Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 127 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1331311 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3780 : 15.03.17 22:52 »
Прочитал практически все материалы.
Больше всего смущают следующие моменты:
- показания Таннер. Кого она видела, видела ли она кого-то вообще или была в сговоре с Макканами? Почему ее не увидел Джерри и собеседник на узкой улице?
- спящие, как убитые, двухлетние дети. Это нонсенс для такой ситуации. Как бы они не устали, в том хаосе, что творился после начала поисков их бы разбудили рано или поздно. Это очень странно. Это огромный повод считать, что Мадлен скончалась из-за парацетамола. Может, потеряла сознание и упала или передозировка - не важно.
- какие бы нервы у врачей не были, но не вести себя странно и ненавязчиво они не могли бы в тот вечер. Но никаких подобных показаний никто не дал.

Есть мысли, что родители Мадлен после случившегося смогли на скорую руку найти человека, который мог забрать труп. Это могли быть контакты, о которых, естественно, кроме них самих никто не знает. Джерри пошел и передал тело Мадлен сообщнику, инсценировал похищение, пошел назад в ресторан и встретил приятеля с коляской, который подымался. Естественно, он стал и начал говорить с ним, чтобы задержать. В этот момент сообщник понял, что самое время идти. Не пошел на запад, ведь там могли в этот момент находиться люди. Таннер подымалась и увидела Джерри с приятелем, которые почему-то на нее никак не отреагировали. Джерри мог банально растеряться в этой ситуации, что не мудрено. Момент очень волнительный. Он мог впасть в ступор и не знать, как себя повести. Поэтому не решился ни на какие действия в отношении Джейн.

Либо же, Джейн Таннер и вовсе была сообщницей Макканов в этом деле (не помню, насколько они были близки). И то, что она увидела, является ложью инсценировки.
Как раз именно поведение родителей и заставило следствие подозревать их виновность или соучастие, все эти "странные" моменты обсуждались здесь , и не раз!


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3781 : 15.03.17 23:09 »
Прочитал практически все материалы.
Это очень странно. Это огромный повод считать, что Мадлен скончалась из-за парацетамола. Может, потеряла сознание и упала или передозировка - не важно..
Как раз важно. Смертельная передозировка парацетамолом у взрослого- 6- 8 грамм. Одна таблетка содержит 500 миллиграмм. В случае такого маленького ребенка, как Мадлен поделим на три: 2- 3 грамма. Это как  нужно было заставить выпить 4- 6 таблеток? Пусть даже в форме суспензии, все равно большой объем. Но главное то, что смерть в результате отравления парацетамолом наступает очень медленно в результате печеночной недостаточности. Многие больные, решившиеся на именно такое самоубийство, большей частью раскаиваются. Но изменить уже ничего нельзя. Такой вариант невозможен.
« Последнее редактирование: 15.03.17 23:25 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Laura | JackFS

anton alexeev


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Украина

  • Был 10.04.24 13:27

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3782 : 16.03.17 11:52 »
Как раз важно. Смертельная передозировка парацетамолом у взрослого- 6- 8 грамм. Одна таблетка содержит 500 миллиграмм. В случае такого маленького ребенка, как Мадлен поделим на три: 2- 3 грамма. Это как  нужно было заставить выпить 4- 6 таблеток? Пусть даже в форме суспензии, все равно большой объем. Но главное то, что смерть в результате отравления парацетамолом наступает очень медленно в результате печеночной недостаточности. Многие больные, решившиеся на именно такое самоубийство, большей частью раскаиваются. Но изменить уже ничего нельзя. Такой вариант невозможен.
Поведение во время ужина? Или поведение после произошедшего? Я о первом говорил вообще-то

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3783 : 16.03.17 21:21 »
- спящие, как убитые, двухлетние дети. Это нонсенс для такой ситуации. Как бы они не устали, в том хаосе, что творился после начала поисков их бы разбудили рано или поздно.
Это как раз не странно. Есть дети, которых из пушки пали - не разбудишь. И потом близнецы спали в переносных манежах, которые легко можно было перенести в другую комнату, чтобы не разбудить.

какие бы нервы у врачей не были, но не вести себя странно и ненавязчиво они не могли бы в тот вечер. Но никаких подобных показаний никто не дал.
Я с Вами абсолютно согласна. Ну не могут люди, только что убившие своего ребенка, спокойно есть и пить в ресторане. Вокруг было много людей, и никто не заметил каких-то странностей в их поведении в тот вечер.

сть мысли, что родители Мадлен после случившегося смогли на скорую руку найти человека, который мог забрать труп. Это могли быть контакты, о которых, естественно, кроме них самих никто не знает.
Ну как можно найти на скорую руку человека, который забрал бы труп? Это что же за контакт мог быть у Маккенов, которые никогда ранее в Португалии не были?


