Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 129 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328105 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3840 : 07.04.17 13:07 »
Если было что-то такое серьёзное и тайное, почему это было известно определённому кругу родственников и не осталось внутри семьи? Более того, даже звёздочки вывешивали на видном месте...
Уважаемая Наталико!

Если исходить из того, что с Мадлен действительно имелись серьезные проблемы, касающиеся ее вставаний по ночам и хождений в родительскую спальню, то можно предположить следующее.

Начнем с того, что данную привычку не так просто хранить в тайне. Дом в Ротли, куда переехали Макканны в апреле 2006 года, был весьма обширен, поэтому у семьи появилась возможность принимать близких родственников и друзей на ночь (кстати, следует отметить, что рассматриваемая нами привычка Мадлен стала проявляться именно после переезда в новый дом). К тому же, не так уж и редко родители до позднего вечера оставляли детей с нянями (опять-таки хочу заметить – это были не «пришлые», «нанятые» няни, а знакомые Макканнов, поддерживающие с ними дружеские отношения), то есть когда дети спали, и, следовательно, привычка Мадлен могла проявляться в присутствии не только родителей. Вспомним и возраст Мадлен, когда она уже неплохо говорила, но разговоры ее еще не могли контролироваться родителями.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Дом Макканнов в Ротли

С другой стороны, мне кажется, что речь могла идти отнюдь не о какой-либо «страшной тайне», «ужасном пороке» и т.д. – то есть о том, что обязательно следовало таить от любого родственника или друга. Поэтому Макканны могли не задаваться целью любой ценой полностью замалчивать ситуацию (это породило бы для них массу чисто житейских проблем), прятать от друзей и родственников некие симптомы, которые не кажутся обычному человеку патологией. Но они могли что-то важное не договаривать, не сообщать о более серьезных обстоятельствах, нежели вполне невинная привычка. И мне как раз и «режет глаз» тот факт, что в общем-то немало людей знало о привычке Мадлен и об упорной борьбе с ней родителей, а вот врачи почему-то не знали. Рискну предположить, что Макканны все-таки обращались к специалистам по этому поводу, но об этом почему-то ничего никому не сообщали. Кстати, а кто был инициатором использования метода вручения звездочек? Сами родители придумали? Или порекомендовал врач?

Я еще раз хочу подчеркнуть: все написанное выше является лишь предположениями, доказать справедливость которых на данный момент невозможно – равно как и несправедливость.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Наталико | алла | Отец Федор | Jurij

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3841 : 08.04.17 00:05 »
Не буду оригинальна, если скажу, что и мои дети 3-х и 4-х лет приходили ночью к нам в спальню. Это было как раз в период, после переезда в новый дом. У детей образовались собственные комнаты. Первой ночью стала приходить дочь, потому что ее комната была самой удаленной от родительской. Затем, услышав наши разговоры о том, что сестра, с середины ночи спит в спальне родителей, стал приходить и сын. Я заметила, что они стали негласно соревноваться, кто первый прибежит. И так на протяжении 1-1,5 месяцев. Но мне удалось просто поговорить с детьми, объяснив не один, а несколько раз, что они не позволяют нам в достаточной степени выспаться. И хождения прекратились.

Вернемся к Мадлен. Она приходила к родителям ночью, чтобы удовлетворить потребность в защищенности в непривычной обстановке (новый дом, новая спальня). А также восполнить недостаток родительского тепла и внимания (наличие младших, которым несомненно уделялось больше времени и внимания).

В отеле она также находилась в новой обстановке. И логично, предположить, что ночью также стремилась перебраться к родителям.
То, что Кейт не убрала в своем доме графики ночных хождений, а так же говорила о факте хождения по ночам следствию, конечно, подкрепляет версию о том, что Мадлен могла сама уйти из номера. Но.

И не зря вот тут, у Георгия возникает ощущение неясности. У меня, например, есть сомнения, а не составлены ли графики позднее, после пропажи Мадлен. Уж очень хитромудро получается: из-за пустяка, перегруженной заботами и домашними хлопотами мамой, придумываются и ведутся графики, звездочки...(интересно, она их специально покупала?) Я также не уверена, что в возрасте Мадлен, эти звездочки имели значение и могли являться мотивацией к прекращению хождений.

В размышлениях над всем этим, ход моих мыслей невольно вновь обратился к моментам, о которых уже много было сказано.
О крепком сне близнецов нам известно дважды. И в ту ночь, когда постоялица отеля слышала плачь Мадлен на протяжении длительного времени (плача близнецов не было слышно). И в ночь пропажи Мадлен.

Не означает ли это, что близнецам и Мадлен давали  в равных дозах успокоительное/снотворное на протяжении всего времени пребывания на отдыхе? Например, дозы калпола детям от 1 года и до 6 лет предписываются одинаковые. И одни и те же дозы на близнецов действовали, а на более старшего ребенка нет. Поэтому с дозой для Мадлен могли переборщить...

