Массовое убийство в керченском колледже

[Obladi-oblada]

Появились данные о том, что Росляков дважды за последний год ездил в Харьков, хотя родных у него там нет.
https://news.mail.ru/incident/35098974/?frommail=1

[ЁлыПалы]

ТатьянаЧП, я не поняла: вроде бы, писали, что Владислав Рейх - не Росляков... Получается, он взял фотку Рослякова в качестве аватарки? Поклонник?

[mrv]

Mrv, является. Один из американских исследователей опросил знаков, сидящих за грабежи. Так они сказали, что обычно отказывались от ограбления, если узнавали, что жертва может быть вооружена. Треть преступников в США обезвреживается вооруженными гражданами.

Вы путаете "обычных" преступников и больных на голову стрелков. "Обычные" преступники конечно в большинстве своём нормальные психически люди, у который естественно присуствует инстинкт самосохранения, и они обычно не намерены кончать свою жизнь ради небольшой суммы денег, товаров или чего ещё они там хотят украсть. Им всё же жизнь не надоела.  Стрелки же эти не мыслят категориями нормальных людей, т.е. им умереть не жалко.

Obladi-oblada, всё валят на игры... В игры - нельзя, а чуть позже - надо служить в армии... Может, всех воспитывать пацифистами, а будущих солдат с детства отбирать и изолировать, чтобы давать им то, что немыслимо для остальных?
Обычно ссылаются на советское время, но и тогда были и тиры, и автоматы-стрелялки...

В советское время школа всё же воспитывала детей, а не только обучала, поэтому вся эта (возможная) агрессия направляллась в русло "Зарниц" и классов НВП. Сейчас же функции воспитания детей у школы нет, родители их тоже часто воспитывают плохо, потому что не умеют или не хотят, поэтому дети часто предоставлены сами себе и "воспитываются" интернетом и комп. играми. Школе нужно вернуть функцию воспитания - нанять спец. людей со спец. образованием, как раньше было, чтобы дети были заняты чем-то полезным вместе, а не в интернете сидели и сходили с ума поодиночке.

[Эля 29]

Пишу "все в порядке", прощаюсь с ним. И уже в дверях бросаю ему случайный вопрос. И то, как он вдруг ответил я поняла "что-то" есть.

с психиатрией всегда загадки. какой шизофреник расскажет постороннему о лучах воздействия. магнитных шарах, ночных проверках несуществующих людей? мало кому. только самым близким!!! а вот близкие то и бегают по психиатрам. близкие рискуют сильно, что псих расправиться с ними в первую очередь.**А все эти террористы. стрельцы. взрыватели - да .не особо жить хотят.( тоже психическое отклонение) в душе у них разрушение. а не созидание. поэтому их желание - чтоб мир разрушался вместе с ними. они жаждут войн. катастроф... чтоб состояние их души слилось с окружающими. чтоб быть равными миру.и подводят себя к этому.

[arhelon]

"Просто не хотел жить" - Поэтому и ушел таким способ, утром в за собой столько людей.

Жить не хотел, но умирать одному ему было страшно.

[Starhunter]

Мрв, я привел примеры того, как психов остановили обычные люди с оружием до приезда полиции.

[Helga]

ЕлыПалы, если я знаю, что в случае нападения меня будут

Вот я о том, что 18 летний, натасканный на современных качественных игрухах всегда перехитрит старых пердунов
 Поэтому - надо, чтобы сами дети как-то научились понимать

Проще и надежнее будет обучить население распознавать больных в своей среде,

хот-тя -это тоже приведёт  к охоте на ведьм и - новому витку.

Получается, что как ни крути, но новую дань молодыми жизнями (прогрессу?) придётся отстёгивать: перестало человечество мереть от эпидемий - появились ДТП и так далее.

[ЁлыПалы]

mrv, думаю, что вернуть невозможно. Даже советская система воспитания к 80-м начала давать сбои. Например, у нас, под пионерский марш на линейке, делали зигу... Не просто баловство - они реально увлекались идеями, осуждаемыми пропагандой!  Можно вспомнить фильм "Чучело" и некоторые другие... Советская система лишь постепенно расходовала ту забитость, которая ей досталась от царизма, и к концу существования почти израсходовала. Всё, что втемяшивается воспитанием, рассыпается, столкнувшись с анализом. Чтобы эффект воспитания сохранялся, требуется сохранение слепой веры авторитетам и единомыслие самих авторитетов.