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3784 : 16.03.17 21:22 »
Поведение во время ужина? Или поведение после произошедшего? Я о первом говорил вообще-то
А какая разница? Смерть от отравления парацетамолом не наступает " хоп!- и все". Это длительный и крайне мучительный процесс. Поэтому, если кто-то решил тут вдруг срочно покончить жизнь самоубийством, вычеркните этот препарат из своего арсенала. Кстати, элементарное незнание фармакокинетики и приводит к таким " необъяснимым" случаям, как, скажем, дело Элизы Лэм.
« Последнее редактирование: 16.03.17 21:24 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Отец Федор

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3785 : 17.03.17 01:12 »
Это как  нужно было заставить выпить 4- 6 таблеток?
В том-то и дело, что если была передозировка парацетамолом, то нужно было именно ЗАСТАВИТЬ выпить нужное количество, а не случайно дать принять. Тем более, что:
Это длительный и крайне мучительный процесс.
И длится он несколько дней, но никак не несколько часов.

Ну не могут люди, только что убившие своего ребенка, спокойно есть и пить в ресторане.
Только если они не планировали убийство ребенка заранее. Но в это я не верю.

Ну как можно найти на скорую руку человека, который забрал бы труп?
Звонишь своему старому знакомому, которого ни разу не видел, но с кем часто общался по телефону по рабочим вопросам и говоришь: "Привет. Как оно? Мы тут дочь убили (случайно), забери труп подальше, чтобы его никто не нашел. Прям щас выезжай, ага?"


Поблагодарили за сообщение: Георгий | М.И.И. | Отец Федор | Varnasha | Helisa

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3786 : 22.03.17 15:08 »
Дорогие друзья!

Как уже сообщалось ранее, 31 января 2017 года Верховный суд Португалии подтвердил решение Апелляционного суда по вопросу об апелляции Гонсало Амарала [1].

Однако 16 февраля Кейт и Джерри Макканны через своего адвоката Исабель Дуарте направили в Верховный суд ходатайство о признании этого решения недействительным [2].

Вчера, 21 марта, было обнародовано решение члена Верховного суда Португалии доктора Жорже Мануэля Роке Ногуэйры, в соответствии с которым поданное Макканнами ходатайство отклонено [3].

Таким образом, иск Макканнов к Гонсалу Амаралу по обвинению в клевете отвергнут окончательно, все возможные юридические действия Макканнов на территории Португалии по этому иску полностью исчерпаны.

С уважением, Георгий.

Источники:
[1] 'IT'S PERSONAL' : Furious Gerry and Kate McCann say their court battle with cop was NEVER about winning money but about stopping his Maddie cover-up ‘smears’ – The Sun, 31 January 2017 - https://www.thesun.co.uk/news/2750157/furious-gerry-kate-mccann-court-battle-with-cop-was-never-about-winning-money-but-about-stopping-maddie-cover-up-smears/
[2] McCanns Supreme Court annulment request 16th February, 2017 - http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/Annulment_request.htm
[3] McCann’s “frivolity” complaint rejected. Gonçalo Amaral’s ‘libel win’ confirmed for 3rd time - Portugal Resident, 21 March 2017   http://portugalresident.com/mccann%E2%80%99s-%E2%80%9Cfrivolity%E2%80%9D-complaint-rejected-gon%C3%A7alo-amaral%E2%80%99s-%E2%80%98libel-win%E2%80%99-confirmed-for-3rd-time#disqus_thread


Поблагодарили за сообщение: Laura | Henry | Saggita | JackFS | Iraida | Ная | алла | Jurij | Наталико | Ninа | Sangril

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3787 : 22.03.17 21:43 »
Звонишь своему старому знакомому, которого ни разу не видел, но с кем часто общался по телефону по рабочим вопросам и говоришь: "Привет. Как оно? Мы тут дочь убили (случайно), забери труп подальше, чтобы его никто не нашел. Прям щас выезжай, ага?"
Конечно, Вы правы, в таких делах знакомых привлекать нельзя, да и не согласится никто. Наиболее оптимальный вариант попросить постороннего (нуждающегося в деньгах) за высокое вознаграждение, от которого невозможно отказаться.
К примеру, служащего отеля (они там небольшую зарплату получают). И спрятать тело так, чтобы не нашли, мог только местный.
Пропажа дорожной сумки Макканов, отказ в предоставлении информации о движении денег на их счетах, стертые телефонные звонки в день пропажи ребенка... что ни говори, вызывают подозрения. Сюда же можно отнести отсутствие в номере Макканов их аптечки, как буд-то медицинских препаратов в этой поездке у них вовсе не было.
« Последнее редактирование: 22.03.17 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: Apfel

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3788 : 23.03.17 07:41 »
Отказ в предоставлении информации о движении денег на счетах. Это ведь не совсем так. Достоверной может быть только информация , полученная непосредственно из банка. Но банк не обязан предоставлять ее кому-либо по первому требованию. Не может, не хочет и не будет. Нужен серьезный документ, подтверждающий законность этого требования. У полиции такого документа не было

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3789 : 23.03.17 09:56 »
Достоверной может быть только информация , полученная непосредственно из банка. Но банк не обязан предоставлять ее кому-либо по первому требованию. Не может, не хочет и не будет. Нужен серьезный документ, подтверждающий законность этого требования. У полиции такого документа не было
Уважаемая Марина!