Именно, преувеличенная озабоченность Кейт (постфактум) к естественному стремлению ребенка быть ближе к своим родителям, не подкрепляет версию самостоятельного ухода Мадлен из номера, а напротив, приводит к версии передозировки успокоительным или снотворным.
« Последнее редактирование: 08.04.17 01:24 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Наталико

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3842 : 08.04.17 07:04 »
То, что Кейт не убрала в своем доме графики ночных хождений, а так же говорила о факте хождения по ночам следствию, конечно, подкрепляет версию о том, что Мадлен могла сама уйти из номера. Но.
Но Кейт же не высказывала такую версию, насколько я помню мат часть. Наоборот, она говорила, что Мадлен похитили.
Уж очень хитромудро получается: из-за пустяка, перегруженной заботами и домашними хлопотами мамой, придумываются и ведутся графики, звездочки...(интересно, она их специально покупала?) Я также не уверена, что в возрасте Мадлен, эти звездочки имели значение и могли являться мотивацией к прекращению хождений.
Вот да. Дети по развитию бывают разные, конечно же. Но. У меня дочери 3,5 года и я очень сомневаюсь, что ей была бы понятна такая схема поощрений.
Не означает ли это, что близнецам и Мадлен давали  в равных дозах успокоительное/снотворное на протяжении всего времени пребывания на отдыхе? Например, дозы калпола детям от 1 года и до 6 лет предписываются одинаковые. И одни и те же дозы на близнецов действовали, а на более старшего ребенка нет. Поэтому с дозой для Мадлен могли переборщить...
По Калполу здесь уже было обсуждение. Передозировка Калполом не приводит к скоропостижной смерти. А вот что-то другое "успокоительное" вполне могло бы быть, и именно поэтому, как вариант, унесли из номера сумочку с лекарствами. И кстати, кто у них там анестезиолог-то был?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла | степняк

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3843 : 08.04.17 13:02 »
  Вспомните показания бабушки о том, что Мадлен была очень шустренькой (мы тогда обсуждали, что странно - на фоне измотанности активным ребенком Кейт пошла еще на одно ЭКО).
  Но вот после информации Георгия о наблюдающих врачах - почти на 100% уверена, что девочку показывали другому (возможно, знакомому) доктору, который выписал ей очень распространенные при гиперактивности для успокоения и концентрации внимания таблетки. Ими еще мамочки иногда увлекаются. Да и табличка со звездами выглядит как совет специалиста. Кстати, почему цифры там только до десяти? Они же позже уехали.

  После заметки о девочке и каплях в нос все время крутится в голове мысль про вялость и плохое самочувствие Мадлен. Не могла ей девушка-воспитатель что-то на первый взгляд безобидное дать? А вечером зашла проведать, постучала, дверь открылась, прошла и увидела... труп? Испугалась, что все всплывет, схватила и убежала. Фантазия разыгралась  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 08.04.17 13:05 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Георгий | Henry

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3844 : 08.04.17 13:16 »
Но вот после информации Георгия о наблюдающих врачах - почти на 100% уверена, что девочку показывали другому (возможно, знакомому) доктору, который выписал ей очень распространенные при гиперактивности для успокоения и концентрации внимания таблетки. Ими еще мамочки иногда увлекаются.
Лаура, а от этих таблеток может быть смертельная передозировка?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3845 : 08.04.17 15:29 »
  Я не знаю, личного опыта по их приему у меня нет, поэтому никогда не интересовалась.
Цитирование
И на Западе, и в России для того, чтобы снизить гиперактивность и возбудимость ребенка, широко применяются антипсихотические препараты (Сонапакс, Неулептил, Рисполепт, Абилифай, Сероквель). Между тем, исследования свидетельствуют, что эти препараты сокращают объем мозговой ткани, не говоря уже о таких побочных эффектах, как увеличение массы тела, повышения уровня холестерина в крови, повышение кровяного давления, развитие диабета, треморы, вплоть до тардивной дискинезии.

В Великобритании право прописывать антипсихотики дано не только узким специалистам, но и педиатрам. В 2011 году британцы обнаружили, что за последние 10 лет количество детей, принимающих эти препараты, выросло в 2 раза, причем среди них немало тех, кому едва исполнилось 5 лет.

Это произвело сильное впечатление на правительство, которое приняло решение выделить 32 миллиона фунтов стерлингов на расширение сервиса психологической помощи детям и подросткам.
https://www.miloserdie.ru/article/kak-lechit-sdvg-sindrom-defitsita-vnimaniya-s-giperaktivnostyu/
« Последнее редактирование: 08.04.17 19:24 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3846 : 08.04.17 15:33 »
А название препарата можете подсказать?

