в сторону побережья, а свернул на запад потому, что увидел людей у супермаркета и не захотел на них натолкнуться.

У супермаркета Баптиста есть камеры, одна из которых направлена на север. Известно, что в 2009 году они были точно, но по поводу 2007-го доказать, как, впрочем, и опровергнуть их наличие никто не смог. Полиция профукала камеру у «Эштрелы», а потому легко могла пропустить и эту. Но на ней не настаиваю, тем более что в итоге «смитмэн» все равно вышел на перекресток.

Ну и добавлю, что, помимо всего прочего, камера у «Эштрелы» должна была зафиксировать самих Смитов. На фоне незнакомца это, конечно, пустяк, но он помог бы с точностью до минуты установить время их встречи.

А вот с Джерри не все так просто. С телом любимой дочери в руках (он же человек, а не бревно какое-то), которое необходимо куда-нибудь срочно спрятать, испытывая цейтнот по времени, слабо ориентируясь в окрестностях – он как раз и мог «ломануться» вперед любой ценой и действовать «на пределе», принимая на себя все риски, связанные с видеокамерами и прохожими.
С этим не могу согласиться. Джерри гораздо больше, чем похититель, должен был опасаться видеокамер. Камера могла захватить человека с ребенком сбоку или со спины, при плохом освещении. Для похитителя, который смылся (и, более того, мог идти на дело загримированным), это не слишком опасно. А Джерри узнали бы даже по походке и одежде.

Честно говоря, из всей имеющейся информации наиболее реалистичным представляется вариант, в котором «Смитмэн» вообще никак не был связан с исчезновением Мадлен, а просто шел со своим ребенком домой, наплевав на видеокамеры и встречных пешеходов.
Полностью поддерживаю! Почему не объявился? А оно надо кому-то - чтобы его подозревали, по допросам затаскали и т.д?!
« Последнее редактирование: 22.10.18 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор | Varnasha

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4649 : 22.10.18 22:41 »
Добры вечер всем.
По камерам. "Цилиндрическая" камера 100% смотрит на въезд. Полусферическая камера 99% смотрит на парковку (1% оставляю на неведомые мне мотивы, по которым нормальный человек направил бы её на перекресток). Угол обзора её не подскажу, но он точно менее 180 градусов, т.е. за спиной она не видит. Внутри таких полусферических чехлов стоят обычные миниатюрные камеры, широкоугольных ни разу не встречал. Днем вблизи есть малая вероятность увидеть направление обзора.
Да, часто ставят муляжи камер, но, почему-то думаю, тут не этот случай.
Человек, идущий по пути, нарисованному Георгием, не попал бы ни в одну из этих камер. А если полусферическая камера и смотрела на перекресток, то в темноте на таком расстоянии узнать человека можно было бы только по походке и по деталям одежды (в черно-белом цвете, разумеется), причем остается большая вероятность, что ИК подсветка вообще еле еле осветила бы человека и видно было бы только слабый силуэт.
Время хранения записей с 03 мая по 26 мая оценил бы как весьма вероятное. Все регистраторы, с которыми я работал на объекта, писали в среднем до 30 дней 4 камеры. Тут камеры две (или внутри еще были?). Вообще зависит от емкости ЖД, количества камер и выставленного качества записи. Множество регистраторов пишут не круглосуточно, а при возникновении движения в зоне видимости. Поэтому срок хранения 22 дня в принципе реален. (От себя добавлю, что полиция должна была изымать записи сразу по происшествии (ну максимум через пару дней, если тормозят), но никак не дожидаться пока кто-то им скажет, что мол вроде видели чего-то).
По поводу преступников, Джерри и камер. Буквально сегодня или вчера читал на Пикабу пост спеца по видеонаблюдению: на объекте охранник (sic!) хоть и новенький, своровал кучу оборудования прямо под камерой. Чтобы не спалиться он просто выключил свет, типа тогда камера его не увидит. И случай такой не одиночный, когда люди в темноте под камерами думают, что их не видно. Так же могли думать и похитители и Джерри. А у Джерри тем более не было времени думать над наилучшим маршрутом и вспоминать, где есть камеры, а где нет.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор | Saggita | Henry | Laura | Varnasha