Процедура передачи кредитными организациями конфиденциальной информации правоохранительным органам регулируется национальными законодательствами о банковской тайне, определяющими условия и процедуры предоставления такой информации, а также ответственность за отказ в ее предоставлении.

Расскажите пожалуйста, что Вы знаете о том, как и кем велось расследование исчезновения Мадлен Макканн, в соответствии с какими юридическими нормами, в частности, по вопросу о предоставлении конфиденциальной банковской информации? На каком основании Вы утверждаете (кстати, в весьма категорической форме) об отсутствии "у полиции" некого "документа", не позволившего получить запрашиваемую информацию? У какой полиции и какого именно документа? Обоснуйте свое утверждение, пожалуйста!

Уважаемая Марина! Извините, ради Бога, за некоторую резкость, но мы говорим о серьезных вещах, поэтому и разговор должен быть серьезным. Если Вы являетесь специалистом в обсуждаемом нами вопросе, поделитесь пожалуйста, своими сведениями, все участники нашего обсуждения и Ваш покорный слуга в первую очередь, будут Вам искренне благодарны.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Apfel | Saggita | JackFS | Varnasha

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:49

Исчезновение Мадлен Ма
« Ответ #3790 : 23.03.17 14:32 »
Исходя из личного опыта. Счета компаний и персональный счёт в лондонском банке. Различные были ситуации. Банк не выдаёт никакую информацию по счетам, если на то нет решения суда. В рамках расследования ( мы пытались добиться по делу о мошенничестве и по делу  в административном правонарушении, граничащим с уголовном ) полиции ничего не выдавали. Я могла только своими выписками доказать что перевела денег ( номер транзакции такой то ) на такой то номер счета, имя владельца счета Х. То что Х - этот тот самый Х , а не полный его тезка - банк подтверждать отказывался. Ни мне, ни полиции, ни адвокатам, никому. Решение суда несите


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | Varnasha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3791 : 23.03.17 15:07 »
http://www.gestion-law.com/news/articles/1070/
Цитирование
В большинстве стран положения о банковской тайне закреплены на законодательном уровне.

В Швейцарии, которая считается родоначальницей института банковской тайны, в законе «О банковской деятельности», четко сформулировано, что банковская тайна - это уголовно-правовое понятие, и за ее разглашение предусмотрены уголовные санкции. Аналогичные положения содержаться и в законодательстве Латвийской республики, например в законе «О кредитных учреждениях», в ст. 61 говорится, что обязанностью кредитного учреждения является гарантировать секретность своих клиентов и корреспондентских счетов, вкладов и операций.

В данном случае, информация может предоставляться лицам непосредственно имеющим отношение к счету, а именно: владельцу счёта, по доверенности, в случае смерти владельца счёта: прямым наследникам и исполнителю завещания, поручителю и гаранту имуществом под залог.
Информация о счете доступна, также государственным органам, согласно ст. 63 все того же закона Латвии «О кредитных учреждениях» сведения о счетах физических и юридических лиц и проведенных банковских операциях (сделках) предоставляются в таком объеме, который необходим для осуществления соответствующих функций, исключительно следующим государственным структурам в установленном законами порядке:

1) суду и прокуратуре, если сведения необходимы:

а) по уголовному делу или по делу, по которому в установленных законом случаях может быть применена конфискация имущества,

б) по гражданскому делу, по которому удовлетворяется гражданский иск, возникший из уголовного дела,

в) по гражданскому делу о взыскании денег на содержание (алиментов), если отсутствует заработок или другое имущество, на которое может быть обращено взыскание,

г) по гражданскому делу о разделе такого вклада, который является совместным имуществом супругов,

д) по делу о неплатежеспособности и банкротстве должника,

е) по делу о наследовании в случае смерти вкладчика;

2) Государственному контролю — о юридических лицах, в распоряжении которых находится государственное имущество или которые финансируются из средств государства, или которые выполняют государственные заказы и поставки;

3) Службе государственных доходов— в случае неуплаты налогов и пошлин.

Кредитное учреждение предоставляет сведения на основании письменного запроса государственной структуры, в котором указано конкретное проверяемое лицо и обоснована необходимость сведений в соответствии с требованиями конкретного закона.
Нужно смотреть аналогичный закон "О кредитных учреждениях" в ВБ.
« Последнее редактирование: 23.03.17 15:10 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | JackFS