Ой,  увидела уже... Спасибо, Лаура.

Добавлено позже:
Получается, как я поняла, опять же длительные по действию побочки. Моментальный эффект от передозировки не возможен?
« Последнее редактирование: 08.04.17 15:38 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3847 : 08.04.17 19:42 »
  Ну вот навскидку берем, например, первый препарат - Сонапакс. Побочный эффект у него - заложенность носа (у Мадлен часто на фото рот приоткрыт, кстати). А многие капли в нос содержат эфедрин. В аннотации Сонапакса взаимодействие с эфедрином способствует парадоксальному снижению АД.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | vvvvv

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3848 : 08.04.17 23:54 »
Если рассматривать версию передозировки успокоительными препаратами.

Хронология выглядит так:

1 мая
81-летняя свидетельница слышит плач Мадлен.
2 мая
Предположим, для Мадлен увеличивают дозу успокоительного.
3 мая
Мадлен видят не совсем здоровой и усталой.
Предположим, что перед сном девочке вновь дают повышенную дозу.
В эту ночь Мадлен пропала...
« Последнее редактирование: 09.04.17 18:06 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | МамаСевы

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3849 : 09.04.17 07:26 »
алла, полностью согласна. Ещё такие мысли:
Мадлен была гиперактивным ребёнком, родители на отдыхе хотели, чтобы вечернее время у них было свободно от забот о детях, поэтому, после достаточно активного дня, детям давали какой-то препарат успокоительно-усыпительный - и родители отправлялись на ужин.
Так было и в тот злополучный день. Именно поэтому Кейт не испытывала беспокойства при том, что близнецы спали мёртвым сном (она знала причину такого сна)-она только периодически проверяла, дышат ли они (наложением ладони, по свидетельству очевидцев, не помню кого именно).
Ну и унесённая из номера сумочка с лекарствами - в ту же копилку. Остаётся вопрос - была ли Мадлен похищена в бессознательном состоянии посторонним или же случайно погибла от воздействия препарата, который ей дали родители?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: алла | Георгий

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3850 : 09.04.17 21:48 »
То, что Кейт не убрала в своем доме графики ночных хождений, а так же говорила о факте хождения по ночам следствию, конечно, подкрепляет версию о том, что Мадлен могла сама уйти из номера. Но.
Думаю, что никак не подкрепляет. Мадлен ведь не просто по дому блуждала, как лунатик, и, тем более, не стремилась покинуть его. Хождение по ночам, как я понимаю, всегда было обусловлено одной и вполне конкретной целью - прийти к родителям.

Я также не уверена, что в возрасте Мадлен, эти звездочки имели значение и могли являться мотивацией к прекращению хождений.
Думаю, мотивацией были не сами звёздочки. Они могли быть промежуточным звеном. Считать Мадлен вряд ли умела, но она вполне могла понимать фразу - вот будет, условно, зелёных звёздочек больше других - куплю тебе игрушку.

Добавлено позже:
Ну и унесённая из номера сумочка с лекарствами - в ту же копилку.
С сумочками и сумками там вообще дело как-то интересно обстоит. Так и непонятно, куда делась большая спортивная сумка, которая вполне могла служить для переноса тела. Или вот сумочка с лекарствами - здесь вообще ничего непонятно. Если там было нечто запрещённое, не проще ли выложить именно его? На это уйдёт всего несколько секунд. А исчезновение всей сумочки даёт лишний повод для подозрений в адрес родителей - им это надо?
« Последнее редактирование: 09.04.17 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3851 : 10.04.17 02:29 »
С сумочками и сумками там вообще дело как-то интересно обстоит. Так и непонятно, куда делась большая спортивная сумка, которая вполне могла служить для переноса тела.
Вот да. Мне тоже эта пропажа спортивной сумки не нравится... Наводит на нехорошие мысли.Кстати, а чем исчезновение этой сумки хуже или лучше пропажи сумки с лекарствами? Точно также дает лишний повод для подозрений, нет?
Если там было нечто запрещённое, не проще ли выложить именно его? На это уйдёт всего несколько секунд.
Вы знаете, ув.Lamber, может быть и не проще, и делом не секунд. Про необходимость скрыть лек. препараты могли в суматохе забыть, потом внезапно вспомнить - и дабы не терять время на копание в сумочке - унести всё разом. Так проще, КМК.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3852 : 10.04.17 09:19 »
Вот да. Мне тоже эта пропажа спортивной сумки не нравится... Наводит на нехорошие мысли.Кстати, а чем исчезновение этой сумки хуже или лучше пропажи сумки с лекарствами? Точно также дает лишний повод для подозрений, нет?
да))

может быть и не проще, и делом не секунд. Про необходимость скрыть лек. препараты могли в суматохе забыть, потом внезапно вспомнить - и дабы не терять время на копание в сумочке - унести всё разом. Так проще, КМК.
Ну вот смотрите. Ну не 500 же видов лекарств у них было, а таблетки не россыпью лежали, что требуется выбирать нужные. Сколько уж времени потребуется, чтобы изъять одну упаковку из, условно, 15? А кстати, у Макканов спрашивали, где у них лекарства? И что они ответили?

