Массовое убийство в керченском колледже

[Starhunter]

Хельга, в странах, где жесткое оружейное законодательство такие вот маньяки юзпют ножи, зажигательные смеси. А КНДР... Много ли мы знаем о том, что происходит действительно внутри этой страны?

[ЁлыПалы]

Елы-Палы, будь у кого-то ствол - было бы как в городе Перл штат Миссисипи или в Вирджинии. В первом случае стрелка обезвредил учитель, во втором - студенты. Но они имели легальное оружие, и отнудь не дробаши.

Я обратного и не утверждаю. Говорю только о том, что подобная агрессия возможна и со стороны доведённой училки, и со стороны охранника. Евсюков и его последователи - тому доказательство. Пилоты, например: вроде бы - проверены-распроверены, но и среди них встречаются мстящие суицидники (подозреваю, что катастроф, связанных с ними, намного больше, чем признаётся - просто они толкуются как ошибки пилотов).

[salana45]

Салана, кто вам сказал, что у охранника при исполнении обойма лежит отдельно?

Не помню,возможно, перепутал с правилами хранения - там точно так. Но не в этом суть. Перергивать затвор, досылая патрон в патронник, в каждом подозрительном случае - тот еще геморрой. Как патрон из патронника потом извлекать? А он там точно не может находится, даже у часового в армии на боевом посту. А это означает одно: выстрел. Где и как его производить? Это во-первых. А ведь потом надо отчитываться о расходе боеприпасов, обосновать свои действия и т.д.и т.п. Ну и ограничений масса, особенно, что касается школ и массового скопления людей.

В соответствии с пунктом 1 статьи 18 закона «О частной детективной и охранной деятельности» частный охранник вправе применить огнестрельное оружие для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности. Из этого следует, что охранник вправе применить оружие при отражении не любого нападения, а только в случае, если оно не опосредованно, а непосредственно представляет опасность для жизни охранника. Непосредственная опасность для жизни охранника имеет место в случае разбойного нападения, направления огнестрельного оружия на охранника, попытки удушения, утопления, направления транспортного средства, выталкивания из движущегося транспорта, а также в тех случаях, когда правонарушитель замахивается для удара холодным оружием и другими предметами, которыми можно лишить человека жизни.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемому имуществу, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица.
http://ohrana77rus.ru/osnovy-zakonodatelstva/primenenie-ognestrelnogo-oruzhiya.html

А в школе-то как раз несовершеннолетние, скопление людей и прочее и прочее. Не говоря, что все равно охранник не сидит с ружьем наизготовку целый день, да хоть бы и сидел - у нападающего всегда преимущество и запас во времени в секунду-другую как минимум, коих достаточно, чтобы охранника пристрелить без особых усилий.
В общем, это как в походах, где оружие только добавляет геморроя, но никак не помогает, и скорее вредно, чем наоборот, ибо кроме полной бесполезности и лишней головной боли еще и создает иллюзию безопасности.

[Helga]

было бы как в городе Перл штат Миссисипи или в Вирджинии. В первом случае стрелка обезвредил учитель, во втором - студенты.

У нас пока Слава Богу!!! не столько стрельбы в школах, как в Америке. И именно потому, что меньше оружия.

Будет больше оружия, будет больше стрельбы. И какая радость от того, что стрелков будут пристреливать технички и физруки?!

 Вот что-то не хочется, чтобы обсуждение КОНКРЕТНОГО случая ушло в митинг сторонников/противников легализации оружия.

Кто что про чистейшие подошвы душегуба может сказать?

[salana45]

О бесполезности оружия. на примере из собственной практике (даже газеты про это писали и по радио передавали), когда было нападение на наш офис в Туле с четырьмя трупами. Первого пристрелили вооруженно автоматом охранника-милиционера в бронике. А дальше - остальных. Вот тебе и вооруженная охрана. Скорее держали его ради психогического эффекта (все-таки милицейская форма) и для острастки гопников.