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3792 : 23.03.17 16:02 »
Таким образом, иск Макканнов к Гонсалу Амаралу по обвинению в клевете отвергнут окончательно, все возможные юридические действия Макканнов на территории Португалии по этому иску полностью исчерпаны.
Очень жаль, что так все получилось. С моей точки зрения, фамилия Амарала полностью соответствует его аморальному поведению. Используя свое служебное положение, он написал книгу, в которой обвинил людей в убийстве собственного ребенка. Книга была написана исключительно с целью получения коммерческой выгоды, поскольку никаких данных о пожертвовании Амаралом своего гонорара и прибыли от продажи книги на благотворительные цели нет. Доказательств виновности Маккеннов так и не удалось найти за 10 лет. Доказательства не смогла найти ни португальская, ни британская полиция. Позиция Амарала понятна: ему надо переложить вину за свою некомпетентность в расследовании этого дела на других, и кроме как на родителей ребенка переложить ее не на кого.
Мне не жаль взрослых Маккеннов. Взрослые всегда виноваты, если случается беда с их беспомощным ребенком. Но мне жаль их детей, которые читают в интернете о том, что их родители убили их сестру, они вынуждены что-то отвечать своим сверстникам в школе. Этот шлейф за ними будет тянуться всю жизнь, если расследование так и не определит виновных. Всю жизнь они будут оправдываться за своих родителей, которые вполне возможно, не убивали Мадлен. Это неправильно по отношению к детям. Книгу Амарал мог написать только тогда, когда расследование завершено и вина преступников доказана, только вряд ли он кому-то бы бы интересен в этом случае. Таких денег он бы точно не срубил.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3793 : 23.03.17 22:52 »
Уважаемая Марина!

Исходя из личного опыта. Счета компаний и персональный счёт в лондонском банке. Различные были ситуации. Банк не выдаёт никакую информацию по счетам, если на то нет решения суда. В рамках расследования ( мы пытались добиться по делу о мошенничестве и по делу  в административном правонарушении, граничащим с уголовном ) полиции ничего не выдавали. Я могла только своими выписками доказать что перевела денег ( номер транзакции такой то ) на такой то номер счета, имя владельца счета Х. То что Х - этот тот самый Х , а не полный его тезка - банк подтверждать отказывался. Ни мне, ни полиции, ни адвокатам, никому. Решение суда несите
К сожалению, не зная подробностей Вашего дела, что-либо конкретное по данному поводу сказать нельзя. Один только вопрос: полиция какой страны обращалась в британский банк за получением информации? Ответ на этот вопрос может разъяснить многое.

Однако, уже изначально, из общих соображений, можно предполагать, что при расследовании уголовных преступлений правоохранительные и судебные органы имеют возможность получать доступ к конфиденциальной банковской информации. Об этот, в частности, свидетельствует само определение понятия «банковская тайна» (bank secrecy), даваемое англоязычной Википедией: «Банковская тайна является законодательным требованием <…>, запрещающим банкам предоставлять властям персональную информацию своих клиентов или информацию по их счетам за исключением определенных случаев, таких, например, как расследование уголовного преступления» [1].

Гораздо более квалифицированно описан процесс получения доступа к банковской тайне в руководстве Нита и Годфри по практическим вопросам законодательства в области конфиденциальной банковской информации (Neate and Godfrey: Bank Confidentiality, 5th Edition), ссылку даю на 11 главу, посвященную Великобритании [2].

Краткий вывод из этого обширного труда таков. Отдельного закона, регулирующего доступ к банковской тайне, в Великобритании не существует, эта проблема регулируется в различных своих аспектах целом рядом законодательных актов. Они предусматривают возможность получения британской полицией доступа к банковской тайне в зависимости от определенных условий как напрямую, так и через суд (подразумевается формальная процедура, осуществляемая оперативно). Возможно также получение конфиденциальной информации от британских банков правоохранительными органами других стран (наиболее простая процедура существует для членов ЕС за исключением Дании, то есть она действительна для властей Португалии) с помощью официальных запросов (letters rogatory).

В целом, никаких особых препятствий и проблем у полиции (будь то португальская, будь то британская), ведущей расследование уголовного дела по исчезновению Мадлен Макканн, с получением информации о финансах и банковских счетах Макканнов не должно было возникнуть. Насколько мне известно, португальская сторона - в лице Судебной Полиции и Прокуратуры - и британская сторона - в лице полиции Лестершира - работали в полном соответствии с требованиями португальского и британского законодательства; вряд ли следовало ожидать здесь каких-либо неразрешимых процедурных проблем. Но информация так и не была получена органами, ведущими расследование рассматриваемого нами уголовного дела.

Понимаете, Марина, смущает даже не это. Ну не получили информации вследствие какой-то причины (даже не важно, обоснованной или нет) – это понять, в конце концов, можно. Беда заключается в том, что запрос был, ответ на него пришел издевательски краткий, вместо запрошенной информации передали откровенное «фуфло», но, самое главное, отсутствовало объяснение причин того, почему 99% запрошенной информации не передано. Элементарные правила ведения подобных дел требуют разъяснений относительно причин непредставления запрошенного. Здесь этот момент отсутствует напрочь. Почему – остается только догадываться.

С уважением, Георгий.