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3853 : 10.04.17 10:18 »
Lamber, ну вот например - Кейт обнаружила пропажу дочери - бросилась с криками к остальной компании - вся толпа бежит к ним в апартаменты -поиск, хаос, крики. Близнецы спят не просыпаясь, при этом Макканы понимают, что оставили усыпленных при помощи лекарства детей в открытом номере - чтобы прикрыть это дело, Кейт или Джерри - говорят кому-то из своей компании - унесите детей к себе и вот эту сумочку захватите - там успокоительное Кейт\ антигистаминное Джерри(неважно).
А кстати, у Макканов спрашивали, где у них лекарства? И что они ответили?
Про это не знаю. Поищу в очерках ув. Георгия.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Sangril

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3854 : 10.04.17 17:03 »
А кстати, у Макканов спрашивали, где у них лекарства? И что они ответили?
Они ответили, что у них было болеутоляющее, жаропонижающие и желудочное для Джерри. Точных названий не помню, но в очерке они есть.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3855 : 10.04.17 18:06 »
81-летняя свидетельница слышит плач Мадлен.
Ну здесь надо прямо сказать, что оценить достоверность этих показаний крайне сложно. Женщину преклонного возраста допрашивали о событиях произошедших за три с половиной месяца до допроса. Показания Памеллы Фенн датированы аж 20-ым августом 2007-го года. (уму не постижимо!)


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | JackFS | Aquarelle

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3856 : 10.04.17 22:31 »
Ну здесь надо прямо сказать, что оценить достоверность этих показаний крайне сложно. Женщину преклонного возраста допрашивали о событиях произошедших за три с половиной месяца до допроса. Показания Памеллы Фенн датированы аж 20-ым августом 2007-го года. (уму не постижимо!)
Немного не соглашусь. Некоторые старики сохраняют хорошую память и здравый ум даже в самом преклонном возрасте. У моей 85-летней мамы память лучше, чем у меня. Но главное, не в этом.

Понимаете, если бы пожилую женщину спрашивали об одном из ее повседневных и рутинных дней, похожих на "день сурка", то сомнения могли бы закрасться.

Но на отдыхе запоминается каждый день, потому что каждый новый день не похож на предыдущий. Новая обстановка, новые люди, новые события и новые места.
Скажу по себе. Последний мой зарубежный отпуск был 3 года назад, продолжительностью всего 7 дней. Если меня, к примеру, спросят, в какой из дней пребывания на отдыхе нам в номере меняли постельное белье, я напрягусь, но вспомню (спустя 3 года и с моей плохой памятью). И если бы моему вечернему отдыху мешал чей-то плач, я бы вспомнила какое это было число по тем неповторяемым событиям, которые происходили со мной на отдыхе именно в этот день. Восстановлению точной даты также поможет сопоставление событий предыдущего дня и последующего...

И мне кажется, что при допросе свидетельницы Памелы Фенн, следствие должно было задавать вопросы, почему эту дату она считает точной, по каким моментам ей запомнился именно этот день и чем он отличался от предыдущих или последующих...
« Последнее редактирование: 10.04.17 23:06 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Laura

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3857 : 11.04.17 09:53 »
Они ответили, что у них было болеутоляющее, жаропонижающие и желудочное для Джерри. Точных названий не помню, но в очерке они есть.
Спасибо, но речь шла о другом. Не перечень лекарств, о котором они говорили, а их местонахождение. Где эти лекарства были после того, как всё случилось?

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3858 : 11.04.17 17:36 »
Спасибо, но речь шла о другом. Не перечень лекарств, о котором они говорили, а их местонахождение. Где эти лекарства были после того, как всё случилось?
Вот что написано  по этому поводу в очерке Георгия:
 Тем не менее, полицию насторожили два обстоятельства. Во-первых, уже в ночь исчезновения Мадлен, несмотря на тяжелое психологическое состояние и царящий вокруг хаос, Кейт забрала из своего номера все лекарства.
Вероятно, все лекарства были перенесены в другой номер до приезда полиции.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3859 : 11.04.17 18:52 »
Некоторые старики сохраняют хорошую память и здравый ум даже в самом преклонном возрасте.
"Некоторые" конечно. Но мой личный опыт общения с родственниками преклонного возраста, говорит как раз о том, что для большинства людей в таком возрасте, ответить связано на хотя бы шесть-семь вопросов требующих хорошей памяти и ясности мышления - проблематично

понимаете, если бы пожилую женщину спрашивали об одном из ее повседневных и рутинных дней, похожих на "день сурка", то сомнения могли бы закрасться.