[Helga]

Как так получилось, что фото появившееся вчера в СМИ, в вк уже вторую неделю хранится?

А когда он ружжо купил?
 Какая гарантия, что он не прогуливался с "обновкой" по колледжу до терракта, раз он "такой", странненький?

[mrv]

mrv, думаю, что вернуть невозможно. Даже советская система воспитания к 80-м начала давать сбои. Например, у нас, под пионерский марш на линейке, делали зигу... Не просто баловство - они реально увлекались идеями, осуждаемыми пропагандой!  Можно вспомнить фильм "Чучело" и некоторые другие... Советская система лишь постепенно расходовала ту забитость, которая ей досталась от царизма, и к концу существования почти израсходовала. Всё, что втемяшивается воспитанием, рассыпается, столкнувшись с анализом. Чтобы эффект воспитания сохранялся, требуется сохранение слепой веры авторитетам и единомыслие самих авторитетов.

Если убрать из советской системы воспитания идеологию, а оставить коллективизм, патриотизм, помощь слабым и проч. полезности, то, думаю, получится. Просто никто не хочет этим заниматься.

[Starhunter]

Хельга, я как-то ради прикола прикинул что и как делать в случае появления в школе стрелка-психа. И что сделать, чтобы этого избежать. Все равно остались две уязвимых зоны ( при том, что я не рассматривал экзотику типа стрельбы из "шмеля"). И это на мой любительский уровень. Профи наверняка нашел бы еще больше уязвимых зон.

[Helga]

elga, с перилами непонятки...

Про перила: не понятно, где ж он в здание проникал: в старом корпусе или через главный, где вахтёрша?
 В старом  -перила старинные, такие как на фото.



  Вроде он шёл мимо нового корпуса - в старый:

[Эля 29]

20 минут на человека, которого видешь впервые. В эти же 20 минут входит и заполнение всей документации.
Врач физически не может за это время установить статус.

да вообще - государством выделяется на больного . да. где-то минут 20-15 на бесплатного. ну на платного чуть больше и отношение понятно другое. у меня мама врач - 50 лет стажа( профессия типа ЛОР).сидит на бесплатном приеме .еще работает.и что говорит :" о каком качестве речь? мы больного то не видим. кипу бумаг надо заполнить за это время. сделать качественно не получается физически никак!! но это время выделено министерством. везде бюрократия. и пользы от этого микро контакта мало!! че успеет то делает. иногда. как уж получится. очень устает" . в день бывает и 15-20 больных. качества приема - поверьте никакое - на бесплатном( или кому как повезет).***а справку на оружие, психиатра - легко можно купить. парень симпатичный .медсестрам пару комплементов( или денежку куда надо. канал обычно отлажен)) и все - маньяк с оружием.

[ЁлыПалы]

Если убрать из советской системы воспитания идеологию, а оставить коллективизм, патриотизм, помощь слабым и проч. полезности, то, думаю, получится. Просто никто не хочет этим заниматься.

С коллективизмом особенно плохо: коллективизм - свойство экстравертов... В советское время интровертов прессовали, поскольку они были независимы "не по чину". В Законе Ману это предписывалось шудре, поскольку "такова её природа"... Она управляется "чувством локтя", тупо подражая другим.

[Combinator]

В советское время школа всё же воспитывала детей, а не только обучала, поэтому вся эта (возможная) агрессия направляллась в русло "Зарниц" и классов НВП.

Да достаточно было агрессии и в советской школе. Скажем, у нас парень из класса на один год старше нашего зарезал сверстника. Просто тогда всё валили на отрицательное влияние улицы, а сейчас валят на интернет. Другой вопрос, что достать подростку огнестрельное оружие, тем более, скорострельное, тогда было гораздо сложнее.