Источники:
[1] Bank secrecy - https://en.wikipedia.org/wiki/Bank_secrecy
[2] Neate and Godfrey: Bank Confidentiality, 5th Edition - http://uk.practicallaw.com/books/9781847666949/ch11-England#NGBC-england-UID24


Поблагодарили за сообщение: алла | Наталико | Saggita | Varnasha

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была вчера в 18:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3794 : 24.03.17 06:33 »
Но мне жаль их детей, которые читают в интернете о том, что их родители убили их сестру, они вынуждены что-то отвечать своим сверстникам в школе. Этот шлейф за ними будет тянуться всю жизнь, если расследование так и не определит виновных.
Макканы сами очень постарались, чтобы всё это дело было максимально освещено публично сразу же и продолжают активно светиться и посейчас. Я бы сказала, очень уж активно. Поэтому пенять за публичность и вредное воздействие на детей Макканов нужно в первую очередь самим Макканам. Безотносительно того, виновны они или нет.
Позиция Амарала понятна: ему надо переложить вину за свою некомпетентность в расследовании этого дела на других, и кроме как на родителей ребенка переложить ее не на кого.
Некомпетентность Амарала (кстати, в чём она заключена, по-Вашему?) требовала бы проведения другого следствия, более компетентного. Было расследование и британской стороной, и частными детективами - и разве был хоть какой-то значимый результат? Да и противодействие расследованию было - вот ув. Георгий выше очень хорошо это показал в части предоставления сведений о банковских счетах Макканов. Так что, может быть, не в одном Амарале дело?
Всё-таки первопричина трагедии с малышкой - то, что её родители оставляли своих детей вне пределов видимости и в открытом для всех посторонних помещении на протяжении нескольких дней. ИМХО.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Sangril | алла | Saggita | Helisa | Iva10

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3795 : 24.03.17 09:42 »
Всё-таки первопричина трагедии с малышкой - то, что её родители оставляли своих детей вне пределов видимости и в открытом для всех посторонних помещении на протяжении нескольких дней.
А никто с этим не спорит. Маккенны виноваты в том, что произошло с их ребенком. Я говорила совершенно о другом. Амарал проявил свою некомпетентность в расследовании ее исчезновения. Всем известен факт, что если пропавший ребенок не обнаружен в первые сутки после исчезновения, шансы его найти в последующие дни практически равны нулю. Существует определенный алгоритм действий в таких ситуациях. Один из основных приемов - широкое оповещение о происшествии в СМИ и фото ребенка. Этого сделано не было. Фото Мадлен не было размещено в первые сутки после ее исчезновения. Португалия - туристическая страна, сотни тысяч людей каждый день въезжают и выезжают из страны, причем в это время года в курортные страны в основном ездят пенсионеры и семьи с маленькими детьми. Ее фото должно было быть в аэропорту в первую очередь.

Я вовсе не говорю о том, что Амарал вообще не обладал профессиональными навыками. Речь идет о том, что не имея опыта в расследовании таких дел, он не предпринял необходимых действий, что повлияло на ход расследования. Не зря его потом уволили из полиции.

А что касается активности Маккеннов в СМИ, так они делали то, что должна была делать португальская полиция. И не Амаралу обвинять их в корысти. Он сам на трагедии заработал денег.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3796 : 24.03.17 11:03 »
Уважаемая Ангелина!

Вопросы, поднятые в Ваших сообщениях, являются очень важными и требуют серьезного ответа, написание которого займет определенное время. Но один момент требует немедленной реакции.

…С моей точки зрения, фамилия Амарала полностью соответствует его аморальному поведению. Используя свое служебное положение, он написал книгу, в которой обвинил людей в убийстве собственного ребенка…
…Но мне жаль их детей, которые читают в интернете о том, что их родители убили их сестру, они вынуждены что-то отвечать своим сверстникам в школе. Этот шлейф за ними будет тянуться всю жизнь, если расследование так и не определит виновных. Всю жизнь они будут оправдываться за своих родителей, которые вполне возможно, не убивали Мадлен. Это неправильно по отношению к детям.
Ангелина, насколько я понимаю, Вы сами книгу Гонсало Амарала не только не читали, но даже не знакомы с самыми общими положениями сформулированной в ней версии. Иначе Вы бы обратили внимание на то, что ни до написания книги, ни в самой книге, ни после ее опубликования Амарал никогда не обвинял Макканнов в убийстве своей дочери. Речь шла о смерти в результате несчастного случая, причем однозначно не утверждалось, что родители вообще имели к нему какое-то отношение.

Гонсало Амарал обвинял Макканнов в сокрытии тела и инсценировке похищения; это вменялось им в вину при официальном объявлении их arguidos (подозреваемыми), об этом говорилось и в книге Амарала.

Позиция португальского полицейского, безусловно, является спорной; вне всякого сомнения, она подлежит обсуждению и критике (обоснованной, естественно). Но высказывания, приписывающие Амаралу обвинения Макканнов в убийстве собственной дочери, иначе как лживыми и клеветническими, назвать нельзя.

Ангелина, к сожалению, только банальным незнанием элементарных вещей, связанных с рассматриваемым нами делом об исчезновении Мадлен Макканн, можно оправдать написанное Вами. В противном случае, повторяю, это является ложью и клеветой. Простите, пожалуйста, за резкость, но третьего, как говорится, не дано.

С уважением и надеждой на понимание, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Ная | алла | Saggita | JackFS | Карнавал

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3797 : 24.03.17 12:57 »
Беда заключается в том, что запрос был, ответ на него пришел издевательски краткий, вместо запрошенной информации передали откровенное «фуфло», но, самое главное, отсутствовало объяснение причин того, почему 99% запрошенной информации не передано.
Этот момент не совсем понятен, Георгий. При знакомстве с делом и в частности с этой историей о невыполненном требовании относительно кредитного счёта, у меня сложилось  совершенно аналогичное мнение тому, которое высказывала здесь пользователь Marina: "Нужен серьезный документ, подтверждающий законность этого требования. У полиции такого документа не было".