Но на отдыхе запоминается каждый день, потому что каждый новый день не похож на предыдущий. Новая обстановка, новые люди, новые события и новые места.
алла, Памела Фенн, не находилась на отдыхе. Она постоянно проживала в Португалии. Непосредственно в квартире над апартаментами куда заселились Макканы, аж с 2003-го года.

Ваша  конструкция дат, противоречит следующему моменту: третьего мая Мадлен спрашивала у отца почему он не пришёл когда она с Шоном плакала и звала его. То есть получается поздно вечером второго мая Мадлен не спала и снотворное или успокоительное ей не давали.

Проще всего конечно объяснить это всё ложью Макканов. НО:

1. Макканы рассказали об этом случае уже четвёртого мая. Так быстро просчитали ситуацию? Не верю
2. Рассказывая о вопросе Мадлен, Макканы выставили себя в крайне неприятном свете. Мадлен предъявила претензию своему отцу (почему ты не пришёл?), а он это проигнорировал. Какой смысл тогда Макканам скрывать плач от первого мая, если он действительно был?
3. Макканы ничего не знали о том, что плач Мадлен слышала Памелла Фенн. Она никогда ничего им об этом не говорила (показания Памеллы)
4. Ну и в заключении немного субъективного: на мой взгляд, лжец оказавшейся в такой ситуации как Макканы непременно воспользовался бы моментом для перевода "стрелок" на версию о похищении.  Что стоило Макканам сказать "Мадлен рассказывала нам, что второго мая она плакала потому что кто-то пытался приподнять жалюзи", или "кто-то стучался в дверь" или "ей показалось что кто-то стоял на веранде". Но ничего такого Макканы не выдумывали.

Поэтому, лично для меня их показания, по-крайней мере именно в этой части, звучат достаточно убедительно и достоверно.
« Последнее редактирование: 11.04.17 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: степняк | Helisa

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3860 : 11.04.17 20:05 »
Случайно нашла информацию на русском о деле Мадлен. Некий детектив Дейв Эдгар, потративший на дело Мадлен три года считает, что ее похитила банда педофилов и что Мадлен жива и ее прячут где-то недалеко от места похищения в подземелье. Еще он жалуется на нехватку денег от британского МВД и португальскую полицию.
Информация отсюда.
http://www.newsru.co.il/world/09apr2017/madelen456.html


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3861 : 11.04.17 20:25 »
Случайно нашла информацию на русском о деле Мадлен. Некий детектив Дейв Эдгар, потративший на дело Мадлен три года считает, что ее похитила банда педофилов и что Мадлен жива и ее прячут где-то недалеко от места похищения в подземелье. Еще он жалуется на нехватку денег от британского МВД и португальскую полицию.
Информация отсюда.
http://www.newsru.co.il/world/09apr2017/madelen456.html
Ещё один желающий поживиться... а с какого ему должны давать деньги МВД британии и Португалии? Родители состояние сколотили на смерти собственной дочери, а тут как у плохого экстрасенса: " да да, я вижу Ее живой, вот тут на карте горячая точка, только денег добавьте,а то астральная связь заканчивается "

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3862 : 11.04.17 21:56 »
Памела Фенн, не находилась на отдыхе. Она постоянно проживала в Португалии. Непосредственно в квартире над апартаментами куда заселились Макканы, аж с 2003-го года.
ОК. Действительно, Памела Фенн проживала в Португалии с 2003 года, португальского не знала, поэтому во время допроса использовали услуги переводчика.

1 мая Памела Фенн слышала плач ребенка с 22.30, ребенок кричал "папа, папа". Примерно в 23.45, через час и пятнадцать минут после начала плача, она услышала, как пришли родители, она их не видела, но услышала, как открываются двери в патио, она очень волновалась, когда плач длился больше часа и постепенно усиливался. Как только родители вошли, ребенок перестал плакать.

По ее словам, это плакал ребенок, возрастом более двух лет и никак не менее этого возраста.
В ту ночь Памела Фенн связалась с подругой по имени ЭДНА ГЛИН, которая также живет в Прайя-да-Луз, после 23.00, рассказав ей о ситуации, и та не была удивлена ​​плачем ребенка.

Памела Фенн ничего не может сказать про 2 мая, поскольку была дома только ночью.