[ЁлыПалы]

Combinator, конечно! Но делали самострелы, "поджиги"... В самом начале 80-х или даже в конце 70-х появилась мода - кидать камни в поезда, а был случай - подвесили кирпич с моста, на уровне стекла кабины...

[Helga]

mrv, думаю, что вернуть невозможно. Даже советская система воспитания к 80-м начала давать сбои. Например, у нас, под пионерский марш на линейке, делали зигу... Не просто баловство - они реально увлекались идеями, осуждаемыми пропагандой!  Можно вспомнить фильм "Чучело" и некоторые другие... Советская система лишь постепенно расходовала ту забитость, которая ей досталась от царизма, и к концу существования почти израсходовала. Всё, что втемяшивается воспитанием, рассыпается, столкнувшись с анализом. Чтобы эффект воспитания сохранялся, требуется сохранение слепой веры авторитетам и единомыслие самих авторитетов.

Предположу, что в СССР мы многого не знали,
 и - у нападавших не было ни инета с инструкциями, ни - инструментария в виде папиной "Сайги" (московский стрелок)

Вот смотрите: сейчас появляется мода на живодёрство - девочки (!!) на камеру терзают котят и прочую "девчачью милоту".
Мода на "мужественность и крутизну" - мы не толеранты-п***асы! Мы - крутые мужики, наш культ - оружие и никаких соплей!
 и т д и т п

 Ну и - вот такие щепки летят.

[ЁлыПалы]

Helga, животных любили помучить... Но это не вызывало особого ажиотажа, которому способствуют эмоции зоозащитников и возможность показать это другим. Я думаю, что если бы сейчас всюду талдычили о недопустимости прислоняться к дверному косяку, нашлось бы много фанатов прислонения, и они бы распространяли фотографии, радуясь негодованию общества... 

Добавлено позже:

Как выяснилось, стрелок Владислав Росляков изначально направился в кабинет директора, искал ее. Только после тщетных поисков студент принялся палить по учащимся и преподавателям. По словам матери погибшего студента, добивал своих жертв Росляков жестоко, стреляя в лицо. «Все жаловались, что рамки металлоискателя не работали, была одна вахтерша, дети директора никогда не любили. Но мы, родители, думали, что просто это была детская нелюбовь к руководителю. В причинах не разбирались», - рассказала она.
https://tsargrad.tv/news/on-iskal-imenno-ee-kerchenskij-strelok-pered-bojnej-prochesal-kabinet-direktora_164445

[ТатьянаЧП]

http://og.ru/accidents/2018/10/17/99789
Еще вопрос

Следственный комитет признал взрыв в политехническом колледже Керчи терактом. Мощность взрывного устройства составила не менее 300 гр в тротиловом эквиваленте. Кроме того, бомба была начинена поражающими элементами.

По подозрению в совершении теракта в техникуме правоохранительные органы разыскивают молодого человека, похожего на татарина. В спецслужбах сообщили, что мужчина открыл стрельбу, добивая раненых после взрыва. Подозреваемому на вид 20-25 лет, он был одет в спортивную куртку зеленого цвета и светлые джинсы.

А это тогда кто? Или джинсы переодел?

Добавлено позже:

Какая гарантия, что он не прогуливался с "обновкой" по колледжу до терракта, раз он "такой", странненький?

Прогулялся и Заранее сфоткался? Зачем?

[ЁлыПалы]

ТатьянаЧП, как я понимаю, это - ещё вчера устаревшая информация первой половины дня.

[Starhunter]

Комбинатор, в СССР интернета не было, но одноклассник начальника СВУ делал только в путь.

[Gulia70]

Кто что про чистейшие подошвы душегуба может сказать?

а что с ними не так?  новые берцы. на улице ни дождя , ни грязи.

Даже советская система воспитания к 80-м начала давать сбои. Например, у нас, под пионерский марш на линейке, делали зигу... Не просто баловство - они реально увлекались идеями, осуждаемыми пропагандой!

и котят душили и стенка на стенку дрались.
а в день рождения гитлера советовали не гулять допоздна... это всё конец 80-х.