Давайте чуть более подробно посмотрим как обстояли дела с этим требованием:

Португальская прокуратура потребовала предоставить выписки двух кредитных счетов Макканов сроком  в полгода. В ответ на это требование, МВД Великобритании просит предоставить конкретное обоснование подобного требования: "please justify the request by reference to what is being alleged in relation to these cards. I have to consider issues or proportionality in relation banking information before I can nominate a court to hear this evidence." Это  не прихоть британских полицейских - в документе сказано им нужно обращаться в суд за разрешением. Для его получения необходимо указание конкретных фактов, объясняющих необходимость раскрытия банковской тайны.

Португальская прокуратура отвечает: "This will assist the investigation to identify if there are any unknown motives behind the disappearance of Madeleine McCann, or aid the identification of any individual or individuals responsible for her disappearance". Кхмм...  :) Обоснование португальской прокуратуры: "нам это интересно".

Да, конечно, было бы полезно знать механизмы и принципы раскрытия банковской тайны для следственных органов. Но по большому счёту, в данной ситуации, сама британская полиция и рассказывает, что именно для этого необходимо: конкретный факт обосновывающий необходимость подобного прецедента для судебной инстанции. И судя по невнятному ответу португальской прокуратуры подобное требование они выполнить действительно не смогли.

Особенно примечательно, что в этом ответе они нигде не упоминают о присвоении Макканам статуса "формальных подозреваемых". Очевидно знают, что даже подобный статус не даёт права лезть в банковскую документацию.
« Последнее редактирование: 24.03.17 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Laura | Henry | Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3798 : 24.03.17 14:41 »
Уважаемый Stavro!

Огромное Вам спасибо за приведенную информацию. Отыскал ее источник, сравнил с опубликованными материалами Уголовного дела – действительно, глубоко в приложениях имеются документы, имеющие прямое отношение не только к вопросу о предоставлении информации по банковским счетам Макканнов, но и, что особенно интересно, и по доступу к медицинским документам о здоровье Мадлен.

Дорогие друзья!

Во-первых, приношу искренние извинения за то, что по данным вопросам мною могли быть приведены данные, не соответствующие действительности.

Во-вторых, обещаю в максимально сжатые сроки изучить эти вопросы с учетом новых документов и изложить полученные результаты.

Еще раз большое спасибо уважаемому Stavro за помощь!

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Marina | sol | Henry | Varnasha

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3799 : 24.03.17 15:12 »
Ангелина, насколько я понимаю, Вы сами книгу Гонсало Амарала не только не читали, но даже не знакомы с самыми общими положениями сформулированной в ней версии. Иначе Вы бы обратили внимание на то, что ни до написания книги, ни в самой книге, ни после ее опубликования Амарал никогда не обвинял Макканнов в убийстве своей дочери. Речь шла о смерти в результате несчастного случая, причем однозначно не утверждалось, что родители вообще имели к нему какое-то отношение.

Гонсало Амарал обвинял Макканнов в сокрытии тела и инсценировке похищения; это вменялось им в вину при официальном объявлении их arguidos (подозреваемыми), об этом говорилось и в книге Амарала.

Позиция португальского полицейского, безусловно, является спорной; вне всякого сомнения, она подлежит обсуждению и критике (обоснованной, естественно). Но высказывания, приписывающие Амаралу обвинения Макканнов в убийстве собственной дочери, иначе как лживыми и клеветническими, назвать нельзя.

Ангелина, к сожалению, только банальным незнанием элементарных вещей, связанных с рассматриваемым нами делом об исчезновении Мадлен Макканн, можно оправдать написанное Вами. В противном случае, повторяю, это является ложью и клеветой. Простите, пожалуйста, за резкость, но третьего, как говорится, не дано.

С уважением и надеждой на понимание, Георгий.
Когда я писала свой комментарий, я понимала, что подвергнусь жесточайшей критике со стороны участников этого форума, поскольку единственной правильной версией здесь считается та, что рассматривает Маккеннов убийцами своей дочери.  Все остальное - это ложь и клевета, как выразился модератор. Амарал фактически обвинил Маккеннов в соучастии в убийстве, поскольку инсценировка это и есть соучастие. Кроме того, обвиняя родителей в сокрытии тела он фактически назвал их виновными в убийстве. Понятно, что назвать их впрямую убийцами он не мог, ибо виновность определяет суд, а не Амарал. Так что никакой лжи и клеветы в моих словах нет. Я выразила свое собственное мнение, которое заключается в том, что глубоко аморально делать деньги на трагедии.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была вчера в 18:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3800 : 24.03.17 15:30 »
Когда я писала свой комментарий, я понимала, что подвергнусь жесточайшей критике со стороны участников этого форума, поскольку единственной правильной версией здесь считается та, что рассматривает Маккеннов убийцами своей дочери.
Это неправда. Подтвердите, пжл-ста, цитатами это своё утверждение.
Все остальное - это ложь и клевета, как выразился модератор.
Ув. Георгий говорил совсем не об этом. Прочтите еще раз.
он фактически назвал их виновными в убийстве.
Он назвал их - не подберу слова... наверное, причастными к смерти Мадлен. Причастны в определённой мере, и Вы сами это признали:

Маккенны виноваты в том, что произошло с их ребенком.
Я выразила свое собственное мнение, которое заключается в том, что глубоко аморально делать деньги на трагедии.
Это мнение должно распространяться на Макканов ещё в большей степени, поскольку они "делали деньги на трагедии" с собственной дочерью. Фонд и книга Кейт.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла | JackFS | Карнавал

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3801 : 24.03.17 16:46 »
Когда я писала свой комментарий, я понимала, что подвергнусь жесточайшей критике со стороны участников этого форума, поскольку единственной правильной версией здесь считается та, что рассматривает Маккеннов убийцами своей дочери.

Это неправда. Подтвердите, пжл-ста, цитатами это своё утверждение.
Цитата: ангелина - сегодня в 15:12

    Все остальное - это ложь и клевета, как выразился модератор.

Ув. Георгий говорил совсем не об этом. Прочтите еще раз.
Цитата: ангелина - сегодня в 15:12

    он фактически назвал их виновными в убийстве.

Он назвал их - не подберу слова... наверное, причастными к смерти Мадлен. Причастны в определённой мере, и Вы сами это признали:

Цитата: ангелина - сегодня в 09:42

    Маккенны виноваты в том, что произошло с их ребенком.

Цитата: ангелина - сегодня в 15:12

    Я выразила свое собственное мнение, которое заключается в том, что глубоко аморально делать деньги на трагедии.

Это мнение должно распространяться на Макканов ещё в большей степени, поскольку они "делали деньги на трагедии" с собственной дочерью. Фонд и книга Кейт.
Наталико, стесняюсь спросить, а Вы сами поняли, о чем написали?

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была вчера в 18:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3802 : 24.03.17 17:26 »
ангелина, а Вы не стесняйтесь, спрашивайте, если чего не поняли. Что именно недоступно Вашему пониманию из моего текста?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | JackFS | Карнавал

InfestedTerran


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Кривой Рог

  • Был 16.02.24 14:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3803 : 25.03.17 00:43 »
Наиболее оптимальный вариант попросить постороннего (нуждающегося в деньгах) за высокое вознаграждение, от которого невозможно отказаться.
К примеру, служащего отеля (они там небольшую зарплату получают). И спрятать тело так, чтобы не нашли, мог только местный.
И как это на практике реализовать? Вы же не подойдете к первому встречному с просьбой припрятать труп ребенка за деньги. Людей с относительно верно указывающим моральным компасом все же больше, чем со сломанным - потому первый встречный на эту просьбу наверняка в ту же минуту вызовет полицию. Не представляю, как можно найти нужного человека "вслепую" туристу в малознакомом городе за малый промежуток времени.

Ладно, допустим, Джерри/Кейт чертовски повезло и они нашли согласившегося постороннего. Дали ему, к примеру, триста кусков. Теперь посторонний знает секрет Макканов и знает местоположение трупа. Через месяц-два Джерри поднимает трубку, а на том конце провода "Эй, Джерри, узнал? Мне тут твоих триста кусков маловато оказалось, давай еще столько же, а то анонимкой координаты под дверь журналистам брошу".


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3804 : 25.03.17 09:45 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3805 : 25.03.17 16:04 »
Не представляю, как можно найти нужного человека "вслепую" туристу в малознакомом городе за малый промежуток времени.
Когда я отдыхала в Египте, сотрудник отеля (не знаю как назвать работника, убиравшего наш номер) практически сразу познакомился с нами. Это оказался общительный молодой человек. В первую очередь он узнал откуда мы, на сколько дней, какие у нас требования (как часто убирать номер, менять полотенца и белье) и дал понять, что он в любое время готов услужить нам по любым вопросам.

Я же, в силу своей любознательности, также задавала ему вопросы. Таким образом, я узнала, что в отелях Египта женщин-горничных практически нет, что русский он выучил в процессе работы и общения с русскими. Примерно через две недели общения с гостями, он уже многое понимал и начинал говорить. Проживает он за 180 км от места работы, работает вахтой по 3 недели, во время работы живет, соответственно, в отеле. На периферии отеля есть простецкие строения, проходя мимо, я заметила, что окна все открыты, сушится на улице белье и видно, что условий практически нет. Позднее я спросила нашего "горничного" не там ли его место ночлега. Он ответил, что да, и что в этих комнатах нет кондиционеров, поэтому приходится открывать окна, не смотря на полчища комаров. Я узнала уровень его зарплаты (на наши деньги: 9-12 тысяч рублей) и что он очень дорожит своим рабочим местом. Узнала состав его семьи, и даже сколько этажей в его доме. И многое другое.