3 мая ничего необычного не происходило, в 22.30 она услышала истеричные женские крики: Мы ее подвели? (we have let her down?). Которые женщина повторила несколько раз, весьма расстроенная. Миссис Фенн увидела, что это яростно кричит мать маленькой Мадлен. Памела Фенн также сказала, что прежде, чем услышать крики, она смотрела телевизор. Перегнувшись через террасу, увидев мать, миссис Фенн спросила отца (Джерри), что происходит, на что он ответил, что маленькая девочка была похищена. Ей было странно, что Джерри, сказал, что "девочка" была похищена, он не упомянул, что это его дочь и что он не предполагал никаких других сценариев.

Памела Фенн предложила позвонить в полицию. Она утверждает, что Кейт сказала ей, что звонок уже был сделан, когда выяснилось, что полиция была вызвана через 40 минут после того, как этот разговор состоялся. Более того, свидетели сказали, что первоначальный крик Кейт был «Они взяли ее!» - которые некоторые комментаторы предложили, представляет собой причудливый поспешный вывод. Кейт позволила десяткам людей бродить по квартире и уничтожать улики, когда она позже утверждала, что сразу считала, что пропажа Мадлен - это было преступление.

Памела Фенн также рассказала об эпизоде разговора Джерри с полицейским, в котором тот отказывался от проведения обыска полицией, поскольку по его мнению, необходимо присутствие дополнительных представителей властей.
« Последнее редактирование: 11.04.17 23:50 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Георгий | Helisa

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3863 : 11.04.17 22:37 »
Тем не менее, полицию насторожили два обстоятельства. Во-первых, уже в ночь исчезновения Мадлен, несмотря на тяжелое психологическое состояние и царящий вокруг хаос, Кейт забрала из своего номера все лекарства.
Хм, а что здесь настораживающего?
"По их настоянию Макканны, собрав самые необходимые вещи, переехали в другой номер - на эту ночь они остановились у Пейнов. Туда же перенесли близнецов".
Логично предположить, что лекарства относятся к "самым необходимым вещам". И "тяжелое психологическое состояние" - лишний аргумент, чтобы их взять с собой.

Добавлено позже:
лжец оказавшейся в такой ситуации как Макканы непременно воспользовался бы моментом для перевода "стрелок" на версию о похищении.  Что стоило Макканам сказать "Мадлен рассказывала нам, что второго мая она плакала потому что кто-то пытался приподнять жалюзи", или "кто-то стучался в дверь" или "ей показалось что кто-то стоял на веранде". Но ничего такого Макканы не выдумывали.
Это палка о двух концах. Если без этих высказываний Макканов можно упрекнуть, например, лишь в беззаботности, пусть даже в разгильдяйстве, то подобные признания существенно усугубляют их вину. В их отсутствие в номер кто-то пытался попасть, а они не только не предпринимают никаких мер, но и продолжают оставлять детей одних в, по сути, незапертом номере.
« Последнее редактирование: 11.04.17 22:43 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Наталико | степняк

anton alexeev


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Украина

  • Был 10.04.24 13:27

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3864 : 12.04.17 13:39 »
алла, откуда такая информация?

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3865 : 12.04.17 21:37 »
алла, откуда такая информация?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://forum4.aimoo.com/madeleinemccanncontroversy/category/Mrs-Fenn-press-reports-from-Maddie-Case-Files-1-2391262.html&prev=search

На последнем портале - хронологический сборник новостей по теме пропажи Мадлен. (В них постоянная путаница по поводу возраста Памелы Фенн: 70 лет, 73 года и 81 год. Но по первой ссылке приведены сканы документов полиции, где возраст Памелы Фенн 81 год)

Где-то там (на новостном портале) сказано, что в ночь пропажи, Кейт нашла игрушку Мадлен на одной из полок и утверждала, что туда ее мог положить только взрослый человек, поскольку полка высокая (я вообще не представляю зачем похитителю заморачиваться с перемещением игрушки похищаемого ребенка).
Любимую игрушку девочки, по результатам экспертизы, после пропажи Мадлен стирали не менее двух раз. Кейт объясняла это загрязненностью игрушки, потому что на ней оставались следы крема от загара.
« Последнее редактирование: 12.04.17 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Helisa

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3866 : 14.04.17 13:27 »
Ну что ж алла, давайте условимся, что мешать в одну кучу материалы уголовного дела и вырезки из газетных статей мы не будем. Если открыты материалы уголовного дела, то все газетные статьи можно смело выбрасывать в мусорную корзину. Исходя из этого давайте попробуем ещё раз прочитать показания Памеллы Фенн. И самое главное корректно прочитать. Это достаточно сложно занятие.

1. Начнём прежде всего с того, что вы пропустили в показаниях Памеллы один очень важный момент. Третьего мая в гостях у Памеллы Фенн, была её племянница Кэрол.  Кэрол Трэнмер проживала в Великобритании и приехала в Португалию вместе со своей семьёй навестить тётю, а также просмотреть варианты для покупки недвижимости на южном побережье Португалии.