Ещё раз говорю: вот этот стрелок не был больным! Выявить их невозможно! Попытки выявлять и ограничивать принесут проблемы огромному количеству безопасных людей, а вот этих обезвредить всё равно не получится.

согласна.
тут советовали выявлять социопатов.
все такие психологи и профайлеры сразу.ага
и под это слово сейчас начнется охота.
а куда девать просто малообщительных, не очень темпераментных, не словоохотливых, ботанов, замкнутых гениев?
и все они нормальные.
на мой взгляд, психология и социология отстает от жизни.
те градации, которые которые были раньше не всегда соответствуют действительности.
те же стрелялки и игры в войнушку на компе многим помогают сбросить стресс.
и миллионы подростков, которые играют в это, не становятся убийцами.
способность выявить их на этой стадии - утопия.
каждому в голову не залезешь.
а против одиночки с оружием, к сожалению, ничего не сделаешь.

[Combinator]

Комбинатор, в СССР интернета не было, но одноклассник начальника СВУ делал только в путь.

Про интернет имеется в виду именно влияние на психику. Возможность с утра до вечера резаться в Counter-Strike, неограниченно просматривать ролики типа "Колумбайн" и т.д.
 

[ТатьянаЧП]

ТатьянаЧП, как я понимаю, это - ещё вчера устаревшая информация первой половины дня.

Странно, что спустя 7 минут в библиотеке уже лежит один застрелившийся, причем в черных джинсах, а кого тогда ищут?
Иногда первая попавшая в сми инфа самая точная.

[ЁлыПалы]

Gulia70,  у психологов и социологов "научная истина" меняется в соответствии с генеральной линией... То того как ввели лицензирование и стали всякие "группы роста" приравнивать к тоталитарным сектам, они выдавали совсем другую информацию... В какой-то момент распространилось мнение о том, что народу нужны мифы, что жить мифами - удел большинства, поэтому мифы нужно создавать и использовать... Всевозможные заблуждения - часть культуры, и играют в ней важную роль... Вместо личного развития, стали впаривать единообразие, пугая родителей тем, что отличающимся придётся несладко, и что большинству предстоит рутинная, а не творческая работа, и что детей именно к этому и надо готовить...

[Helga]

Прогулялся и Заранее сфоткался? Зачем?

Ну вы даёте!!!
 Как ТАКОМУ да не сфоткаться:

Оффтоп (текст не по теме)

Гармонист, гармонист
 положи меня на низ.
 А я встану-погляжу:
  хорошо ли я лежу

[Vietnamka]

СВУ/бомба, нанесшая неизбирательное массовое поражение, это однозначный признак теракта, поэтому несколько удивлен переквалификацией.Тем более, если окажется, что она заранее установлена. А там еще были десятки гранат/взрывпакетов. У Вас не начался синдром 3-х сестер, часом? А то ведь пишут, что бедного мальчика когда-то отец-тиран бил.

А вас удивляет, что на убийства идут дети из не благополучных семей? Прямо странно, что нормальный благополучный подросток не хватается за нож или ружьё.

[Helga]

каждому в голову не залезешь.
а против одиночки с оружием, к сожалению, ничего не сделаешь.

вот-вот.

 Просто надо смириться с этой данью прогрессу.

Получается, что как ни крути, но новую дань молодыми жизнями (прогрессу?) придётся отстёгивать: перестало человечество мереть от эпидемий - появились ДТП и так далее.

Добавлено позже:

А вас удивляет, что на убийства идут дети из не благополучных семей? Прямо странно, что нормальный благополучный подросток не хватается за нож или ружьё.

да ла-а-адна!

Или - как там у врачей говорят: нет здоровых, есть недообследованные

[mrv]

Gulia70,  у психологов и социологов "научная истина" меняется в соответствии с генеральной линией... То того как ввели лицензирование и стали всякие "группы роста" приравнивать к тоталитарным сектам

А это так и есть. И детей действительно надо готовить к рутине, иначе они неприсобленными к жизни вырастают.

[Helga]

 Мне вот интересно: а как и кому выражали соболезнования разные страны?
 Канада - сочувствовала Парашенке, а остальные как бэ - вникуда?