Когда моя подруга (с ключом от номера) задерживалась на пляже, он без вопросов открывал мне дверь номера. Тем более, что найти нашего "горничного" не составляло труда, он всегда был где-то рядом, даже поздним вечером, в то время, когда он не должен работать. Этот молодой человек хорошо изучил наш распорядок дня и довольно часто, приветливо улыбаясь, нарисовывался именно в тот момент, когда мы входили или выходили из номера. Соответственно, из вежливости, мы перебрасывались двумя-тремя ничего не значащими фразами. В общем, его присутствие рядом с нашим номером, мы ощущали всегда.
Конечно, знание материального положения этого молодого человека, его доброжелательность и усердие, вызывали у нас желание вознаграждать его труд. И мы договорились, что всякий раз, когда он будет убирать номер и обнаружит доллар или два на столе, он должен их взять, т.к. эти деньги предназначены ему.
От него также узнала, что чаевые, полученные официантами в ресторане отеля, должны отдаваться менеджеру ресторана, тот затем по своему усмотрению делит среди работников ресторана. Официант, который постоянно крутился у нашего столика, реально был очень старательным и даже трогательным, поэтому оставляли ему чаевые под салфеткой, предварительно, аккуратно показывая, что под салфеткой лежит. Вот так мы нарушали принятую у них систему распределения чаевых, так как хотели отблагодарить именно этого работника.

Мой египетский опыт говорит, что при необходимости, я могла бы обратиться с любой просьбой к нашему "горничному", который имеет очень скромный доход и является чуть ли не единственным кормильцем в семье. Конечно, при условии, что это в его силах и что его труд будет вознагражден.

Но я не уверена, что у Макканов мог быть именно такой тесный контакт с персоналом отеля.

Через месяц-два Джерри поднимает трубку, а на том конце провода "Эй, Джерри, узнал? Мне тут твоих триста кусков маловато оказалось, давай еще столько же, а то анонимкой координаты под дверь журналистам брошу".
Особенно, если тело закопал в своем огороде или утопил в океане.
Я и ранее думала над эти вопросом. Ну сдаст он место расположения трупа. Не сам же Джерри его прятал. Шантажист, в первую очередь, сам себя будет подставлять.

А если представить, что это его инициатива... вот, приглашают сотрудника в номер, показывают бездыханное тело ребенка, объясняя, к примеру, что тот случайно упал и разбился. Спрашивают: что нам делать? Спрашивают, а не предлагают. Сотрудник, остро нуждающийся в деньгах, быстро смекнет, какую выгоду он из этого может извлечь (и поверьте у работников отелей эти мысли являются доминирующими при общении с гостями). И он сам может предложить помощь в избавлении от тела за серьезную (для него) сумму денег.
(Сам предложил избавиться, сам ввязался в криминал. А, если вдруг, не предложил - ни для кого не криминал, его же только спрашивали).
« Последнее редактирование: 25.03.17 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3806 : 25.03.17 20:44 »
Но я не уверена, что у Макканов мог быть именно такой тесный контакт с персоналом отеля.
Ну давайте предположим, что был. Такой как у вас.

Мой египетский опыт говорит, что при необходимости, я могла бы обратиться с любой просьбой к нашему "горничному", который имеет очень скромный доход и является чуть ли не единственным кормильцем в семье. Конечно, при условии, что это в его силах и что его труд будет вознагражден.
Вы уверены, что с любой? Например, с просьбой припрятать труп с ребёнка? Да, это в его силах. Он крепкий молодой человек, а труп лёгкий. И он даже знает, как лучше от трупа избавиться, а труд будет вознаграждён. Помимо того, что требуется пренебречь морально-нравственным аспектом (и я не думаю, что это ерунда), он ведь прекрасно понимает, что становится соучастником преступления. И если оно будет раскрыто, то придётся провести за решёткой не год, и не два.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | JackFS | Varnasha

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3807 : 25.03.17 21:18 »
Помимо того, что требуется пренебречь морально-нравственным аспектом (и я не думаю, что это ерунда)
У человека не может быть обстоятельств, требующих пренебречь морально-нравственным аспектом?

он ведь прекрасно понимает, что становится соучастником преступления. И если оно будет раскрыто, то придётся провести за решёткой не год, и не два.
Поэтому никогда, ни во что криминальное не ввяжется?
« Последнее редактирование: 25.03.17 21:27 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3808 : 25.03.17 21:37 »
   Ну вы даете. Уж если бы дошло до такого, то передали бы сумку со словами: "Закопай подальше, чтобы никто никогда не нашел, и не открывай". Слово "труп" вообще не озвучивается (в кино, по крайней мере).
 %-)
Профиль разлогинен.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3809 : 25.03.17 21:56 »
он ведь прекрасно понимает, что становится соучастником преступления
Нет, не становится. Соучастником преступления он будет только если заранее, ещё до убийства, пообещал скрыть труп. Если же к нему обратились с подобной просьбой после убийства  и он её выполнил, то это называется не соучастием, а укрывательством. Меру наказания по британскому или португальскому ук  мы конечно не знаем, но для сравнения -  российский ук определяет максимальное наказание за подобное преступление в два года лишения свободы. (статья 316)
« Последнее редактирование: 25.03.17 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Saggita | Карнавал