Из показании Памеллы: "утром третьего мая у неё (у Памеллы) находилась в гостях племянница Кэрол, которая рассказала, что находясь на терассе видела мужчину заглядывающего в номер Макканов, о чём рассказала полиции и предоставила фотографию." В качестве примечания: не фотографию неизвестного мужчины конечно, а свою фотографию в качестве доказательства, что она была в это время на терассе у Памеллы Фенн.
On the 3rd May she received a visit from her niece Carole during the morning, who said that when she was on her terrace she saw a male individual looking into the McCanns apartment, s ituation which has been told to the police, her family member even made a photo fit"
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PAMELA_FENN.htm
Кэрол в своих показаниях это подтвердила. Она правда была не уверена, действительно ли она видела этого мужчину утром, либо после обеда в промежуток между 15.30 и 18.30. По её словам мужчина крайне осторожно затворил калитку, так как будто боялся быть услышанным.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CAROL_TRANMER.htm
Кстати беседу с Кэрол Трэнмер проводила британская полиция. И там как раз отчётливо видно какие вопросы задаёт полиция , что может вспомнить в таких случаях человек, а чего не может.

Если этот мужчина не Джерри, то это крайне серьёзный сигнал о возможном похитителе. Очень серьёзный.

2.
Она утверждает, что Кейт сказала ей, что звонок уже был сделан
Кейт такого не говорила. Это сказал Джерри: "Звонок только, что был сделан"
At that moment she offered Gerry help, saying that he could use her phone to contact the authorities, to which he replied that this had already been done.

3.
когда выяснилось, что полиция была вызвана через 40 минут после того, как этот разговор состоялся.
Памелла Фенн не говорила такого. И вообще никакое время в своих показаниях она не высчитывала: "Он ответил что звонок только что был сделан. Было чуть позже 22.30"
Никаких сорока минут и близко нет. Да, я знаю что у бабушки Памеллы все события того вечера произошли около 22.30.  *DONT_KNOW* Ну так это просто показатель того, что пытаться вычислить время на основании её показаний - дело бессмысленное.

4.
Более того, свидетели сказали, что первоначальный крик Кейт был «Они взяли ее!»
Какое это имеет отношения к показаниям Памеллы Фенн?
Какое это имеет отношение к вопросу злоупотребления лекарственными препаратами, откуда началась наша дискуссия?

5.
Кейт позволила десяткам людей бродить по квартире и уничтожать улики, когда она позже утверждала, что сразу считала, что пропажа Мадлен - это было преступление.
Мы говорим о показаниях Памеллы Фенн. Она никогда ничего подобного не говорила. Она вообще не выходила из своей квартиры.

6. Алла, вы извините, но у вас через каждое предложение: Кейт! Кейт!Это проделки Кейт!" А между тем:

"Следователь: ОК. Расскажите как вы оказались в номере, Джерри и Кейт?
Таннер: Ну после того как приехала местная полиция, она разговаривала с ними и я думаю, что вместе с переводчицей, её кажется звали Сильвией..."

4078 "Okay. Well tell me about that part then, how did you come to go into Gerry and Kate's apartment? " Reply "Well when the GNR people came, so the first lot of Police, the local Police came, I spoke to them and I think that was through the translator, which was, I think she's called Sylvie
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JANE_TANNER_RIGATORY.htm

Вот их допустим, звала в номер точно не Кейт. :)

7.
Памела Фенн также рассказала об эпизоде разговора Джерри с полицейским, в котором тот отказывался от проведения обыска полицией, поскольку по его мнению, необходимо присутствие дополнительных представителей властей.
Это вовсе не звучит так жёстко и однозначно в оригинале.
" Она вспоминает, что слышала беседу между Джерри и полицейским, в которой Джерри отказывался признавать прибывших сотрудников полиции, заявляя, что для поиска (почему обыска то?) необходимо больше сотрудников и авторитета (имеется ввиду более высоких в звании и по должности сотрудников полиции).
"She also refers to an episode when Gerry was speaking to a policeman and he refused to recognised the police force, saying that more agents of authority were needed to carry out the search."
Припятствовать обыску Джерри не мог просто юридически. Аппартаменты не являлись его собственностью.

8. Ну и в заключении конечно стоило упомянуть, что Памелла Фенн в своих показаниях рассказала полиции о том, что за неделю до исчезновения Мадлен, она стала жертвой попытки ограбления.

She claims however, that a week previously she was the victim of an attempted robbery, which was not successful and neither was anything taken, thinking that the crying of the child could be linked to another attempted robbery in the residence.

Связаны эти случаи или нет, мы не знаем. Но это также весьма серьёзное совпадение, выкидывать которое из показаний Памеллы ни в коем случае нельзя.