[Helga]

О бесполезности оружия. на примере из собственной практике (даже газеты про это писали и по радио передавали), когда было нападение на наш офис в Туле с четырьмя трупами. Первого пристрелили вооруженно автоматом охранника-милиционера в бронике. А дальше - остальных. Вот тебе и вооруженная охрана. Скорее держали его ради психогического эффекта (все-таки милицейская форма) и для острастки гопников.

Господа сопалатники!!!
Может спросим модератора о том, что в этой теме будем обсуждать: Керченскую трагедию или полезность/бесполезность оружия?

[ТатьянаЧП]

оружие только добавляет геморроя,

С тех пор ,какв доме появилась Сайга - волнений больше,чем спокойствия,тк еще имеются пронырливые,любопытные дети.
В результате: ружье в одном сейфе, причем какая-то секретная нужная часть отдельно припрятана, патроны в другом...
В случае некого гипотетического нападения полезно не более, чем дубинка. К тому же и само может стать целью грабежа.
Считаю, продажу оружия нужно ужесточить, возраст повысить.
В разы Чаще оно срабатывает в случаях нападения.

[Starhunter]

Салана, просто - вытащил магазин, оттянул затвор. Патрон вылетел.

Елы-Палы, убивает не оружие, убивает человек, а как показывает практика - если чел настроился замочить, невозможность купить оружие его не остановит. Толстопятовы тому пример.

Хельга, оружие - ещё хороший сдерживающий фактор. Что такое 'ган фри зоны' вы знаете?

[Отец Федор]

... Я бы ещё сделала возможность закрытия и блокировки дверей между этажами и лестницами - можно было бы запереть на лестнице. А ещё лучше - добавить в середине этажей...

И как обычно,  охранная безопасность вступит в противоречие с пожарной...

[ТатьянаЧП]

полезность/бесполезность оружия?

это главная составляющая
трагедии.

[ЁлыПалы]

И как обычно,  охранная безопасность вступит в противоречие с пожарной..

При чём тут пожарная? Это - не о том, что они должны быть закрытыми! Предполагается возможность закрыть двери в случае нападения, и сделать это так, чтобы нападающие оказались запертыми на лестнице или на этаже (а лучше - на части этажа, что потребует установки дверей в середине коридоров). В это время можно эвакуировать детей по второй лестнице (обычно их две) или с незапертых этажей. В случае пожара никто их закрывать не будет.

[Starhunter]

ЕлыПалы, судя по всему, керченский стрелок был малым упёртым. Если это правда, что он интересовался и военным делом, то в случае воплощения вашей идеи он мог на пути отхода поставить самодельные растяжки, чтобы экакуирующиеся на них и подорвались. Плюс ещё как быть с теми, кто останется с ним в одном коридоре?

Салана, то, что человек носит погоны и государство доверило ему оружие, не делает его профи. В вашем случае ребята, небось, забили на службу.

[Helga]

это главная составляющая
трагедии.

Но - мы будем обсуждать не трагедию, а там много непонятного ИМХО.

 Разве на форуме не было волнующей темы за/против свободного владения оружием?

https://taina.li/forum/index.php?topic=3314.new#new

[ЁлыПалы]

ЕлыПалы, судя по всему, керченский стрелок был малым упёртым. Если это правда, что он интересовался и военным делом, то в случае воплощения вашей идеи он мог на пути отхода поставить самодельные растяжки, чтобы экакуирующиеся на них и подорвались. Плюс ещё как быть с теми, кто останется с ним в одном коридоре?

Ему ничего не мешало это сделать! Но, в случае с дверями, он не сможет заминировать лестницы - будет закрыт, как только войдёт на первую лестницу. А эвакуируют через вторую...

[Вероника]

К вопросу - можно ли определить сходу психболезнь - кратко передаю слова психиатра работающей много лет в самой настоящей городской психбольнице.     "Привезли родственники мужчину. Говорят он "того". Я с ним беседую час, два.. ничего не замечаю. С виду с ним все в порядке, в т.ч. аккуратен, приятные манеры, ничего не режет ни слух, ни глаз.   Сижу и думаю, что родня хочет его упечь в больницу, избавиться.  Пишу "все в порядке", прощаюсь с ним. И уже в дверях бросаю ему случайный вопрос. И то, как он вдруг ответил я поняла "что-то" есть. А дальнейшее обследование подтвердило."                        / Просмотрела "домашние" и прочие видео об Эрике и Дилане (Колумбайн - я пропустила эту историю ранее) - обаятельные обычные мальчишки.  Нашла видео на TED матери Дилана - она говорит о том, что ничего не замечала, он просто не хотел жить. 

[mrv]

Салана, просто - вытащил магазин, оттянул затвор. Патрон вылетел.

Елы-Палы, убивает не оружие, убивает человек, а как показывает практика - если чел настроился замочить, невозможность купить оружие его не остановит. Толстопятовы тому пример.

Хельга, оружие - ещё хороший сдерживающий фактор. Что такое 'ган фри зоны' вы знаете?

Да никаким "сдерживающим фактором" оружие не является, т.к. у тех, против которых оно должно быть направлено, обычно просто нет тормозов, поэтому сдержать их невозможно вообще. Это больные люди прежде всего, поэтому они не мыслят категориями самосохранения, как у нормальных людей. Этим больным умереть не страшно ни в каком случае, поэтому их ничего не остановит. Проще и надежнее будет обучить население распознавать больных в своей среде, чем вооружить каждого. Потому как в Америке например оружие у всех и каждого, а толку???

[Obladi-oblada]

Напишу по поводу игр-стрелялок. В ФРГ ни один ребёнок не купит игру, если она не соответствует его возрастной категории. Никто ему не продаст, а родителей в случае, если узнают, что купили ребёнку, накажут ( тут граждане считают своим долгом оповещать соответствующие инстанции). В России игры свободно продавались всем и всегда, десятилетний может играть в игру 18+. Это одна из предпосылок преступлений. Несоблюдение законов ради наживы.

[ЁлыПалы]

Салана, то, что человек носит погоны и государство доверило ему оружие, не делает его профи. В вашем случае ребята, небось, забили на службу.

В любом случае, на стороне нападающего будет неожиданность. Можно сравнить с двумя ментами, убитыми Гордеевым... Это - при том, что они знали о вооружённом налётчике! А тут - входит, и сразу стреляет в охранников... Зная об охранниках, он будет готов к этому. Единственный вариант - один охранник у входа, и ещё парочка - на каком-то удалении, не в зоне обстрела от входа. Только в этом случае будет время собраться и отреагировать.

[Obladi-oblada]

К вопросу - можно ли определить сходу психболезнь - кратко передаю слова психиатра работающей много лет в самой настоящей городской психбольнице

Даже тех, у кого имеются выраженные признаки заболевания, наблюдают в условиях стационара не меньше месяца. Прежде, чем поставить диагноз.

[ЁлыПалы]

Obladi-oblada, всё валят на игры... В игры - нельзя, а чуть позже - надо служить в армии... Может, всех воспитывать пацифистами, а будущих солдат с детства отбирать и изолировать, чтобы давать им то, что немыслимо для остальных?
Обычно ссылаются на советское время, но и тогда были и тиры, и автоматы-стрелялки...

[Starhunter]

ЕлыПалы, если я знаю, что в случае нападения меня будут блокировать, а выводить учащихся о другой лестнице/ам (а знать буду, т.к. должны быть учения регулярно), то заранее размещу на лестницах растяжки и зайду с другой стороны ( практически загонная охота). Можно даже продумать как избежать блокировки.

Либо делать тпмбурную пропускную систему.

Mrv, является. Один из американских исследователей опросил знаков, сидящих за грабежи. Так они сказали, что обычно отказывались от ограбления, если узнавали, что жертва может быть вооружена. Треть преступников в США обезвреживается вооруженными гражданами.

[Obladi-oblada]

Obladi-oblada, всё валят на игры... В игры - нельзя, а чуть позже - надо служить в армии... Может, всех воспитывать пацифистами, а будущих солдат с детства отбирать и изолировать, чтобы давать им то, что немыслимо для остальных?

Я о том, что игры разделяются по возрастным категориям. Вы же не продадите ребёнку пяти лет порнографический журнал? То же самое и с играми- психика десятилетнего ребёнка не приспособлена для адекватного восприятия взрослых игр с убийствами каждую секунду.