9.
Любимую игрушку девочки, по результатам экспертизы, после пропажи Мадлен стирали не менее двух раз.
Не по результатам экспертизы, а согласно статье из "Дэйли Мейл". Это разные вещи. Если где-то найдёте результаты экспертизы этой игрушки обязательно покажите их...

10.
Кейт объясняла это загрязненностью игрушки, потому что на ней оставались следы крема от загара.
А она должна была ждать три месяца, пока кто-то соизволит наконец провести экспертизу? С какой стати?
Я мужик,  но я бы постирал её тоже  :)
« Последнее редактирование: 14.04.17 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Наталико | Saggita | Aquarelle

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3867 : 14.04.17 14:24 »
  Получается, незнакомец заглядывал в спальню родителей.
  Не могу найти фото обратной стороны дома - после удаления двух сайтов все ссылки с картинками на них "слетели" :(
Профиль разлогинен.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 13.11.24 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3868 : 14.04.17 14:53 »
Подскажите, пжл-ста, а фоторобот этого человека (кто заглядывал в окно Макканов) был составлен?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3869 : 14.04.17 19:02 »
Уважаемый stavro!

1. Показания Памелы Фенн

На мой взгляд, Памела Фенн является вполне надежным и достоверным свидетелем. Об этом говорят ее собственные показания – просмотрите, пожалуйста, их повнимательнее. Памела точно определяет день, когда слышала детский плач внизу, датируя его 1 мая, так как на следующий день (2 мая) вернулась домой очень поздно, а днем спустя (3 мая) произошло исчезновение Мадлен с последовавшей за этим суматохой, свидетелем которой она также являлась. Кроме того, она вспоминает и свой звонок подруге по поводу плача.

Она точно воспроизводит детали случившегося. Она совершенно правильно вспоминает, что родители вернулись в номер через балконную дверь, а не через входную дверь с другой стороны номера. Она совершенно правильно указывает на время их возвращения (23:45) – из показаний работников ресторана следует, что члены группы Макканнов обычно сидели в «Тапас» почти до его закрытия, а ресторан закрывался в полночь.

Она совершенно правильно вспоминает события 3 мая: приблизительное время суматохи, поднявшейся после обнаружения исчезновения Мадлен, а также свой разговор с Джерри Макканном, что подтверждается его собственными показаниями.

Единственную ошибку Памела Фкнн допускает лишь, когда передает чужие слова о событии, которого сама не видела (об этом ниже, во второй части). Но обо всем, что она видела или слышала сама, Памела сообщает довольно точно. Так что особых оснований сомневаться в ее показаниях нет, хотя, конечно, определенная вероятность ошибки существует, но в данном случае, похоже, эта вероятность незначительна.

Для того, чтобы объявить показания свидетеля недостоверными, необходимо опираться на факты, а не ссылаться на его почтенный возраст. Иногда, читая сообщения некоторых участников, ловлю себя на мысли, что с памятью у них гораздо хуже, чем у почтенной Памелы Фенн.  =-O =-O  :P

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Памела Фенн умерла в марте 2011 года. Мир праху ее!

2. Показания Кароль Транмер

Единственной ошибкой Памелы Фенн, о которой я говорил выше, является не совсем правильная передача ею слов своей племянницы Кароль Транмер: на самом деле таинственный незнакомец, которого та видела выходящим из калитки внизу, заглядывал не в номер Макканнов (5А), а в номер, где проживали Мэтт и Рейчел Олдфилды (5В). Это становится очевидным при анализе стенограммы ее допроса, когда следователи уточняли, где именно она сидела на балконе и что именно могла видеть. Данное обстоятельство подтверждено в книге Кейт Макканн «Мадлен. Пропавшая дочь».

Уважаемая Наталико!

Фоторобот данного человека был составлен. Вот он:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вообще говоря, история о людях, которые, возможно, вели наблюдение за номером Макканнов, в том числе и о «липовых» собирателей пожертвований на несуществующий приют недалеко от Прайа-да-Луш, была в свое время (около года назад) очень подробно рассмотрена в данной теме. См., например, сообщение №2949 от 10.02.2016 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1073.2940) и сообщения №№3240-3243 от 16.03.2016 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1073.3240).

Скорее всего речь идет об обычных жуликах и квартирных ворах, которыми так и кишел курортный поселок Прайа-да-Луш. Кстати один из таких воров незадолго до исчезновения Мадлен забрался в номер к Памеле Фенн, но, увидев хозяйку, напугавшую его до смерти, сиганул в окно второго этажа. Вот и сомневайтесь теперь в способностях старушки Памелы!  *JOKINGLY*

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 14.04.17 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | vvvvv | Saggita | Lamber | Mangusta | алла | Ninа | Роланд | Нэнси | Карнавал