[ЁлыПалы]

заранее размещу на лестницах растяжки и зайду с другой стороны

Как же разместите, ели сразу там и закроют?! Входите на лестницу, и двери на неё закрываются... Вы заперты, вызван спецназ, дети эвакуируются...

Добавлено позже:

Я о том, что игры разделяются по возрастным категориям. Вы же не продадите ребёнку пяти лет порнографический журнал? То же самое и с играми- психика десятилетнего ребёнка не приспособлена для адекватного восприятия взрослых игр с убийствами каждую секунду

Всё это предрассудки. Включая "ужас-ужас" по поводу порножурналов. Ещё недавно они лежали во всех киосках, были доступны детям, и дети просто утрачивали к ним интерес... Вот это - здоровое состояние! Ребёнок ещё не испытывает потребности, а искусственно интерес запретами не подогревается...

[Нэнси]

Нашла видео на TED матери Дилана - она говорит о том, что ничего не замечала, он просто не хотел жить.

"Просто не хотел жить" - Поэтому и ушел таким способ, забрав за собой столько людей. Ну ладно, с Диланом гораздо проще - он лечился, пил антидепресанты, которые, по словам специалистов, только усилили его суицидальные наклонности, снизили страх смерти и т.п., но керченский-то стрелок на учете не стоял, таблетки не пил (хотя, об этом рано говорить), а итог один. Или он тоже "Просто не хотел жить"?...

[Starhunter]

ЕлыПалы, у нас три входа/выхода. Я сначала минирую два из них, затем захожу с третьего.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Всё это предрассудки. Включая "ужас-ужас" по поводу порножурналов. Ещё недавно они лежали во всех киосках, были доступны детям, и дети просто утрачивали к ним интерес... Вот это - здоровое состояние! Ребёнок ещё не испытывает потребности, а искусственно интерес запретами не подогревается...

Разве вопрос в потребностях? У многих взрослых нет потребности в порнухе или стрелялках, в сигаретах, алкоголе, наркотиках. Но у определенных категорий людей к ним повышенный интерес и зависимость. Предметы, которые имеют повышенную опасность для здоровья и психики, принято ограничивать в способах приобретения. Игр это касается в той же мере, как и алкоголь и наркотики.

[Отец Федор]

При чём тут пожарная? Это - не о том, что они должны быть закрытыми! Предполагается возможность закрыть двери в случае нападения, и сделать это так, чтобы нападающие оказались запертыми на лестнице или на этаже (а лучше - на части этажа, что потребует установки дверей в середине коридоров). В это время можно эвакуировать детей по второй лестнице (обычно их две) или с незапертых этажей. В случае пожара никто их закрывать не будет.

Вы представляете себе стоимость такой системы и ее обслуживания, если она реализована далеко не на каждом оборонном объекте в мире?
И учтите, что в Вашем предложении должен быть оператор, который оценивает ситуацию "в прямом эфире" и принимает решения.

[ЁлыПалы]

ЕлыПалы, у нас три входа/выхода. Я сначала минирую два из них, затем захожу с третьего.

Снаружи, не заходя? Это - если только есть за что цеплять. Да и растяжку, если о ней известно, можно снять. Предполагается, что в школе имеется достаточное количество видеокамер: чтобы запереть злодея, нужно знать, где он находится.

[ТатьянаЧП]

Но - мы будем обсуждать не трагедию, а там много непонятного ИМХО.

https://m.vk.com/wall507442046_14
Вот из непонятного, в контакте обсуждается.
Как так получилось, что фото появившееся вчера в СМИ, в вк уже вторую неделю хранится?
8 окт 2018 в 13:20???
Helga, с перилами непонятки...

[Starhunter]

ЕлыПалы, весной был на выставке. На спор чере з все эти рамки и охранников пронес глетчеровскую беретту и ММГ гранат. Просто возник спор про эффективность такой системы охраны. 
Так и тут - чтобы эффективно реализовать систему защиты от нападения, требуется столько бабла, что даже не всякая частная школа сможет себе позволить.